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ChosenMilo
posté 08/09/2015 14:55
Message #5441


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Ce qui est inquiétant et étonnant c'est qu'il est surtout décisif par rapport a ces buts ou ces passes.
la ou on l'attend plutôt a la récupération,

donc oui vraiment heureux de le voir a ce niveau......mais face a Madrid par exemple, faudra surtout qu'il s'occupe d'autres, au lieu de faire sa partition.

On sait jamais si il se met des défis dans la tête, et commence a privilégié l'aspect offensif,
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Groskick
posté 08/09/2015 14:56
Message #5442


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Quand il est arrivé à Paris je me souviens que chaque discussion sur lui (pas ici, hein, dans mon entourage) se terminait par ‘…ouais, mais il a fait son match’. C’était vrai, le mec ne payait pas de mine, mais avait une faculté impressionnante à gratter des ballons. En plus petit à petit il s’est mis à se projeter vers l’avant histoire d’amener le surnombre et faire des décalages. Clairement il était indispensable.

C’était sa période faste, car depuis l’an dernier le mec n’est plus le récupérateur de folie qui compensait partout au milieu, le gars a pris (trop) gout au jeu offensif comme le prédisait Carlo… Et ces nombreuses courses vers l’avant sont au détriment de son rendement défensif.

Alors est ce qu’il est plus utile dans son nouveau rôle aujourd’hui, c’est à voir… Pour la L1 ca passe… Surtout quand on a 90% du ballon… est ce qu’en LDC il sera en mesure de reprendre son rôle de récupérateur ?

Dans tous les cas un Matuidi en forme signifie un Pastore sur le banc, quand comme moi on est fan du bellâtre, ca fait un peu chier même si le rendement de l’équipe est bon.
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sukercop
posté 08/09/2015 14:56
Message #5443


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Citation (Miam @ 08/09/2015 14:47) *
Il y a quoi comme prestation XXL depuis 12 mois ? Sans ironie.


De tête vraiment vite fait, son match retour contre Chelsea, le match à Marseille avec ce but d'anthologie, son match amical contre MU en préparation, le match à Montpellier, bon hier, ça compte à moitié, c'est l'EDF.
Un peu plus loin dans mes souvenirs, les matchs face au Barça, face à Valence, son match exceptionnel en EDF face à l'Espagne...



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Alain Miamdelin
posté 08/09/2015 15:05
Message #5444


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Citation (Jekill @ 08/09/2015 15:51) *
Marseille, Barcelone le premier match en octobre et celui de décembre, Chelsea match aller.


Sans rentrer dans la polémique sur ces matchs là, ça fait pas lourd quand même. Même pas un match sur 10.


Citation (Dready14 @ 08/09/2015 15:52) *
Ben justement, si sa technique pose problème dans la construction du jeu, tant mieux si on le voit moins non? ph34r.gif

Moi je suis pas un grand fan du joueur, sans toutefois être un "anti" et je reste impressionné par sa progression depuis son arrivée.
Je me suis habitué à ses contrôles foireux qui nique un début d'action ou le rythme de la construction. En début de saison dernière je trouvais comme beaucoup qu'il jouait trop haut (pas seulement quand il se déplaçait, son positionnement de base était haut) et que ça engendrait même un déséquilibre au milieu avec Marco qui ne pouvait pas assez apporter offensivement.
Ensuite il a appris à mieux gérer ses montées, plus intelligemment, en sachant que Cavani se retrouve souvent dans l'axe et que Maxwell ne déborde pas des masses. Ainsi il permet un déséquilibre dans la défense adverse, un peu comme faisait Di Maria au Real, toutes proportions gardées évidemment.

Aujourd'hui il participe moins au jeu et se cache, ce qui pour moi n'est pas plus mal vu ce qu'il apporte (ou n'apporte pas) à la construction. D'autant plus qu'on a un Maxwell de moins en moins offensif qui sert d'appui au milieu.
Je trouve aussi qu'il réussi plus de gestes offensif qu'avant, par exemple sa passe dé pour JK en amical. Sans parler forcément du côté décisif, je le trouve simplement plus dangereux sans que son placement ne soit préjudiciable à l'équipe comme c'était le cas avant. On semble avoir trouvé un équilibre global par rapport à ça.

Ce qui me gêne c'est quand sa technique met en danger l'équipe comme ce fut le cas plusieurs fois à Monaco (3 passes/contrôle ratés qui amènent un contre, fautes maladroites). Certes il fait après des choses balle aux pieds qu'il semblait incapable de faire avant mais lorsqu'il n'est pas bien ou pas dans son match il peut faire vraiment flipper.

Après sur son début de saison y'a pas grand chose à dire, sur sa technique et son implication dans notre jeu on sait que ce sera jamais notre meneur mais s'il continue à avoir cette influence offensive il va rester important et y'aura pas de raison qu'il sorte de l'équipe.
Parce que de toute façon il pourra difficilement être bon "dans le jeu" vu qu'il va pas se mettre du jour au lendemain à avoir le jeu long de Marco, la vista de Javier ou la précision d'Angel. Il fera toujours des contrôles sales et des passes mal ajustées qui terniront ses matchs, il aura pas non plus beaucoup d'occasions de gratter des ballons en L1 vu notre taux de possession, donc on ne pourra le juger sur sa faculté à créer le danger et des situations de buts vu que c'est plus ou moins son rôle aujourd'hui.


Oui, globalement d'accord.
Mais ça implique qu'on va le juger de plus en plus sur les buts et passe décisives. Et donc le jour où il est moins décisif... Et qu'il devient en concurrence avec les Pastore, Lucas, Cavani plus qu'autre chose.


Citation (sukercop @ 08/09/2015 15:56) *
De tête vraiment vite fait, son match retour contre Chelsea, le match à Marseille avec ce but d'anthologie, son match amical contre MU en préparation, le match à Montpellier, bon hier, ça compte à moitié, c'est l'EDF.
Un peu plus loin dans mes souvenirs, les matchs face au Barça, face à Valence, son match exceptionnel en EDF face à l'Espagne...


Chelsea à 10 contre 11, donc oui, comme d'hab quand il y a de l'espace et qu'il faut boucher des trous (ce qui n'est plus du tout son rôle à 11 aujourd'hui).
Marseille typiquement tu me parles du but, pas du contenu de son match.
Le match à Montpellier, cette année ? Pas du tout d'accord.
Valence/Espagne, c'est des matchs en 442 ? Perso je me plains de son rôle dans le 433, donc c'est un peu hors de propos.
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lavocat
posté 08/09/2015 15:08
Message #5445


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je comprend pas ceux qui lui reprochent sont positionnement haut et son absence à la récupération quand dans 90% de nos matchs on a plus de 70% de possession voodoo chile.gif

Mathématiquement y a plus beaucoup de ballon a récupérer d'autant qu'on a une défense de fer derrière qui récupère l'essentiel des ballons.

Pour la récupération on verra quand il y sera contraint contre les gros mais sur ce début de saison je vois pas comment on peut le critiquer.

Attendez au moins qu'il fasse de la merde lors d'une défaite ou d'un match nul, pour le moment on gagne tous les matchs et il y est quasiment à chaque fois pour quelque chose.
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ChosenMilo
posté 08/09/2015 15:10
Message #5446


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Citation (sukercop @ 08/09/2015 15:56) *
De tête vraiment vite fait, son match retour contre Chelsea, le match à Marseille avec ce but d'anthologie, son match amical contre MU en préparation, le match à Montpellier, bon hier, ça compte à moitié, c'est l'EDF.
Un peu plus loin dans mes souvenirs, les matchs face au Barça, face à Valence, son match exceptionnel en EDF face à l'Espagne...

contre Chelsea ,il fait rien de fou.....c'est plutôt Marco & Pastore qui font un running show

a Marseille ,pas le souvenir qu'il ait été brillant appart son But venu d'ailleurs
Plutôt d'accord avec le match face au Barca au parc en phase de poule, très bon match mais delà a parler de prestation XXL ...
en Equipe de France c'était plutôt la 2nde mi temps Face a l'Espagne


les presta xxl c'est censé représenté tout un match, on analyse les stats ,l'apport du joueur dans le jeu de son equipe ..etc...

xavi face au real lors de la manita, Zizou face aux bresil , c'est ca des prestations XXL.



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sukercop
posté 08/09/2015 15:11
Message #5447


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Citation (Miam @ 08/09/2015 14:05) *
Sans rentrer dans la polémique sur ces matchs là, ça fait pas lourd quand même. Même pas un match sur 10.


Oui enfin après l'exercice a ses limites.
C'est les matchs où il y a des faits marquants également. Je serai incapable de te sortir les prestations XXL de Motta ces 12 derniers mois par exemple. Le match à Lille de tête où il fait une excellente rentrée, le reste, si un gars est capable de se souvenir des contenus de matchs...Déjà que sur le match d'hier, on n'est pas d'accord, alors des matchs datant de plusieurs mois...
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Alain Miamdelin
posté 08/09/2015 15:15
Message #5448


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Citation (sukercop @ 08/09/2015 16:11) *
Oui enfin après l'exercice a ses limites.
C'est les matchs où il y a des faits marquants également. Je serai incapable de te sortir les prestations XXL de Motta ces 12 derniers mois par exemple. Le match à Lille de tête où il fait une excellente rentrée, le reste, si un gars est capable de se souvenir des contenus de matchs...Déjà que sur le match d'hier, on n'est pas d'accord, alors des matchs datant de plusieurs mois...


Personne n'a jamais dit que l'apport de Motta au PSG était dû à des performances XXL. Un joueur n'a pas forcément besoin de réaliser des performances XXL pour être indispensable, il faut pas se tromper de débat.

D'ailleurs, quand je lis quelqu'un comme babou1 sur Matuidi, j'ai pas le sentiment que ce soit du Matuidi bashing ou qu'il dise en permanence qu'il est nul. C'est plutôt : "C'est un joueur qui peut être utile mais arrêtez d'en faire un grand joueur". Il y a une sacré nuance de mon point de vue.
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basta
posté 08/09/2015 15:20
Message #5449


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Citation (Miam @ 08/09/2015 16:15) *
Personne n'a jamais dit que l'apport de Motta au PSG était dû à des performances XXL. Un joueur n'a pas forcément besoin de réaliser des performances XXL pour être indispensable, il faut pas se tromper de débat.

D'ailleurs, quand je lis quelqu'un comme babou1 sur Matuidi, j'ai pas le sentiment que ce soit du Matuidi bashing ou qu'il dise en permanence qu'il est nul. C'est plutôt : "C'est un joueur qui peut être utile mais arrêtez d'en faire un grand joueur". Il y a une sacré nuance de mon point de vue.


Et on peut aussi penser que c'est un grand joueur sans être accusé de rien comprendre au football.
Tout comme on peut penser que le contenu de ses matchs n'est pas vide malgré l'insistance de certains à le répéter.
Ni qu'il a une technique médiocre sous prétexte qu'il rate quelques contrôles comme beaucoup d'autre joueurs par ailleurs (hormis Verratti et Motta).
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Alain Miamdelin
posté 08/09/2015 15:21
Message #5450


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Citation (basta @ 08/09/2015 16:20) *
Et on peut aussi penser que c'est un grand joueur sans être accusé de rien comprendre au football.
Tout comme on peut penser que le contenu de ses matchs n'est pas vide malgré l'insistance de certains à le répéter.
Ni qu'il a une technique médiocre sous prétexte qu'il rate quelques contrôles comme beaucoup d'autre joueurs par ailleurs (hormis Verratti et Motta).


A priori tu risques pas la prison wink.gif
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Tourista-chan
posté 08/09/2015 15:25
Message #5451


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Miam @ 08/09/2015 16:15) *
D'ailleurs, quand je lis quelqu'un comme babou1 sur Matuidi, j'ai pas le sentiment que ce soit du Matuidi bashing ou qu'il dise en permanence qu'il est nul. C'est plutôt : "C'est un joueur qui peut être utile mais arrêtez d'en faire un grand joueur". Il y a une sacré nuance de mon point de vue.


Ouais enfin à la base, c'est un type dont on attendait rien et qui impressionne d'années en années, d'où une certaine sympathie éprouvée par certains, et à côté de ça, il est vertement critiqué, parfois de manière abusive. Là les réactions, c'est plus pour troller les "antis" que pour affirmer sérieusement que c'est un grand joueur (tout dépend de la définition qu'on en donne). Ok, c'est puéril, mais c'est marrant. smoke2.gif
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Nikos B.
posté 08/09/2015 15:26
Message #5452


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Tient un article de culture pour mettre tout le monde d'accord

http://www.culturepsg.com/news/club/blaise...heros-ou-escroc


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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VNR
posté 08/09/2015 15:29
Message #5453


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neokill@h.gif
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Alain Miamdelin
posté 08/09/2015 15:30
Message #5454


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Citation (Touriste @ 08/09/2015 16:25) *
Ouais enfin à la base, c'est un type dont on attendait rien et qui impressionne d'années en années, d'où une certaine sympathie éprouvée par certains, et à côté de ça, il est vertement critiqué, parfois de manière abusive. Là les réactions, c'est plus pour troller les "antis" que pour affirmer sérieusement que c'est un grand joueur (tout dépend de la définition qu'on en donne). Ok, c'est puéril, mais c'est marrant. smoke2.gif


Ok, pourquoi pas.
Mais ça fait quelques mois que le débat n'est relancé que par les "pro". Les mêmes qui vont pleurer que les "anti" relance le débat à chaque mauvaise prestation neokill@h.gif
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ikki
posté 08/09/2015 15:32
Message #5455


ikki c'est Paris
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Citation (nico @ 08/09/2015 16:26) *
Tient un article de culture pour mettre tout le monde d'accord

http://www.culturepsg.com/news/club/blaise...heros-ou-escroc

laugh.gif
100 000 vues à prévoir.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
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basta
posté 08/09/2015 15:32
Message #5456


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Citation (Miam @ 08/09/2015 16:30) *
Ok, pourquoi pas.
Mais ça fait quelques mois que le débat n'est relancé que par les "pro". Les mêmes qui vont pleurer que les "anti" relance le débat à chaque mauvaise prestation neokill@h.gif

Ce qui est incroyable surtout c'est qu'il y ai encore des antis. cool.gif
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Jekill
posté 08/09/2015 15:32
Message #5457


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Citation (Touriste @ 08/09/2015 16:25) *
Ouais enfin à la base, c'est un type dont on attendait rien et qui impressionne d'années en années, d'où une certaine sympathie éprouvée par certains, et à côté de ça, il est vertement critiqué, parfois de manière abusive. Là les réactions, c'est plus pour troller les "antis" que pour affirmer sérieusement que c'est un grand joueur (tout dépend de la définition qu'on en donne). Ok, c'est puéril, mais c'est marrant. smoke2.gif


+1
Il n'y a plus de débat vraiment sérieux sur ce topic. Après on peut argumenter et expliquer en quoi il est de la race de joueur comme Rivaldo mais ce n'est plus utile il me semble.
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Alain Miamdelin
posté 08/09/2015 15:32
Message #5458


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Citation (nico @ 08/09/2015 16:26) *
Tient un article de culture pour mettre tout le monde d'accord

http://www.culturepsg.com/news/club/blaise...heros-ou-escroc



neokill@h.gif

Citation
J'ai envie de redescendre pour toucher un maximum de ballons mais cela pénaliserait l'équipe. Si je ressens de la frustration ? Oui, oui, parfois. J'en parle avec mes coéquipiers mais ils me disent que le plus important c'est d'être efficace pour l'équipe


Celle-là fait spécialement mal neokill@h.gif
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voolool
posté 08/09/2015 15:36
Message #5459


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Citation (nico @ 08/09/2015 16:26) *
Tient un article de culture pour mettre tout le monde d'accord

http://www.culturepsg.com/news/club/blaise...heros-ou-escroc

J'aurais ajouté la stat sur le nombre de km aussi. kratos77.gif
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Jekill
posté 08/09/2015 15:38
Message #5460


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Citation (nico @ 08/09/2015 16:26) *
Tient un article de culture pour mettre tout le monde d'accord

http://www.culturepsg.com/news/club/blaise...heros-ou-escroc


Voila ce qu'on veut voir sur ce topic. Enfin un peu de panache venant du camp d'en face©
Tancredi manque d'ailleurs sad.gif
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