[2016/2017] Qui pour remplacer Blanc? |
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[2016/2017] Qui pour remplacer Blanc? |
 29/10/2015 17:35
Message
#1301
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 Légende  Groupe : Members Messages : 18,352 Inscrit : 29/05/2013 Membre no 9,320 Tribune : Canapé  |
Citation (Tancredi Palmeri @ 29/10/2015 16:05)  Cette discussion n'a aucun interet, et je m'y connais.  Citation (Tancredi Palmeri @ 29/10/2015 16:05) A partir du moment ou si tu es un nobody tu peux pas esperer etre en charge d'un grand club avant grand minimum 10 ans d'experience, meme si tu es un coach extraordinaire. Si tu es un ancien grand joueur toutes les portes se sont ouvertes et il te reste qu'un marche a franchir. En 2-3 ans, voire parfois moins, tu peux te retrouver a la tete d'un equipe qui est en mesure de gagner la C1. Oui pas faux, je n'ai pas prétendu faire une analyse extensive, mais juste remarquer que ceux que l'on considère comme les top coachs actuellement ont eu besoin d'une durée d'apprentissage d'une dizaine d'année pour gagner la C1, et que ça converge. Cela permet d'éliminer les escrocs du type Di Matteo ou Luis Enrique et répond à une certaine logique : devenir un grand coach ne vient pas du jour au lendemain. Évidemment, ça ne prend pas en compte les trajectoires individuelles de façon détaillée et c'est d'ailleurs une analyse inutile parce que tous ces mecs ont une carrière différente. Ancelotti est le seul du lot à être un ancien grand joueur, et il a aussi mis le temps avant de gagner, et s'est d'ailleurs un peu planté à la Juve avant de triompher au Milan. De façon générale, être un ancien grand joueur te permet d'ouvrir quelques portes au début, mais si tu es nul tu redescend aussi vite, cf. Inzaghi, Seedorf, Maradona, Sammer, etc... |
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29/10/2015 18:01
Message
#1302
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 freelance Groupe : Equipe du site Messages : 5,924 Inscrit : 28/12/2008 Membre no 21 Tribune : Non précisée |
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 29/10/2015 17:33) ? A part les envies d'ailleurs de Hazard, réputé pour être un gros branleur à l'entrainement, je ne vois pas trop en quoi le vestiaire de Chelsea part en couilles. C'est juste que l'effectif est loin d'être au-dessus du lot en Premier League, ce qui pour moi renforce la performance d'avoir été champion l'an passé, et que Abramovich n'a plus de pognon à claquer dans le club comme avant pour continuer à être compétitif. La chute de l'Inter n'a rien à voir avec Mourinho. Effectivement, il faut se poser les bonnes questions... Le foot anglais part en couille, cependant, Chelsea a claqué plus de 100M€ lors des deux derniers mercato tout en se permettant de se séparer en prêt de certains bons joueurs. Que les choix de joueurs ne soient pas les bons c'est autre chose, mais l'effectif est loin d'être mauvais, mais ce que lui propose à tout d'ennuyeux. L'an dernier il a pu tenir ses joueurs, mais beaucoup se sont plaints du style même si au départ certains essayaient de garder la face en mettant en avant le côté efficace. Aujourd'hui quand je regarde Chelsea c'est plus en espérant qu'ils vont ramasser que pour le plaisir de voir du beau football. |
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29/10/2015 18:49
Message
#1303
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 Membre habitué Groupe : Rédacteurs Messages : 4,913 Inscrit : 25/05/2011 Membre no 7,907 Tribune : Non précisée |
Citation (Ozzy Ryss @ 29/10/2015 15:00) 1) Alors pourquoi ne pas considérer la première C1 de Ferguson et Heynckes dans ce cas ? 2) Makélélé a engrangé de l'expérience même en "posant les plots". Il était dans le staff de Carlo, il le voyait gérer au quotidien en étant de l'autre côté de la barrière. Mourinho était le type qui s'occupait de la tactique défensive pour Robson par ex, c'est idiot de ne pas le considérer. Idem pour CA qui était l'adjoint d'Arrigo Sacchi. Pour moi c'est pas la même chose d'être joueur et adjoint ou de coacher des jeunes (avec les problèmes tactiques ou d'égo à gérer, demande à Zizou tiens). Dans un cas tu as les mains dans le camboui, dans l'autre non. Après chacun délimite les critères comme il le veut, ça dépend de ce qu'on trouve pertinent ou pas. 3) En sortant une stat encore plus inexacte puisqu'arrangée dans tous les sens. 4) Perso je n'ai pas sorti une "stat" justement, je me suis basé sur les top coachs actuels pour voir si Blanc était en retard sur les temps de passage de ces coachs ou pas. 5)EDIT : Tiens, en remettant les données de la 1ère C1 pour Ferguson et Heynckes (et même sans considérer le temps passé chez les jeunes ou comme adjoint), on arrive à une moyenne de... 9 ans. Chiffre qui ne dit pas grand chose puisque ça revient à comparer pas mal de trajectoires différentes. C'est pour ça que je me suis concentré sur un cheptel restreint et dont les compétences sont reconnues. Enfin c'est assez ironique de constater qu'en corrigeant ta stat inexacte on retombe sur le chiffre de ma propre "stat inexacte". 1) parce que j'ai pris les 15 dernières années et plus précisément notre siècle mais si tu veux la LDC commence dans les années 50, je te laisse t'amuser 2) voilà donc j'ai délimité ces critères là 3) ben en tout cas j'ai voulu faire mon calcul avec des coachs gagnants de leur 1ere LDC en fonction d'une variable (coach de l'équipe 1 depuis...). Et pour cela je suis remonté aux 15 dernières années. Si tu trouves que c'est "arrangé dans tous les sens" tu as un problème 4) c'est un peu une stat ça... 5) si on remet Hitzfeld à 17 ans au lieu de 7 ans on tombe sur 7 ans. Mais en +, Hitzfeld (ainsi que les 2e de Mou, DelBosque, Ancelotti et Guardiola) je te les ai accordé pour pas que tu aies l'air trop crétin mais en soit faut les enlever aussi, c'est pas leur 1ere. Et on tombe à 4,5. Et j'insiste mais j'ai surtout pas prétendu que c'était un critère de qualités de coachs. La présence de Di Matteo tout en haut du classement et l'absence de Klopp en étant la preuve. Je disais juste que ta stat, en + d'être débile, était fausse (soit par le calcul, soit par un manque de variable). |
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29/10/2015 23:43
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#1304
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Légende Groupe : Members Messages : 18,352 Inscrit : 29/05/2013 Membre no 9,320 Tribune : Canapé |
Citation (Wormy @ 29/10/2015 18:49) 1) parce que j'ai pris les 15 dernières années et plus précisément notre siècle mais si tu veux la LDC commence dans les années 50, je te laisse t'amuser Résumons, tu raisonnes sur la durée de coaching avant la 1ère C1 gagnée sur les 15 dernières années, mais comme Ferguson et Heynckes l'ont gagnée avant (1999 et 1998 pas il y a vingt ans), tu les exclus arbitrairement. Par contre tu gardes Di Matteo, parce que j'imagine que ses 6 mois passés à Chelsea sont plus pertinents que les 19 ans passés par Heynckes pour y arriver. Sois sérieux, ton raisonnement est tout vérolé et tu as volontairement éliminé ceux qui ne t'arrangeaient pas pour diminuer artificiellement ta moyenne et servir ton propos. Citation (Wormy @ 29/10/2015 18:49) 4) c'est un peu une stat ça... Pas tout à fait. La stat bête et méchante c'est celle que tu as tenté de faire, et tu t'es heurté aux limites de l'exercice vu que si tu on regarde ton portrait robot, Di Matteo est un méga-crack. En ce qui me concerne, c'est un peu plus approfondi car j'ai volontairement choisi les top coachs encore en activité et regardé leur parcours. Je considère que faire démarrer l'expérience de Carlo lorsqu'il devient adjoint de Sacchi (expérience qui l'a hautement marqué, si tu lis ses interviews) est plus pertinent que lorsqu'il devient coach de la Reggina. Idem pour Mourinho avec Robson et Van Gaal. C'est discutable évidemment mais ça a le mérite d'être étayé et plus réaliste à mon sens. Citation (Wormy @ 29/10/2015 18:49) 5) si on remet Hitzfeld à 17 ans au lieu de 7 ans on tombe sur 7 ans. Mais en +, Hitzfeld (ainsi que les 2e de Mou, DelBosque, Ancelotti et Guardiola) je te les ai accordé pour pas que tu aies l'air trop crétin mais en soit faut les enlever aussi, c'est pas leur 1ere. Et on tombe à 4,5. Allez t'énerve pas mon vieux. Fais la moyenne en prenant la durée de coaching avant la première C1 des 11 coachs ayant gagné la C1 sur ton intervalle, et tu verras.  Citation (Wormy @ 29/10/2015 18:49) Et j'insiste mais j'ai surtout pas prétendu que c'était un critère de qualités de coachs. La présence de Di Matteo tout en haut du classement et l'absence de Klopp en étant la preuve. Je disais juste que ta stat, en + d'être débile, était fausse (soit par le calcul, soit par un manque de variable). Malheureusement, tu n'as rien prouvé, je le crains. Si tu voulais prendre le truc en défaut, il fallait invoquer un argument de fond comme le Lyonnais, et pas tenter de prouver la "débilité" de ma "stat" en calculant une autre stat avec des critères encore plus débiles et en te prenant toi-même les pieds dans ton propre tapis pour le calcul. 
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30/10/2015 09:03
Message
#1305
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 Débutant Groupe : Members Messages : 1,411 Inscrit : 17/07/2012 Lieu : 78 Membre no 8,581 Tribune : Canapé |
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19/11/2015 12:54
Message
#1306
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 Kaione Lo Seumso Groupe : Members Messages : 35,033 Inscrit : 09/01/2009 Lieu : 92 Membre no 112 Tribune : Non précisée |
-------------------- 100% Neymar & Jesus
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19/11/2015 14:50
Message
#1307
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 ikki c'est Paris Groupe : Members Messages : 18,718 Inscrit : 30/12/2008 Lieu : Paris, 75 Membre no 50 Tribune : Canapé |
 Mais je préférais lui que Blanc 
-------------------- Bamboula ça reste à peu près convenable
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19/11/2015 15:14
Message
#1308
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 Pilier du forum Groupe : Members Messages : 14,191 Inscrit : 18/01/2010 Lieu : Bruxelles Membre no 1,424 Tribune : Non précisée |
Citation (ikki @ 19/11/2015 14:50) Mais je préférais lui que Blanc +1 |
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23/11/2015 11:35
Message
#1309
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 Débutant Groupe : Members Messages : 1,864 Inscrit : 22/01/2009 Membre no 666 Tribune : Canapé |
Je crois que la réponse à la question est : Personne.
-------------------- Membre n°666 : Qui veut signer un pacte avec moi ?
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27/11/2015 00:07
Message
#1310
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 Dieu tout-puissant Groupe : Members Messages : 51,340 Inscrit : 21/08/2011 Membre no 8,059 Tribune : Non précisée |
Allez Pep 
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27/11/2015 00:45
Message
#1311
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 Champion Comunio 2016-17 Groupe : Members Messages : 11,390 Inscrit : 11/04/2014 Membre no 9,715 Tribune : Autre club |
Citation (Hiso @ 27/11/2015 00:07)
Allez Pep Il ira à city. Confirmé par philo © |
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27/11/2015 09:44
Message
#1312
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Légende Groupe : Members Messages : 18,352 Inscrit : 29/05/2013 Membre no 9,320 Tribune : Canapé |
Citation (VDVisBack @ 27/11/2015 00:45) Il ira à city. Certainement pas, il sera à nous le précieux Pep. 
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27/11/2015 09:55
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#1313
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Kaione Lo Seumso Groupe : Members Messages : 35,033 Inscrit : 09/01/2009 Lieu : 92 Membre no 112 Tribune : Non précisée |
Entre City et le PSG, pour un entraineur du niveau de Guardiola le choix est malheureusement vite fait.
On paye notre championnat flingué. C'est quand même plus stimulant d'être à la lutte avec des United, Chelsea, Arsenal, Liverpool de Klopp... -------------------- 100% Neymar & Jesus
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27/11/2015 09:56
Message
#1314
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 SANDMAN ENTHUSIAST Groupe : Members Messages : 22,578 Inscrit : 19/01/2009 Membre no 612 Tribune : Canapé |
-------------------- Flex.
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27/11/2015 09:57
Message
#1315
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Champion Comunio 2016-17 Groupe : Members Messages : 11,390 Inscrit : 11/04/2014 Membre no 9,715 Tribune : Autre club |
Bah oui
Pellegrini 
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27/11/2015 10:00
Message
#1316
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 Rabiobeauf - Débats claqués sur commande  Groupe : Spiritually Banned Messages : 22,134 Inscrit : 30/07/2009 Membre no 1,171 Tribune : Non précisée |
Je crois qu'il est inutile de résister, mes amis. Pour votre bien, il me semble qu'il est temps de céder au syndrome de Stockholm. Vous vous sentirez bien mieux après.
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27/11/2015 10:11
Message
#1317
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Légende Groupe : Members Messages : 18,352 Inscrit : 29/05/2013 Membre no 9,320 Tribune : Canapé |
 Si il va à City ce serait un choix assez idiot de sa part (et aussi de la part de City), parce que son style de jeu ne convient ni à l'effectif en place, ni à la PL. D'autre part, au Bayern il a une équipe dingue où toutes les pièces du puzzle semblent enfin en place depuis l'arrivée de Douglas Costa et Coman et l'assimilation du style Guardiola par l'effectif bavarois. |
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27/11/2015 11:54
Message
#1318
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 I hear voices in my head Groupe : Members Messages : 12,086 Inscrit : 30/06/2009 Membre no 1,123 Tribune : Non précisée |
Citation (Ozzy Ryss @ 27/11/2015 10:11) Si il va à City ce serait un choix assez idiot de sa part (et aussi de la part de City), parce que son style de jeu ne convient ni à l'effectif en place, ni à la PL. D'autre part, au Bayern il a une équipe dingue où toutes les pièces du puzzle semblent enfin en place depuis l'arrivée de Douglas Costa et Coman et l'assimilation du style Guardiola par l'effectif bavarois. S'il gagne la CL, il aura fait le tour de la question avec le Bayern. City ça reste un challenge très intéressant et l'effectif demeure assez riche pour avoir les bases d'un projet dit "Guardiola". |
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27/11/2015 12:35
Message
#1319
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 Membre accro Groupe : Members Messages : 8,234 Inscrit : 18/01/2009 Membre no 595 Tribune : Viré du stade |
Et nous en attendant on va se farcir Lolo white. Chienne de vie
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27/11/2015 13:25
Message
#1320
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Légende Groupe : Members Messages : 18,352 Inscrit : 29/05/2013 Membre no 9,320 Tribune : Canapé |
Citation (P.O.M. @ 27/11/2015 11:54) S'il gagne la CL, il aura fait le tour de la question avec le Bayern. City ça reste un challenge très intéressant et l'effectif demeure assez riche pour avoir les bases d'un projet dit "Guardiola". Je ne le vois pas gagner la C1 sans un gros ajustement tactique défensif (comme Löw a pu le faire à partir des 1/8 en CDM). City possède un bel effectif, oui, mais je trouve que Carlo leur conviendrait mieux : amélioration de la solidité défensive + jeu de transition rapide avec des mecs comme Sterling, De Bruyne, Silva et Agüero = carnage annoncé. Les fantaisies de Guardiola avec Boateng, Neuer, Alaba et Lahm ça passe déjà ric rac parfois alors avec Otamendi, Hart, Kompany et Sagna j'imagine même pas. Et puis c'est un club sans histoire. Si Pep va en PL, je l'aurais mieux vu à MU ou même Arsenal. |
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