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JeanGabin
posté 28/09/2015 14:12
Message #5321


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Citation (Ozzy Ryss @ 28/09/2015 12:09) *
Il l'a cette consigne, je me souviens d'un match l'an dernier où Blanc n'arrêtait pas de lui dire de déborder/centrer et au moment où il le fait enfin il y a but.

Je crois que son "QI Foot" est limité et le fait qu'il soit tout pourri à gauche en est une autre preuve.

Mouais je trouve ça gros qu'un joueur soit aussi bête pour pas prendre en compte les consignes de l’entraîneur , personne déborde niveau milieu offensif , Lavezzi idem il se recentre a chaque fois , Pastore quand il est sur le côté idem , Di Maria se recentre aussi très souvent pour se mettre sur son pied gauche.
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Ozzy Ryss
posté 28/09/2015 14:13
Message #5322


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Citation (metamphete @ 28/09/2015 15:09) *
Je trouve qu'il n'a rien de l'AC. Pour jouer 9, il faut avoir obsession du but, l'instict de tueur, l'egoisme et le vice du deplacement et pour moi il n'a rien de ça et surtout ça ne s'apprend pas, tu l'as ou tu l'as pas.


Un peu comme Matuidi en effet, qui s'est découvert des qualités offensives à 27 balais.
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Marcos
posté 28/09/2015 14:14
Message #5323


Fiotte
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Citation (JeanGabin @ 28/09/2015 15:12) *
Mouais je trouve ça gros qu'un joueur soit aussi bête pour pas prendre en compte les consignes de l’entraîneur , personne déborde niveau milieu offensif , Lavezzi idem il se recentre a chaque fois , Pastore quand il est sur le côté idem , Di Maria se recentre aussi très souvent pour se mettre sur son pied gauche.

Pas d'accord pour Lavezzi, il déborde souvent sur son côté gauche et dédouble bien avec Maxwell d'ailleurs.
Pastore c'est un 10, il n'a rien à faire dans un couloir.
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metamphete
posté 28/09/2015 14:19
Message #5324


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Ozzy Ryss @ 28/09/2015 15:13) *
Un peu comme Matuidi en effet, qui s'est découvert des qualités offensives à 27 balais.

Passer de milieu de terrain à millieu relayeur me semble plus simple que de passer aillier ou milieu de terrain à avant centre. Mais je peux me tromper.
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aliocha
posté 28/09/2015 14:58
Message #5325


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Je vais probablement rien vous apprendre mais l idee des attaquants interieurs c est que les ailiers liberent le cote pour que nos lateraux apportent le surnombre. Car sinon les equipes qui jouent contre nous, ce sont le milieux excentres qui defendent en premier sur nos ailiers; pour peu qu ils reussissent a passer le premier rideau, ils se coltinent le lateral adverse en deuxieme rideau, donc l idee de l ailier qui percute en collant a sa ligne de touche me parait etre un non sens tactique quand on joue la possession comme nous. Si c etait pas le cas et "la fois ou laurent blanc a demande a lucas de deborder sur son cote on a marque" je pense que le staff aurait capte le truc non ?
Lucas je vois pas pourquoi il marcherait pas en attaquant interieur, il est juste pas du tout en forme et samedi toute l equipe est a la rue, il touche quasiment pas de ballon potable.
L idee d ozzy ryss me parait pas mal non plus, le mettre plus dans l axe pourait peutetre l aider a rendre son jeu moins previsible pour les defenseurs et a reprendre confiance qui sait.
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Ozzy Ryss
posté 28/09/2015 15:00
Message #5326


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Citation (metamphete @ 28/09/2015 15:19) *
Passer de milieu de terrain à millieu relayeur me semble plus simple que de passer aillier ou milieu de terrain à avant centre. Mais je peux me tromper.


Je n'ai pas tellement de souvenirs de milieux purement défensifs comme Matuidi qui deviennent quasi des offensifs à un âge aussi avancé. Mais je veux bien que tu me donnes plein d'exemples pour étayer ta thèse.

Des purs ailiers qui deviennent des axiaux il y en a eu : Henry, CR7, Robben pendant la CDM...

Plus généralement, de nombreux jeunes offensifs allemands sont hyper polyvalents et peuvent jouer sur un côté ou dans l'axe : Götze, Reus, Schürrle, Müller, Volland, etc.

Un type comme Ronaldo (R9) que je citais tout à l'heure a totalement modifié son jeu suite à ses blessures, pour devenir un "renard" des surfaces.

Martial aussi, avec des qualités assez similaires à Lucas, peut jouer sur le côté ou dans l'axe.

Donc ce genre d'évolution est possible. Passer d'axial pur (profil genre Cavani, Falcao) à ailier ça parait plus compliqué par contre.
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valderrama
posté 28/09/2015 15:01
Message #5327


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Citation (metamphete @ 28/09/2015 15:19) *
Passer de milieu de terrain à millieu relayeur me semble plus simple que de passer aillier ou milieu de terrain à avant centre. Mais je peux me tromper.

Les exemples sont légion. Henry était aillier et a finit avant-centre par exemple.


--------------------
Membre n°666 : Qui veut signer un pacte avec moi ?
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psycraft
posté 28/09/2015 15:25
Message #5328


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Citation (valderrama @ 28/09/2015 16:01) *
Les exemples sont légion. Henry était aillier et a finit avant-centre par exemple.


Henry n'était pas axial lors de sa formation à Monaco?

Sinon j'ai du mal à imaginer Lucas performant dans l'axe, en pur 9 il n'a pas la finition et ne sait pas non plus faire les appels indispensables à ce poste quant à le positionner plus bas il lui manque la vision du jeu. On en revient toujours au même problème avec lui, sa palette est beaucoup trop limitée. Sans ses capacités quasi surnaturelles d'accélération et de percussion liées à son physique il aurait à peine le niveau CFA.
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sukercop
posté 28/09/2015 15:29
Message #5329


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Citation (psycraft @ 28/09/2015 14:25) *
On en revient toujours au même problème avec lui, sa palette est beaucoup trop limitée. Sans ses capacités quasi surnaturelles d'accélération et de percussion liées à son physique il aurait à peine le niveau CFA.


Mais sans ses capacités physiques, ce n'est déjà plus Lucas.
C'est de mauvaise foi.

Lucas, c'est pas Messi, mais Messi, tu lui enlèves ses capacités d'accélération folles, ça devient Matthieu Valbuena.

Vous êtes durs de le juger pendant la période la plus difficile de sa carrière.
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metamphete
posté 28/09/2015 15:30
Message #5330


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Ozzy Ryss @ 28/09/2015 16:00) *
Je n'ai pas tellement de souvenirs de milieux purement défensifs comme Matuidi qui deviennent quasi des offensifs à un âge aussi avancé. Mais je veux bien que tu me donnes plein d'exemples pour étayer ta thèse.

Des purs ailiers qui deviennent des axiaux il y en a eu : Henry, CR7, Robben pendant la CDM...

Plus généralement, de nombreux jeunes offensifs allemands sont hyper polyvalents et peuvent jouer sur un côté ou dans l'axe : Götze, Reus, Schürrle, Müller, Volland, etc.

Un type comme Ronaldo (R9) que je citais tout à l'heure a totalement modifié son jeu suite à ses blessures, pour devenir un "renard" des surfaces.

Martial aussi, avec des qualités assez similaires à Lucas, peut jouer sur le côté ou dans l'axe.

Donc ce genre d'évolution est possible. Passer d'axial pur (profil genre Cavani, Falcao) à ailier ça parait plus compliqué par contre.

Neymar est aussi un ailier qui a de grande chanche de finir un jour dans l'axe, car il a les qualités pour le faire, comme Henry l'a fait car c'était un veritable attaquant dans l'attitude. Je parle d'attitude, Lucas a peut être le même profil que Martial mais il n'a absolument pas la même attitude. Pour moi Lucas n'a pas cette "état d'esprit" d'attaquant, il préfère faire la passe même si il a la possibilité de marquer. Il n'a pas une super frappe et loupe souvent ses face à face et depuis qu'il est chez nous c'est comme ça. Alors peut être que ça peut évoluer mais je n'y crois pas trop.
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nestor.burma
posté 28/09/2015 15:35
Message #5331


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Citation (psycraft @ 28/09/2015 16:25) *
Henry n'était pas axial lors de sa formation à Monaco?

Sinon j'ai du mal à imaginer Lucas performant dans l'axe, en pur 9 il n'a pas la finition et ne sait pas non plus faire les appels indispensables à ce poste quant à le positionner plus bas il lui manque la vision du jeu. On en revient toujours au même problème avec lui, sa palette est beaucoup trop limitée. Sans ses capacités quasi surnaturelles d'accélération et de percussion liées à son physique il aurait à peine le niveau CFA.

Pourtant il en a fait quelqu'uns des bons appels dans le dos défense plein axe. Peut être pas assez, mais je le trouve assez bon là-dedans. Contrairement aux appels le long de la ligne où là j'ai pas beaucoup de souvenirs.

Limite quand il demande dans le dos de la défense c'est toujours plein axe j'ai l'impression.

Citation (sukercop @ 28/09/2015 16:29) *
Vous êtes durs de le juger pendant la période la plus difficile de sa carrière.

+ 1


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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voolool
posté 28/09/2015 15:46
Message #5332


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Citation (psycraft @ 28/09/2015 16:25) *
Henry n'était pas axial lors de sa formation à Monaco?

Aillier gauche il me semble.
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valderrama
posté 28/09/2015 15:57
Message #5333


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Citation (voolool @ 28/09/2015 16:46) *
Aillier gauche il me semble.

Oui. A Monaco et à la Juve. Il n'a été recentré qu'à Arsenal.


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Ozzy Ryss
posté 28/09/2015 15:59
Message #5334


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Citation (metamphete @ 28/09/2015 16:30) *
Neymar est aussi un ailier qui a de grande chanche de finir un jour dans l'axe, car il a les qualités pour le faire, comme Henry l'a fait car c'était un veritable attaquant dans l'attitude. Je parle d'attitude, Lucas a peut être le même profil que Martial mais il n'a absolument pas la même attitude. Pour moi Lucas n'a pas cette "état d'esprit" d'attaquant, il préfère faire la passe même si il a la possibilité de marquer. Il n'a pas une super frappe et loupe souvent ses face à face et depuis qu'il est chez nous c'est comme ça. Alors peut être que ça peut évoluer mais je n'y crois pas trop.


Les joueurs ont le droit de progresser et d'évoluer. huh.gif

C'est une question de travail, de volonté.



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Noreaga
posté 28/09/2015 16:02
Message #5335


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Henry était un joueur très fin, et ce n'était absolument pas un pur ailier, plus un attaquant excentré qui aimait partir de plus loin pour prendre de la vitesse et repiquer. Martial a toujours été un attaquant axial chez les jeunes, après il a des facilités techniques, des qualités de puissance et de vitesse, et il aime se déporter sur l'aile pour revenir vers l'axe, ce n'est vraiment pas le même profil que Lucas là non plus. Que ce soit sur le plan footballistique ou morphologique (Henry = près d'1m90 et longiligne, Martial = plus d'1m80 et assez carré). A ce moment là si on veut faire une comparaison, la trajectoire qu'a pris Walcott en se fixant aux avant-postes me parait être un bon exemple pour Lucas.
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Tonio
posté 28/09/2015 16:44
Message #5336


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (sukercop @ 28/09/2015 16:29) *
Vous êtes durs de le juger pendant la période la plus difficile de sa carrière.

Sincèrement je trouve que c'est plutôt l'inverse, Lucas est défendu par certains car depuis janvier 2013, il a enchainé quelques bonnes prestations.

Il est critiqué par d'autres pour sa non évolution depuis bientot 3 ans sous nos couleurs, sa stagnation voir carrément son apparente régression actuelle et ce n'est pas ses quelques buts et fulgurances l'an dernier qui change vraiment la donne.

Après libre a chacun d'avoir son propre jugement wink.gif



--------------------
Champion Comunio 2019
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Pistache
posté 28/09/2015 17:21
Message #5337


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Citation (Ozzy Ryss @ 28/09/2015 15:59) *
Les joueurs ont le droit de progresser et d'évoluer. huh.gif

C'est une question de travail, de volonté.

Il est précisément là le soucis avec Lucas.
Il ne progresse pas (je ne dis pas qu'il travaille pas ni rien).

Il a donc un bon niveau, mais il lui manque toujours ce truc pour passer un pallier. Alors oui, certes, il a très bien joué pendant trois mois il y a un an. Mais il était peut-être juste en surrégime ou en confiance. Toujours est-il qu'il faut qu'il progresse, ou qu'il reste sur le banc (ce qui est pas mal du tout pour l'équipe).


--------------------
Easy vainqueur du tirage Whisky
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Tancredi Palmeri
posté 28/09/2015 23:16
Message #5338


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Citation (Tonio @ 28/09/2015 17:44) *
Sincèrement je trouve que c'est plutôt l'inverse, Lucas est défendu par certains car depuis janvier 2013, il a enchainé quelques bonnes prestations.

Il est critiqué par d'autres pour sa non évolution depuis bientot 3 ans sous nos couleurs, sa stagnation voir carrément son apparente régression actuelle et ce n'est pas ses quelques buts et fulgurances l'an dernier qui change vraiment la donne.

Après libre a chacun d'avoir son propre jugement wink.gif

la saison derniere jusqu'a sa blessure il porte l'equipe offensivement
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NiIbraNiLemaitre
posté 28/09/2015 23:28
Message #5339


NiDrôleNonPlus
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Citation (Tancredi Palmeri @ 29/09/2015 00:16) *
la saison derniere jusqu'a sa blessure il porte l'equipe offensivement

Non, il "brille" individuellement dans une équipe qui pratique un jeu dégueulasse, il ne porte rien du tout justement, incapable d'élever le niveau du collectif.
Et dès que l'équipe commença à aller mieux, il a commencé à disparaître, déjà avant sa blessure.
Et puis son niveau à l'époque n'est pas non plus flamboyant, tout juste celui d'un bon joueur de L1 en forme.

Lucas est une déception, il est temps de l'admettre. Un bon joueur tout au plus, mais ne sera jamais un crack.
Un nouveau Denilson.
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BenBecker
posté 29/09/2015 00:13
Message #5340


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L'une des seules alternatives pour sauver Lucas de cette situation de forte concurrence, est qu'il se repositionne comme remplaçant d'Ibra dans l'axe (ou 9 et demi ) et travaille dans son jeu en première intention avec Di Maria ou Pastore, voire Verratti, ce qui recquiert une volonté de jouer plus simple, avec des appels, et une volonté accrue de marquer.

Il n'a plus le choix, il est de nouveau appelé en Seleçao, Di maria, Lavezzi, Cavani plantent , Pastore fait le jeu de l'équipe quand il joue, Lucas doit se montrer plus décisif en terme de stats propres.

Auparavant il provoquait beaucoup de coup franc, d'avant dernières passes decisives , ou de passes avortées par Cavani, désormais il se doit de planter plus, et de travailler ça a l'entraînement chose qu'il a du peu faire ses dernières années..

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