Élections régionales 2015 |
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#41
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
C'est difficile à dire, 2 visions politiques s'opposent: -soit tu regardes l'histoire et le fait que les changements politiques se font au clash, et que ce qui prime c'est l'unité autour d'une vision centralisée incarnée souvent par un homme alors que le consensus, la négociation, le multipartisme c'est voué à l'échec comme la 4ème, car personne ne veut faire les sacrifices nécessaires pour mieux vivre d'un comme un accord et qu'il faut des lois qu'on impose. On s'aperçoit surtout que quand on regarde l'histoire les visions sont super sélectives. Déjà car ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire mais aussi que c'est plus facile de raconter des coups d'éclats notamment avec des guerres que des petites réformes. Prends l'exemple de Louis XIV ou Napoléon, on raconte pas souvent les décennies passées à ramasser la merde et notamment à purger les dettes. Plus facile de dire que le souverain suivant était moins bon... Et d'un autre côté, on entend jamais parlé de la 3ème république qui malgré tous ses défauts était probablement la plus démocratique de l'histoire de France. Celle aussi qui a vu le plus d'avancées sociales. C'est du Chouard dans le texte et c'est, du moins théoriquement, assez vrai. Le soucis c'est que l'on n'a pas réellement d'exemples alternatifs crédibles. Les bases de la 5ème république étaient plutôt bonnes au départ, un grand pouvoir à l’exécutif lui donnant les moyens de mener la politique pour laquelle il avait été mandaté et une base de 7 ans permettant d'engager des projets à moyen et long terme. Sur le papier un système de tirage au sort ou autre peut sembler intéressant mais un tel système peut-il insuffler une vision stratégique sur le long-terme? Gouverner c'est avant tout prévoir et anticiper. Le soucis de notre système politique aujourd'hui vient principalement du renoncement de nos gouvernants à l'exercice du pouvoir. En confiant à l'UE et ses institutions le contrôle des frontières, la politique monétaire, la politique budgétaire, les lois et même la justice puisqu'en dernier recours la cour de justice européenne prime sur le droit français et si on ajoute la mise sous tutelle de notre appareil militaire et de notre diplomatie via l'Otan il ne reste absolument plus rien en terme de droits régaliens ou de capacité à exercer le pouvoir. Sans compter que la durée de mandat a été raccourcie. Or un monarque sans pouvoir n'est plus vraiment un monarque. Si aujourd'hui Flamby 1er s'abaisse à faire quotidiennement la tournée des écoles, des usines ou se sent obligé de faire officiellement une déclaration pitoyable au moindre chien écrasé c'est en partie pour tenter de masquer ou compenser cette perte, volontaire, du pouvoir. On ne vote plus vraiment pour un monarque mais plutôt pour une sorte de gérant de leader price qui essaie de donner le change face aux salariés et qui doit rendre des comptes à ses supérieurs. On en est là. J'ai peur qu'il n’existe pas de système politique parfait et la cinquième république ne fait pas exception mais je pense que l'enjeu majeur est la reconquête de ce pouvoir perdu, de redonner un sens au bulletin de vote et au mot autodétermination. Pas vraiment d'alternative il est vrai, mais des pistes. Des systèmes plus décentralisés, moins de concentration des pouvoirs, plus de respect des libertés individuelles. Le mec de Nous Citoyens propose également de limiter le nombre absolu de mandats possible par personne, très intéressant comme idée. Je comprends ton point de vue sur la 5e. Mais d'un autre côté c'est elle qui pose les bases de la situation actuelle. Même si le quinquennat et l'alignement avec les législatives accentue le problème. |
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![]() Spécialiste du coup de poing américain ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 7,129 Inscrit : 24/02/2009 Membre no 810 Tribune : Non précisée ![]() |
Je vais voter Verts, keskia
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#43
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![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 5,911 Inscrit : 05/02/2009 Membre no 765 Tribune : Non précisée ![]() |
Je comprends ton point de vue sur la 5e. Mais d'un autre côté c'est elle qui pose les bases de la situation actuelle. Même si le quinquennat et l'alignement avec les législatives accentue le problème. Comment ça? Sinon ce que j'essaie de dire avant tout c'est que peu importe le système que tu adopteras tant que tu resteras dans le cadre actuel de l'UE je ne vois pas ce que ce système pourrait changer, notamment sur le plan démocratique puisqu'il sera lui aussi dénué de tout pouvoir. Je pense d'ailleurs que la 5ème république est probablement le système permettant le plus de facilités dans l'optique d'une émancipation future. Et il n'est pas non plus anodin de voir que des think tanks américains et leurs relais français tentent d'installer le débat sur la chute de la cinquième au profit d'un système parlementaire au champs d'action bien plus limité. |
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![]() gneugneu jvais le dire à Philo ![]() Groupe : Banned Messages : 10,913 Inscrit : 02/01/2013 Membre no 9,082 Tribune : Non précisée ![]() |
Ils sont tous nul, personne ne mérite ma voix
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#45
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
Comment ça? Sinon ce que j'essaie de dire avant tout c'est que peu importe le système que tu adopteras tant que tu resteras dans le cadre actuel de l'UE je ne vois pas ce que ce système pourrait changer, notamment sur le plan démocratique puisqu'il sera lui aussi dénué de tout pouvoir. Je pense d'ailleurs que la 5ème république est probablement le système permettant le plus de facilités dans l'optique d'une émancipation future. Et il n'est pas non plus anodin de voir que des think tanks américains et leurs relais français tentent d'installer le débat sur la chute de la cinquième au profit d'un système parlementaire au champs d'action bien plus limité. Bah je reviens sur ce que tu disais sur Hollande. Je suis tout à fit d'accord. Mais t'as envie de voir un Hollande ou un Sarko prendre de grandes décisions engageant le pays ? C'est la 5e qui a permis cette concentration des pouvoirs et qui coupe le peuple de ses élites. Qui a mis le parlement à la botte des partis empêchant tout contrepouvoir et toute réelle démocratie. Et par voie de conséquence qui a permis de valider une constitution après un refus démocratique sans que ça gueule plus que ça. Après une autre question où on sera pas forcément d'accord c'est est-ce que c'est vraiment important de peser dans le nation game. Est-ce qu'un suisse, danois ou un australien est vraiment plus malheureux qu'un français ou qu'on chinois ? Ont-ils vraiment moins la main sur leur propre vie ? |
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![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 5,911 Inscrit : 05/02/2009 Membre no 765 Tribune : Non précisée ![]() |
C'est la 5e qui a permis cette concentration des pouvoirs et qui coupe le peuple de ses élites. Qui a mis le parlement à la botte des partis empêchant tout contrepouvoir et toute réelle démocratie. Et par voie de conséquence qui a permis de valider une constitution après un refus démocratique sans que ça gueule plus que ça. Il s'est passé la même chose dans tous les pays européens, preuve s'il en est que le système politique en lui même n'a eu que peu d'incidence. Après une autre question où on sera pas forcément d'accord c'est est-ce que c'est vraiment important de peser dans le nation game. Est-ce qu'un suisse, danois ou un australien est vraiment plus malheureux qu'un français ou qu'on chinois ? Ont-ils vraiment moins la main sur leur propre vie ? Je te parle d'indépendance, d'être maître de ton destin et que la politique menée par nos dirigeants aille dans le sens de nos intérêts, que les comptes qu'ils aient à rendre le soit envers le peuple et non à des banquiers ou des institutions supranationales, c'est le b.a.-ba d'un régime qui se voudrait démocratique. Je ne pense pas que l'on serait allé bombarder la Libye ou que l'on se serait embourbé dans une guerre froide nuisible à tous niveaux avec la Russie si on avait la maîtrise de notre politique étrangère par exemple, tout simplement parce que cela va à l'encontre de nos intérêts. Vaut-il mieux choisir son destin ou le subir? C'est en substance la question que tu poses et prise sous un certain angle c'est finalement assez drôle venant d'un libéral assez peu tolérant lorsqu'il s'agit de se plier aux desiderata de l'Etat. S'il est un constat que l'on peut faire sans trop de difficulté en matière de relations internationales c'est qu'une nation n'a pas d'amis. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a que des ennemis mais en règle générale ce sont ses intérêts propres qui orientent ses relations et ses décisions. Croire que ses intérêts seront mieux gérés en les confiant à des puissances extérieures me parait sidérant personnellement. |
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
Il s'est passé la même chose dans tous les pays européens, preuve s'il en est que le système politique en lui même n'a eu que peu d'incidence. Je te parle d'indépendance, d'être maître de ton destin et que la politique menée par nos dirigeants aille dans le sens de nos intérêts, que les comptes qu'ils aient à rendre le soit envers le peuple et non à des banquiers ou des institutions supranationales, c'est le b.a.-ba d'un régime qui se voudrait démocratique. Je ne pense pas que l'on serait allé bombarder la Libye ou que l'on se serait embourbé dans une guerre froide nuisible à tous niveaux avec la Russie si on avait la maîtrise de notre politique étrangère par exemple, tout simplement parce que cela va à l'encontre de nos intérêts. Vaut-il mieux choisir son destin ou le subir? C'est en substance la question que tu poses et prise sous un certain angle c'est finalement assez drôle venant d'un libéral assez peu tolérant lorsqu'il s'agit de se plier aux desiderata de l'Etat. S'il est un constat que l'on peut faire sans trop de difficulté en matière de relations internationales c'est qu'une nation n'a pas d'amis. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a que des ennemis mais en règle générale ce sont ses intérêts propres qui orientent ses relations et ses décisions. Croire que ses intérêts seront mieux gérés en les confiant à des puissances extérieures me parait sidérant personnellement. Mais qui est censé être maître de son destin dans son exemple ? Le pays ou le citoyen ? Elle est là la vraie question. J'ai l'impression que pour toi si la nation est forte est indépendante, ça bénéficiera forcément au citoyen. Pour ta dernière phrase je suis plutôt d'accord avec toi, mais je pense que le mécanisme par lequel ces banques/institutions/puissances extérieures exercent leur influence se fait au travers des états justement. Le but est, selon moi, de renforcer l'individu pour justement diminuer l'influence des différends groupes d'intérêts. |
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![]() Fleshlight Saint Germain ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 15,034 Inscrit : 12/03/2013 Lieu : Pôle Emploi Boulogne Billancourt Membre no 9,165 Tribune : Canapé ![]() |
L'abstention qui va encore l'emporter je sens.
-------------------- "Le Trépied il me fait penser au PSG 2003/2004 on l'attend pas, il monte en puissance et devient quasi imbattable." @JeromeTouboulArnaudHermant
Fan de morad, miles, Homer, manocornuta, Don Tornado, Guilanboy, Lagoaparaiso, Rjay, nestor, Zatman, ikki, nico, Panenka, Ashura, Alucard, Parisian, Tsubigol, parizien et Philo bien sûr ! |
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![]() Étron addict ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 19,379 Inscrit : 31/12/2008 Membre no 70 Tribune : Viré du stade ![]() |
Je vais voter les verts pour mon pote Jean Vincent
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Débutant ![]() Groupe : Banned Messages : 429 Inscrit : 04/08/2015 Membre no 10,209 Tribune : Viré du stade ![]() |
Pourquoi foutu ? Parce que les gens sont des gros cons, moi compris. On passe nos temps à pester derrière un écran d'ordi et on va voter ensuite pour un tas de types corrompus qui n'en ont rien à foutre de nous. Parce qu'on continue avec une Vème République plus adaptée à notre époque, parce que les élus sont des incompétents, parce qu'un tas de types refuse d'abandonner leur privilège et pointe d'autre du doigt pour détourner l'attention. Mais surtout, parce qu'économiquement parlant, on est arrivé en fin de croissance à moins d'un choc technologique. -------------------- Taubira 2017
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Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 1 Inscrit : 11/10/2015 Membre no 10,284 Tribune : Non précisée ![]() |
Bonjour à tous,
Je ne sais si cela est autorisé, mais je souhaitais vous présenter mon nouveau site de sondage pour les élections régionales 2015 que je viens de mettre en ligne : http://sondage.online L'objectif Proposer à l'approche des élections d'organiser un vote virtuel des candidats de chaque région. 1 semaine = 1 élection. 1er tour du lundi au jeudi, 2e tour du vendredi au dimanche. Caractéristiques - Vote basé sur l'adresse IP et uniquement sur les IP en France. Un seul vote autorisé par adresse IP. - Affichage de la bonne région en fonction de la localisation de l'utilisateur. - Possibilité de recevoir les résultats par mail. Bien-sûr l'objectif n'est pas de faire concurrence aux instituts de sondage qui utilisent des méthodes particulières (quotas, prise en compte du sexe, de la catégorie socio-professionnelle, etc.) mais de donner un autre éclairage et de montrer l'évolution d'une tendance. De plus, on dispose pour le moment de très peu d'informations concernant les sondages de certaines régions (ex. Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine). N'hésitez pas si vous avez des suggestions ;-) Merci Philippe |
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![]() Fleshlight Saint Germain ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 15,034 Inscrit : 12/03/2013 Lieu : Pôle Emploi Boulogne Billancourt Membre no 9,165 Tribune : Canapé ![]() |
Joli perf.
-------------------- "Le Trépied il me fait penser au PSG 2003/2004 on l'attend pas, il monte en puissance et devient quasi imbattable." @JeromeTouboulArnaudHermant
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![]() Fleshlight Saint Germain ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 15,034 Inscrit : 12/03/2013 Lieu : Pôle Emploi Boulogne Billancourt Membre no 9,165 Tribune : Canapé ![]() |
Citation Les élections régionales approchent, et le flot de sondages qui les accompagne ne se tarit pas. Selon BVA, si les élections régionales avaient lieu dimanche prochain, la droite remporterait sept régions, la gauche en garderait trois, et le Front national en conquerrait deux. http://www.lesechos.fr/elections/regionale...ept-1168600.php -------------------- "Le Trépied il me fait penser au PSG 2003/2004 on l'attend pas, il monte en puissance et devient quasi imbattable." @JeromeTouboulArnaudHermant
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![]() Fleshlight Saint Germain ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 15,034 Inscrit : 12/03/2013 Lieu : Pôle Emploi Boulogne Billancourt Membre no 9,165 Tribune : Canapé ![]() |
Citation Régionales 2015 : Jean-Pierre Foucault roule pour Christian Estrosi http://www.lepoint.fr/regionales-2015/regi...978487_2592.php -------------------- "Le Trépied il me fait penser au PSG 2003/2004 on l'attend pas, il monte en puissance et devient quasi imbattable." @JeromeTouboulArnaudHermant
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Débutant ![]() Groupe : Banned Messages : 429 Inscrit : 04/08/2015 Membre no 10,209 Tribune : Viré du stade ![]() |
Cela a un réel impact sur les gens ça ?
Plus le temps passe, plus je me dis qu'on aura Hollande vs Sarkozy en 2017. -------------------- Taubira 2017
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![]() Fleshlight Saint Germain ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 15,034 Inscrit : 12/03/2013 Lieu : Pôle Emploi Boulogne Billancourt Membre no 9,165 Tribune : Canapé ![]() |
Plus le temps passe, plus je me dis qu'on aura Hollande vs Sarkozy en 2017. Marine Le Pen sera au second tour alors tu peux déjà en virer un des deux. Hollande part de loin quand même... et pas sûr que Sarkozy soit le candidat de la droite. -------------------- "Le Trépied il me fait penser au PSG 2003/2004 on l'attend pas, il monte en puissance et devient quasi imbattable." @JeromeTouboulArnaudHermant
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Message
#57
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![]() le catch c'est la vie, CDM 2018 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 26,918 Inscrit : 24/04/2009 Membre no 928 Tribune : Non précisée ![]() |
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![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 358 Inscrit : 07/05/2012 Lieu : 75013 Membre no 8,446 Tribune : Canapé ![]() |
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Débutant ![]() Groupe : Banned Messages : 429 Inscrit : 04/08/2015 Membre no 10,209 Tribune : Viré du stade ![]() |
Marine Le Pen sera au second tour alors tu peux déjà en virer un des deux. Hollande part de loin quand même... et pas sûr que Sarkozy soit le candidat de la droite. Le Pen fille ne sera jamais au second tour. Ces gens vont se saborder eux-mêmes, comme des grands. On va se taper un Hollande / Sarkozy, le second jouant sur son prétendu côté dynamique et le premier se voudra "moderne" dans ses idées. Juppé va exploser en plein vol. -------------------- Taubira 2017
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Débutant ![]() Groupe : Banned Messages : 429 Inscrit : 04/08/2015 Membre no 10,209 Tribune : Viré du stade ![]() |
Il y a qui comme homme ou femme politique que vous estimez ?
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Version bas débit | Nous sommes le : 02/05/2025 05:51 |