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Ozzy Ryss
posté 08/09/2015 14:25
Message #5421


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Citation (sukercop @ 08/09/2015 15:19) *
C'est pas une question rhétorique, il précise qu'il sérieux et ne provoque pas.
Et VDW n'est pas détesté, son niveau est juste moyen et en deça de ce qu'on peut attendre de lui.

Matuidi c'est différent, c'est un cadre de l'équipe et un joueur important du 11. Si il plante un doublé en 1/2 de LDC, oui tu peux te dire qu'il fera partie des joueurs les plus important de notre histoire. VDW, non.
Mais je te rejoins, lui est plutôt détesté par certains, mais aussi et surtout parce qu'il leur donne tort.


Elle est peut-être involontaire mais naïve dans tous les cas.
Franchement : "Vu le débat je me demande ce que ses détracteurs penseront si il met un doublé en demi finale de LDC avec une prestation moyenne ? (c'est une question pas une provocation, je précise)" Tu peux coller ça sur le topic Rabiot, VdW ou Cavani, ça n'en reste pas moins sans intérêt pour débattre. N'importe quel joueur, tocard ou non, qui collera un doublé un demi de C1 entrera de facto dans l'histoire du club.
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Tourista-chan
posté 08/09/2015 14:28
Message #5422


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Citation (Hari @ 08/09/2015 14:13) *
Vu le débat je me demande ce que ses détracteurs penseront si il met un doublé en demi finale de LDC avec une prestation moyenne ? (c'est une question pas une provocation, je précise)


T'as les irrécupérables à la Voolol ou Sneijder qui estiment que c'est un escroc et qui n'en démordront jamais quoiqu'il fasse.
T'as ceux qui le critiquent et estiment que c'est un joueur moyen qui pourraient éventuellement reconnaître que malgré ses défauts, le fait que Matuidi soit performant dans les gros matchs ET en plus décisif peut en faire un vrai bon joueur. Je pense que Babou1 pourrait en être.
T'as ceux qui estiment déjà que c'est un bon joueur et qui basculeront dans le clan des fan boys.
T'as les fanboys qui trolleront les premiers cités.

Citation (Ozzy Ryss @ 08/09/2015 15:13) *
Parce que sa "vraie question" est une question rhétorique. Il n'y a rien à répondre et ce n'est pas une base de débat.

C'est pour ça que je prends l'exemple d'un autre joueur plus ou moins détesté sur le forum. Bah de la même façon, si VdW plante un doublé en demi de C1 même en étant moyen dans le jeu, il sera über-sucé. Est-ce qu'on peut débattre sérieusement de son niveau en se plaçant dans un tel cas de foot fiction © ? je ne crois pas.


VdW a été tellement médiocre au PSG que je ne suis pas sûr que ça change grand chose.
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Alain Miamdelin
posté 08/09/2015 14:29
Message #5423


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Citation (sukercop @ 08/09/2015 15:23) *
Mais que ce soit Ancelotti, Blanc, Deshamps ou les joueurs autours de lui, le mec est salué par tous.
La question était : pourquoi autant de spécialistes le porte aux nues?



Mais t'as lu la suite du post ? unsure.gif

C'est écrit en toute lettre que dans cet effectif il était indispensable. Faut dire quoi de plus ?

Et sans doute qu'il a une mentalité qui plait aux entraîneurs, il a l'air plutôt gentil et bosseur à la base. Pas du genre à faire des vagues avec sa hiérarchie, ça sert aussi.
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Tourista-chan
posté 08/09/2015 14:29
Message #5424


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Citation (corto-news @ 08/09/2015 15:04) *
Il expliquait même qu'il voulait parfois redescendre plus souvent pour avoir plus le ballons mais qu'à chaque fois Blanc ou Motta lui expliquait que ce n'était pas son rôle et qu'il était important pour l'équipe qu'il soit positionné plus haut.


C'est parce qu'il est nul et qu'il vaut mieux qu'il perde la balle le plus loin possible du but. ph34r.gif
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Miles
posté 08/09/2015 14:31
Message #5425


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Citation (Kaionedirection @ 08/09/2015 14:32) *
Carlo "Je veux quitter le club" Ancelotti

Visionnaire

Citation
Quand on est son entraîneur, on a envie de le rester un petit bout de temps…

Ah ok ©
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Alain Miamdelin
posté 08/09/2015 14:33
Message #5426


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Citation (Hari @ 08/09/2015 14:13) *
Vu le débat je me demande ce que ses détracteurs penseront si il met un doublé en demi finale de LDC avec une prestation moyenne ? (c'est une question pas une provocation, je précise)



Ben qu'il est décisif tout en sortant un match moyen ? En quoi c'est impossible.

Il peut faire un match à chier et mettre deux têtes sur corner. Perso je m'attache plus au contenu qu'aux lignes de stats, je suis capable d'admettre que le mec fait globalement un match pourri mais sors deux fois du bois et qualifie l'équipe.

Faut pas se tromper, il a pas le rôle d'Inzaghi pour qui ça suffisait. Il est milieu et doit participer au jeu de son équipe. Avec un contenu médiocre ponctuées d'actions décisives, j'aurais toujours le sentiment qu'un jour il y aura plus les buts et il restera les matchs pourris uniquement.


Je pense qu'un Verratti est bien plus important qu'un Matuidi dans une équipe. Et pourtant il ne marque pas. Et fais pas forcément énormément de passes décisives non plus.
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Ozzy Ryss
posté 08/09/2015 14:33
Message #5427


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Citation (Touriste @ 08/09/2015 15:28) *
VdW a été tellement médiocre au PSG que je ne suis pas sûr que ça change grand chose.


Et si il nous donne la victoire en finale de C1, tu penseras quoi de VdW ? tongue.gif
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Tourista-chan
posté 08/09/2015 14:34
Message #5428


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Citation (Miam @ 08/09/2015 15:16) *
A savoir qu'avec notre effectif de sénateur, il était indispensable du fait des mouvements qu'il était à peu près le seul à créer. Cependant sa technique était aussi une vraie limite au jeu de possession de l'équipe et un handicap pour envisager des transitions rapides


T'as du concret pour affirmer ça ?

Citation
Maintenant cette saison, je le trouve très moyen dans le jeu (pas vu les matchs avec la France), mais il est ultra décisif. Le mec est passé de joueur de devoir travaillant dans l'ombre à joueur qui se cache 70% du match mais décisif.


C'est à peine exagéré neokill@h.gif

Il marque régulièrement des buts hein.

Et pour rappel : http://www.culturepsg.com/news/match/un-ho...A1BE292508.jvm2
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Miles
posté 08/09/2015 14:37
Message #5429


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Citation (Ozzy Ryss @ 08/09/2015 15:33) *
Et si il nous donne la victoire en finale de C1, tu penseras quoi de VdW ? tongue.gif

Tu penses quoi de Dhorasoo ? ph34r.gif
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Homer
posté 08/09/2015 14:38
Message #5430


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Le dernier Parisien qui a mis un doublé en EDF, c'est Patrice Loko (contre la Grèce, en 96). Espérons qu'il ne pète pas un plomb comme lui sur les Champs... ph34r.gif


--------------------
J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016
Fan Club Michel Leeb
Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle
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florian
posté 08/09/2015 14:39
Message #5431


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Citation (Ozzy Ryss @ 08/09/2015 15:33) *
Et si il nous donne la victoire en finale de C1, tu penseras quoi de VdW ? tongue.gif


A ce moment là je penserai que ma gratitude sera bien peu de chose à coté de la fête que lui fera sa femme !


--------------------
n'oubliez pas: https://www.tipeee.com/culturepsg
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voolool
posté 08/09/2015 14:40
Message #5432


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Citation (Touriste @ 08/09/2015 15:34) *

Qui est Amezienne Rehaz? fenston (1).gif
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Alain Miamdelin
posté 08/09/2015 14:42
Message #5433


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Citation (Touriste @ 08/09/2015 15:34) *
T'as du concret pour affirmer ça ?


Comment ça du concret ?
Je regarde les matchs et je fais une analyse perso, rien d'incroyable. C'est pas parole d'évangile, c'est mon avis.

Je crois pas être le seul à regretter le rythme de sénateur que l'on voyait régulièrement sous Ancelotti. A cette époque il était l'un des seuls à faire des appels sans ballon. Il était donc, à mes yeux, indispensable dans l'effectif de l'époque.

De la même manière, difficile de nier qu'il perd bien plus de ballons que ces compères du milieu, notamment sur des contrôles approximatifs (il perd d'ailleurs deux ballons très dangereux contre Montpellier cette année, et dans notre camp). De même, il fait rarement le choix de passes un peu audacieuse vers l'avant de nature à créer des décalages. Il fait des différences par son jeu sans ballon bien plus que balle au pied. Ce deuxième point est préjudiciable pour un milieu qui joue dans l'axe, à mes yeux encore une fois.

Et ces limites ont été méchamment exposées contre barcelone en quart l'année dernière. Rien de très dramatique, c'est pas le premier, ni le dernier. Mais on a besoin de joueurs qui tirent l'équipe vers le haut dans ce genre de match et c'est ce qui me fait penser qu'à partir d'un certain niveau il peut être un frein.

Citation (Touriste @ 08/09/2015 15:34) *
C'est à peine exagéré neokill@h.gif

Il marque régulièrement des buts hein.

Et pour rappel : http://www.culturepsg.com/news/match/un-ho...A1BE292508.jvm2


Qu'est ce qui est exagéré ?

Il est à un geste décisif par match depuis le début de saison ? Il a déjà fait ça ?
Il doit avoir autant marqué cette saison que l'année passée.
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Tourista-chan
posté 08/09/2015 14:42
Message #5434


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Citation (Ozzy Ryss @ 08/09/2015 15:33) *
Et si il nous donne la victoire en finale de C1, tu penseras quoi de VdW ? tongue.gif


En plus du doublé en demi ?

Là je dirai, conjonction des astres. smoke2.gif

Matuidi sort régulièrement de grosses prestations, se montre décisif régulièrement, que ce soit au PSG ou en EdF. Au bout d'un moment, on ne peut pas considérer ça comme un accident.
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sukercop
posté 08/09/2015 14:43
Message #5435


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Citation (Miles @ 08/09/2015 14:37) *
Tu penses quoi de Dhorasoo ? ph34r.gif


Dhorasoo était une purge, au-delà de son but.
Matuidi, de tête, entre ses buts décisifs dans les grosses rencontres et ses prestations XXL, tu as de quoi faire. Si en plus, le gars te fait gagner une LDC, y aura plus de mots.
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Alain Miamdelin
posté 08/09/2015 14:47
Message #5436


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Citation (sukercop @ 08/09/2015 15:43) *
Dhorasoo était une purge, au-delà de son but.
Matuidi, de tête, entre ses buts décisifs dans les grosses rencontres et ses prestations XXL, tu as de quoi faire. Si en plus, le gars te fait gagner une LDC, y aura plus de mots.


Il y a quoi comme prestation XXL depuis 12 mois ? Sans ironie.
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Tourista-chan
posté 08/09/2015 14:49
Message #5437


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Citation (Miam @ 08/09/2015 15:42) *
De la même manière, difficile de nier qu'il perd bien plus de ballons que ces compères du milieu, notamment sur des contrôles approximatifs (il perd d'ailleurs deux ballons très dangereux contre Montpellier cette année, et dans notre camp). De même, il fait rarement le choix de passes un peu audacieuse vers l'avant de nature à créer des décalages. Il fait des différences par son jeu sans ballon bien plus que balle au pied. Ce deuxième point est préjudiciable pour un milieu qui joue dans l'axe, à mes yeux encore une fois.


Je ne suis pas sûr que ce soit si flagrant que ça, que ce soit les pertes de balles plus nombreuses (à voir aussi dans quelle zone) ou son jeu "de passe peu audacieux vers l'avant" ou encore le fait qu'il ne fasse pas de différence balle au pied (il fait régulièrement des débordements ou des franchissements, peu élégants je te l'accorde).

Citation
Qu'est ce qui est exagéré ?


Le invisible 70% du match.
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Jekill
posté 08/09/2015 14:51
Message #5438


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Citation (Miam @ 08/09/2015 15:47) *
Il y a quoi comme prestation XXL depuis 12 mois ? Sans ironie.


Marseille, Barcelone le premier match en octobre et celui de décembre, Chelsea match aller.
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Dready14
posté 08/09/2015 14:52
Message #5439


Dieu tout-puissant
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Citation (Miam @ 08/09/2015 15:16) *
Nan, mais faut arrêter.
Comme le disent si bien ses supporters, il a énormément fait évoluer son jeu. Bah dans ce cas tu prends pas des arguments d'il y a un an ou deux pour les démonter.

Perso ma position jusqu'à la fin de la saison dernière a toujours été la même. A savoir qu'avec notre effectif de sénateur, il était indispensable du fait des mouvements qu'il était à peu près le seul à créer. Cependant sa technique était aussi une vraie limite au jeu de possession de l'équipe et un handicap pour envisager des transitions rapides et qu'en conséquences s'était un des premiers postes à remplacer pour passer un vrai palier.

Maintenant cette saison, je le trouve très moyen dans le jeu (pas vu les matchs avec la France), mais il est ultra décisif. Le mec est passé de joueur de devoir travaillant dans l'ombre à joueur qui se cache 70% du match mais décisif. C'est du jamais vu pour moi. J'en suis venu à le voir comme un concurrent à Cavani plus que n'importe qui d'autres.

Mais impossible de se servir des matchs de cette saison pour dire "Tu vois, je l'ai toujours su, trop balaise Blaise". D'ailleurs les arguments pour le défendre cette saison sont à l'opposé de ceux utilisés les saisons précédentes. Alors qu'à l'inverse, personne de la "team anti" ne l'a critiqué cette saison. On a juste vu des petites nuances à base de "Ok, il est décisif, par contre attention on le voit beaucoup moins dans le jeu". Ce qui est vrai au demeurant, maintenant est-ce que c'est problématique ? C'est une autre question. Si le mec est décisif deux fois par match probablement pas, non.

Ben justement, si sa technique pose problème dans la construction du jeu, tant mieux si on le voit moins non? ph34r.gif

Moi je suis pas un grand fan du joueur, sans toutefois être un "anti" et je reste impressionné par sa progression depuis son arrivée.
Je me suis habitué à ses contrôles foireux qui nique un début d'action ou le rythme de la construction. En début de saison dernière je trouvais comme beaucoup qu'il jouait trop haut (pas seulement quand il se déplaçait, son positionnement de base était haut) et que ça engendrait même un déséquilibre au milieu avec Marco qui ne pouvait pas assez apporter offensivement.
Ensuite il a appris à mieux gérer ses montées, plus intelligemment, en sachant que Cavani se retrouve souvent dans l'axe et que Maxwell ne déborde pas des masses. Ainsi il permet un déséquilibre dans la défense adverse, un peu comme faisait Di Maria au Real, toutes proportions gardées évidemment.

Aujourd'hui il participe moins au jeu et se cache, ce qui pour moi n'est pas plus mal vu ce qu'il apporte (ou n'apporte pas) à la construction. D'autant plus qu'on a un Maxwell de moins en moins offensif qui sert d'appui au milieu.
Je trouve aussi qu'il réussi plus de gestes offensif qu'avant, par exemple sa passe dé pour JK en amical. Sans parler forcément du côté décisif, je le trouve simplement plus dangereux sans que son placement ne soit préjudiciable à l'équipe comme c'était le cas avant. On semble avoir trouvé un équilibre global par rapport à ça.

Ce qui me gêne c'est quand sa technique met en danger l'équipe comme ce fut le cas plusieurs fois à Monaco (3 passes/contrôle ratés qui amènent un contre, fautes maladroites). Certes il fait après des choses balle aux pieds qu'il semblait incapable de faire avant mais lorsqu'il n'est pas bien ou pas dans son match il peut faire vraiment flipper.

Après sur son début de saison y'a pas grand chose à dire, sur sa technique et son implication dans notre jeu on sait que ce sera jamais notre meneur mais s'il continue à avoir cette influence offensive il va rester important et y'aura pas de raison qu'il sorte de l'équipe.
Parce que de toute façon il pourra difficilement être bon "dans le jeu" vu qu'il va pas se mettre du jour au lendemain à avoir le jeu long de Marco, la vista de Javier ou la précision d'Angel. Il fera toujours des contrôles sales et des passes mal ajustées qui terniront ses matchs, il aura pas non plus beaucoup d'occasions de gratter des ballons en L1 vu notre taux de possession, donc on ne pourra le juger sur sa faculté à créer le danger et des situations de buts vu que c'est plus ou moins son rôle aujourd'hui.


--------------------
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Urban Foot v3.0 : Je suis venu, j'ai vu, et mon genou est vaincu...

Claude Makelele : "Christian Gourcuff, au contraire de mon chibre, ne m'arrive pas à la cheville".
Sylvain Armand : "Ça ne sert à rien de courir, il faut partir à point, voire bien cuit".
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Tourista-chan
posté 08/09/2015 14:52
Message #5440


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Citation (Miam @ 08/09/2015 15:47) *
Il y a quoi comme prestation XXL depuis 12 mois ? Sans ironie.


Le retour contre Chelsea.
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