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> Règles en période de mercato

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Zul
posté 30/11/2015 15:41
Message #5001


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Babou1 @ 30/11/2015 15:16) *
Sinon Philo tu abuses, biensur que meme en numéro 1 au PSG c'est une enorme régression de quitter la Liga pour la L1.

Vrai, maintenant outre la L1, pas sûr qu'il gagne un jour (un jour proche) le ballon d'or en jouant avec messi... Donc si jamais il avait cette ambition, un départ dans un autre club pouvant gagner une ldc ne serait pas une régression.

Je crois qu'on est en majorité d'accord que neymar>>cr7 pourtant j'ai l'impression que nasser ne le voit pas comme ça.

QUOTE (Vinz14 @ 30/11/2015 15:12) *
Et au delà de le convaincre (ce qui me semble très très dur mais admettons) vous pensez que le barca accepterait de nous le lacher (de le lacher tout court) ? unsure.gif

Même a 150 millions ça semble chaud et on a beau avoir assoupli le FPF on peut pas faire du no limit non plus.

Cristiano semble jouable car plus agé, transfert en partie remboursé par les retombées marketing et bon moment pour le real pour récup de la thune sur lui autour de 100 millions, mais Neymar je vois pas pourquoi le barca voudrait s'en séparer. Il faudrait plus que des finances en délicatesse pour ça. Ils sont pas encore dans la situation du milan en 2012. (que je sache mais j'ai peut être loupé un épisode).

Neymar c'est quand même le crack de sa génération, les retombées il y en aura autant que cr7 et probablement plus sur la durée.
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badboyking
posté 30/11/2015 15:55
Message #5002


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Je ne comprends pas comment vous pouvez ne serait-ce que rêver pour Neymar. unsure.gif Même pour 200M, le Barça ne vendrait pas, je pense même qu'ils réfléchiraient à vendre Messi avant lui si l'apocalypse se présentait. Et quand bien même, le mec ne va pas aller en Ligue 1 laugh.gif alors qu'il joue dans la meilleure équipe du monde, ou il s'éclate à tous les matches. Il y a plus de chance de voir Angers champion de France plutôt que Neymar au PSG.

Le cas est le même pour Suarez, que le PSG a essayé de faire venir, pour Messi, Aguero, Lewandowski, Muller...

Le PSG se retrouve seul dans son monde : c'est à dire le seul club capable de gagner la LDC en ne venant pas des 4 championnats européens économiquement valables (Porto ne pourra plus jamais gagner la C1,2004 était la fin d'une ère). Ca nous posera toujours des problèmes. Toujours. On ne pourra jamais avoir une équipe plus forte que le Barça ou Madrid. Et les super stars du foot ne viendraient éventuellement qu'à partir de 30 ans (Cristiano donc). Car le marketing compte aussi énormément pour avoir des recettes, ce qui est plus compliqué que les autres vu le championnat de baltringues et inattractif que l'on se coltine. C'est un cercle vicieux.

Mais ça ne nous empêchera d'avoir une des 8 meilleures équipes du monde. Ce qu'on est aujourd'hui (4e ? 5e ? 6e ?). Là ou il faut progresser, ce n'est pas en allant chercher Neymar - c'est peine perdue - mais dans le scouting. Aller chercher Vietto. Douglas Costa. Alex Sandro.

Combiné à ce qu'on a déjà (en surpayant un max pour qu'ils jouent en L1), avec un grand entraineur, ça suffira. Non pas pour être en position de gagner la LDC tous les ans. Mais pour la remporter une fois de temps à temps. Si on ajoutait les recruteurs de Porto à l'excellent travail qu'à fait le PSG en 4 ans, on ne serait pas loin du Bayern et du Barça. Beaucoup moins qu'on ne l'imagine.
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Ozzy Ryss
posté 30/11/2015 16:30
Message #5003


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Citation (Domyself @ 30/11/2015 09:12) *
Pas plus que tes spéculations ou tes arguments sur le cas Neymar rolleyes.gif .


Retourne sur CultureBarça et laisse nous rêver alors, vu que tu n'as aucune info tangible à apporter au débat. smile.gif
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sukercop
posté 30/11/2015 16:45
Message #5004


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Citation (Babou1 @ 30/11/2015 15:16) *
Bah oui Ronaldo c'est plus simple parce que ce serait une grosse douille edhelas.gif


Par rapport à quoi la douille?
Même à 30 ans, c'est un GAP de prendre Ronaldo par rapport à Ibra, et ceci, à tous les niveaux, markéting, sportif, d'un point de vue collectif, je préfère aussi le portugais. Bon, Ibra est génial de par son comportement, irremplaçable, mais on fait un bon avec le portugais.

Après, ça va être cher, mais c'est le plus grand buteur actuel avec Messi, donc ça n'a pas de prix.
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Babou1
posté 30/11/2015 16:47
Message #5005


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Citation (sukercop @ 30/11/2015 16:45) *
Par rapport à quoi la douille?
Même à 30 ans, c'est un GAP de prendre Ronaldo par rapport à Ibra, et ceci, à tous les niveaux, markéting, sportif, d'un point de vue collectif, je préfère aussi le portugais. Bon, Ibra est génial de par son comportement, irremplaçable, mais on fait un bon avec le portugais.

Après, ça va être cher, mais c'est le plus grand buteur actuel avec Messi, donc ça n'a pas de prix.

Il aura 31 ans et tire a fond sur son physique depuis ses 17 ans.
Le montant annoncé est une énorme douille, le salaire aussi et meme son niveau de perf suit une pente "inquietante", ce qui n'était pas le cas d'Ibra par exemple.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Alain Miamdelin
posté 30/11/2015 17:01
Message #5006


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Citation (Babou1 @ 30/11/2015 16:47) *
Il aura 31 ans et tire a fond sur son physique depuis ses 17 ans.
Le montant annoncé est une énorme douille, le salaire aussi et meme son niveau de perf suit une pente "inquietante", ce qui n'était pas le cas d'Ibra par exemple.


Merci wub.gif
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Hari
posté 30/11/2015 17:08
Message #5007


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Citation (Babou1 @ 30/11/2015 15:16) *
Bah oui Ronaldo c'est plus simple parce que ce serait une grosse douille edhelas.gif
Neymar je pense qu'en potentiel marketing c'est au dela de ronaldo (cf Nike).

Sinon Philo tu abuses, biensur que meme en numéro 1 au PSG c'est une enorme régression de quitter la Liga pour la L1.


T'es ironique là ?

Neymar est supérieur car c'est de la nouveauté, Cristiano lui ça fait des années qu'il est exploité, surexploité médiatiquement, la rivalité avec Messi intéresse de moins en moins de monde.



C'est imagé mais là ou Neymar est un produit Star, Cristiano est plus vache à lait jew.gif mais s'approche du haut de la courbe avant la descente. Ça ne veut pas dire qu'il ne rapporte plus mais c'est sûr que Neymar et le potentiel médiatique le plus important pour le futur (brésilien, Barcelone, jeune, spectaculaire).

C'est là aussi où tu te dis que c'est le bon moment de partir pour Cristiano, avec l'association avec un nouveau club, la marque Paris etc. Pour un club comme Paris je pense que malgré tout tu t'y retrouves financièrement à le faire venir.
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sukercop
posté 30/11/2015 17:47
Message #5008


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Citation (Babou1 @ 30/11/2015 16:47) *
Il aura 31 ans et tire a fond sur son physique depuis ses 17 ans.
Le montant annoncé est une énorme douille, le salaire aussi et meme son niveau de perf suit une pente "inquietante", ce qui n'était pas le cas d'Ibra par exemple.


On peut avoir des doutes par rapport à son âge d'or oui.
Mais l'impression que ça se transforme en CR en déclin, le coup de la douille insinuant des choses un peu trop catastrophiques alors que le type marque autant que Messi encore aujourd'hui.

C'est pas l'argentin c'est clair, mais son hygiène de vie est exceptionnelle, et on peut aussi penser qu'il a fait le tour de la question à Madrid.
Messi et Neymar sont invendables, on peut pas avoir meilleur buteur sur le marché.
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Domyself
posté 30/11/2015 18:24
Message #5009


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Citation (Ozzy Ryss @ 30/11/2015 17:30) *
Retourne sur CultureBarça et laisse nous rêver alors, vu que tu n'as aucune info tangible à apporter au débat. smile.gif

Parce que tout ce que tu dis sont tangibles? rolleyes.gif .
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Alain Miamdelin
posté 30/11/2015 18:37
Message #5010


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Citation (Domyself @ 30/11/2015 18:24) *
Parce que tout ce que tu dis sont tangibles? rolleyes.gif .


Il dit justement qu'en l'absence d'informations tangibles, ça ne coûte rien de rêver unsure.gif
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Ozzy Ryss
posté 30/11/2015 18:41
Message #5011


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Citation (Domyself @ 30/11/2015 18:24) *
Parce que tout ce que tu dis sont tangibles? rolleyes.gif .


Bon déjà, essaie d'écrire correctement.

Ensuite oui perso je rêve peut-être et j'ai le droit de m'auto-convaincre qu'on aura Neymar (et même Guardiola), je te rappelle qu'on est sur un forum de supporters du PSG, pas du Barça. D'autre part tu as balayé du même revers de main le post d'Ipanema qui lui apportait des éléments un minimum crédibles (presse brésilienne).

Enfin peut-être que Neymar est ton cousin et qu'il t'a donné des infos lors de votre dernière chicha ensemble.
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Dready14
posté 30/11/2015 19:03
Message #5012


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Citation (Zul @ 30/11/2015 15:41) *
Vrai, maintenant outre la L1, pas sûr qu'il gagne un jour (un jour proche) le ballon d'or en jouant avec messi... Donc si jamais il avait cette ambition, un départ dans un autre club pouvant gagner une ldc ne serait pas une régression.

Je crois qu'on est en majorité d'accord que neymar>>cr7 pourtant j'ai l'impression que nasser ne le voit pas comme ça.


Neymar c'est quand même le crack de sa génération, les retombées il y en aura autant que cr7 et probablement plus sur la durée.

Ben au contraire unsure.gif
Jouer avec Messi et au Barça ça t'apporte une garantie de titre, de progression, de réussite. La preuve puisqu'il est sur le podium du Ballon d'Or.
Neymar à Paris il fait certainement franchir un cap à l'équipe mais ça lui garanti rien d'autre que la L1 (aller, peut-être un titre de meilleur buteur) et je vois pas en quoi ça le rapprocherait du Ballon d'Or, Messi continuera à rouler sur le foot. S'il fait la saison 2014-2015 au PSG et sans Messi il gagne pas la C1 et n'est pas en course pour le Ballon d'Or.

Et plus généralement, je comprends pas cette histoire de numéro 2... Certes Messi est en gros le patron du club médiatiquement mais Neymar n'est pas un larbin non plus. Sur le terrain il joue à son poste, il a de la liberté (pas comme Zlatan à l'époque par exemple), s'éclate avec ses coéquipiers (pas que les attaquants), enfile les buts, gagne des titres. En dehors ça reste un monstre médiatique, la preuve Nike va en faire sa figure de proue à la place de CR7, donc je vois pas en quoi il est gêné par Messi, pour moi il n'est pas dans l'ombre de l'Argentin. Pas au point de vouloir partir en tout cas.


--------------------
"Me love football because you have to be skilful to play it! Freedom! Football is freedom!" ©Bob Marley

Urban Foot v3.0 : Je suis venu, j'ai vu, et mon genou est vaincu...

Claude Makelele : "Christian Gourcuff, au contraire de mon chibre, ne m'arrive pas à la cheville".
Sylvain Armand : "Ça ne sert à rien de courir, il faut partir à point, voire bien cuit".
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Domyself
posté 30/11/2015 19:19
Message #5013


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Citation (Zul @ 30/11/2015 16:41) *
Vrai, maintenant outre la L1, pas sûr qu'il gagne un jour (un jour proche) le ballon d'or en jouant avec messi...

J'ai des doutes qu'il réussisse non plus à avoir le Ballon D'or en évoluant en L1.Ce titre est devenu un produit Marketing en même temps et dépendamment aussi du championnat que tu évolues.Un Neymar à Barcelone est plus vendeur pour Nike qu'un Neymar à Paris.
Juste quelques exemples qui peuvent paraitre loufoques:
-Neymar avait 10M de fans sur FB à son arrivée à Barcelone il est à près de 60M.
-Marco Verratti est à 800K de fans sur son compte Instagram.......Sergi Roberto est à 2.2M
-Zlatan a gagné son combat face à Nike après plusieurs mois de tergiversations....pense pas que s'il évoluait à Barcelone ou Madrid,cela aurait prit plus de temps.
Je sais que c'est con comme exemple,mais c'était juste pour souligner qu'il a plus à perdre (à part niveau salaire) qu'à gagner en allant à Paris.

Citation (Ozzy Ryss @ 30/11/2015 18:41) *
Bon déjà, essaie d'écrire correctement.

Merci professeur....si tu as pas comprit pourquoi j'ai mit "sont tangibles" en lieu et place de "est tangible",c'est pas ma faute.
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Ozzy Ryss
posté 30/11/2015 20:21
Message #5014


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Citation (Domyself @ 30/11/2015 19:19) *
Merci professeur....si tu as pas comprit pourquoi j'ai mit "sont tangibles" en lieu et place de "est tangible",c'est pas ma faute.


neokill@h.gifneokill@h.gif

On tient un champion là.
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Zul
posté 30/11/2015 20:58
Message #5015


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Dready14 @ 30/11/2015 19:03) *
Ben au contraire unsure.gif
Jouer avec Messi et au Barça ça t'apporte une garantie de titre, de progression, de réussite. La preuve puisqu'il est sur le podium du Ballon d'Or.
Neymar à Paris il fait certainement franchir un cap à l'équipe mais ça lui garanti rien d'autre que la L1 (aller, peut-être un titre de meilleur buteur) et je vois pas en quoi ça le rapprocherait du Ballon d'Or, Messi continuera à rouler sur le foot. S'il fait la saison 2014-2015 au PSG et sans Messi il gagne pas la C1 et n'est pas en course pour le Ballon d'Or.

Et plus généralement, je comprends pas cette histoire de numéro 2... Certes Messi est en gros le patron du club médiatiquement mais Neymar n'est pas un larbin non plus. Sur le terrain il joue à son poste, il a de la liberté (pas comme Zlatan à l'époque par exemple), s'éclate avec ses coéquipiers (pas que les attaquants), enfile les buts, gagne des titres. En dehors ça reste un monstre médiatique, la preuve Nike va en faire sa figure de proue à la place de CR7, donc je vois pas en quoi il est gêné par Messi, pour moi il n'est pas dans l'ombre de l'Argentin. Pas au point de vouloir partir en tout cas.

C'est ça, messi c'est le boss, alors je veux bien croire que neymar est capable de gagner le ballon d'or un jour mais pas au côté de messi, outre la grosse blessure qui fout messi out 6 mois, toute l'équipe tourne autour de lui, même l'entraineur voire le club. Ces joueurs stars messi/cr7 ont des egos trop puissants pour laisser des récompenses style ballon d'or à leurs coéquipiers. Iniesta le sait bien.

Neymar restera l'ombre de messi tant que messi sera aussi bon (disons pour encore 3-4ans), après rien ne dit qu'il ne sera pas meilleur (perso j'en doute).

Pour le reste on est d'accord, aucune raison autre qu'un contrat de folie pour le faire partir, il attendra patiemment que messi s'éteigne et prendra la suite en espérant qu'aucun crack ne sorte du lot d'ici là. A moins que comme je l'ai précisé, il se sente plus fort à l'heure actuelle et dans ce cas là il part pour un chelsea-city-mu avec une équipe très forte et un entraineur de renom. Aucune chance qu'il vienne à Paris avec l'immense LB comme coach, quand bien même il aurait TS,DL, marqui à ses côtés.
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sukercop
posté 30/11/2015 21:02
Message #5016


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Je crois qu'il faut arrêter de se torturer les méninges sur ce genre de joueur. Un joueur comme Messi ou Neymar, ou même CR, on a une chance de les recruter, c'est déjà si il y a embrouille avec leur club sur leur contrat et leur salaire, sachant que dans les négociations, ces joueurs donneront toujours la priorité à leurs clubs respectifs.
Di Maria, on le recrute parce que le Real le met pas bien contractuellement.
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metamphete
posté 30/11/2015 21:11
Message #5017


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Zul @ 30/11/2015 20:58) *
Neymar restera l'ombre de messi tant que messi sera aussi bon (disons pour encore 3-4ans), après rien ne dit qu'il ne sera pas meilleur (perso j'en doute).

J'ai pas l'impression de voir une ombre lorsque je vois jouer Neymar avec Messi, juste 2 cracks qui kiff jouer au football ensemble. Je pense qu'on se rend pas compte comment les 3 doivent prendre un putain de pied à jouer ensemble, et si ça fonctionne si bien c'est justement car il n'y a pas d'égo et de compétition entre les 3.

Pour moi c'est impossible que le barca accepte de nous vendre Neymar.
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PsgVolcano
posté 30/11/2015 21:17
Message #5018


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C'est cuit pour Neymar, il fallait le prendre quand il était au Brésil.

Je ne vois pas son intérêt de quitter le Barca pour venir à Paris. Il est au meilleur endroit pour gagner des Ligues des Champions. Il va concurrencer Messi pour le ballon d'Or dès cette année et il enquillera les Ballons d'Or quand l'Argentin aura entamé son déclin.

Barcelone s'est fait piquer Ronaldo et Figo. Ils vont faire le maximum pour ne pas renouveler un tel désastre.


--------------------
Ici ci ... Culture
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Domyself
posté 30/11/2015 21:32
Message #5019


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Citation (Ozzy Ryss @ 30/11/2015 20:21) *
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On tient un champion là.

Continue de te masturber là dessus,j'y peux rien.
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Za£e
posté 30/11/2015 21:44
Message #5020


Le roi du poulet
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Quand Babou1 parle de douille, le terme est clairement exagéré, mais dans l'idée ça se tient.

C'est un monstre, mais on parle de 120M€ et environ 20M€ de salaire pour un joueur de 31ans qui n'aura plus de valeur marchande dans 3ans. Mais surtout ce qui me gêne c'est que s'il arrive et qu'ibra part, ça suppose qu'on va l'aligner avec Cavani, qu'on ne peut pas vendre, et pour le coup les deux me semblent incompatibles car CR7 a besoin d'un joueur sur lequel s'appuyer et on voit que quand Benzema est absent ça se voit.

Concernant Neymar, il a 23ans, c'est LA future grosse star du foot mondial dont il est déjà sur le podium avec CR7 et Messi.
Même si on met 200M€ aujourd'hui, vu l'évolution du marché on aura un autre joueur vendu 200M€ d'ici 3-4ans. Un martial bis c'est pas 80 mais 120M€ dans 3ans. Investir dans un Neymar te donne donc des garanties sportives assez similaires à celles de CR7 même si le brésilien n'est pas à 50 buts par saison puisque l'équipe ne joue pas pour lui. Économiquement c'est comme quand le réal a mis 93M sur CR7 car même 6ans après ils font une plus-value puisqu'on parle de 120M€

Celà dit, le PSG n'est clairement pas en position de pouvoir signer un mec comme Neymar aujourd'hui. Même si on avait les 200M et les 18-20M de salaire on ne peut pas rivaliser avec le Barça. Le seul moyen d'y arriver serait un cataclysme au niveau de ses impôts et le PSG/Qatar qui efface son ardoise. Sans ça, impossible. Mieux vaut être derrière messi au Barça que d'être l'égérie du PSG.

La venue de CR7 est donc "moins infaisable" et même si ça suppose investir 120M€ en faisant une croix sur une plus-value de transfert derrière, on est obligé de passer par là pour passer un cap et espérer gagner la C1. Par contre attention à l'attaquant à qui il serait associé. Si c'est cavani, on va vraiment dépenser 120M€ pour "rien" car il sera beaucoup moins performant à mon sens.
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