L'année dernière contre Lille au parc on a eu une compo assez proche:

--------------sirigu-----------------

Aurier------Luiz--Marqui----Max

---------------Motta-----------------
------Verratti-------Matuidi---------

-------------Pastore-----------------
----------Cavani---Lavezzi---------

Au-delà du magnifique résultat, la façon de jouer avait été très particulière, avec un Pastore qui avait pris le jeu à son compte comme rarement et qui dès qu'il touchait le ballon tentait (en général brillamment) de lancer Cavani et Lavezzi.

Je me dis que si Ibra se barre et qu'on garde Cavani, je ne perds pas tout espoir mais on jouera certainement très différemment. Faut voir que si Ibra se barre, ce n'est pas seulement Cavani qui le remplace, mais aussi potentiellement Pastore.

Vous etes malades.
Cavani on l'a assez vu, a gauche, a droite, au centre, c'est un cadavre partout.

Il court partout ok, il a un super jeu de tete ok, pour le reste c'est une vraie merde, si on tient compte de son salaire et de son potentiel prix de revente, c'est le premier mec a degager au PSG.

S'il etait pas sudam il jouerait pour Bordeaux.

Zlatan>>>>>>>>>>>Cavani (valable jusqu'en 2025) et pourtant au tout debut je voulais vraiment essayer cavani au centre avec des vrais ailiers mais il arrive pas a la quequette du suédois pourtant bien fatigué.

Edit: et le fameux match contre Lille au Parc il s'etait affiché incroyablement avec des ratés de merde, je me souviens avoir eu le fou rire avec sa nullité.
Il met une belle passe dé de memoire mais sinon Enyama se troue sur le premier et le second est un peno.
Tout ca au milieu d'un festival de catastrophes techniques.

Je ne parle pas du niveau technique de Cavani qui me fait bien rigoler comme toi. Parfois j'ai l'impression qu'on a affaire à bambi sur une patinoire sérieux. On a eu les gif des meilleurs coup de pression d'Ibra, faudrait un gif des meilleurs fail psychomoteurs de cavani. Et je dis psycho parce que le pire c'est que contrairement à Matuidi, Cavani donne l'impression d'avoir une coordination très bonne et que le problème n'est pas (bio)mécanique mais psycho: le mec hésite toujorus entre controle et passe, faire un pas de plus ou un pas de moins... C'est chaud. Bref fin de la parenthèse.

Le match contre Lille était vraiment intéressant car très éloigné de nos standards habituels pour ce qui concerne l'utilisation du ballon et notamment la recherche d'une plus grande vitesse de transmission vers les attaquants, Lavezzi et cavani. Que Cavani soit une merde technique OK, que ce soit rédhibitoire pourquoi pas. En revanche, son utilité collective quand on a le ballon m'a paru beaucoup plus flagrante sur ce match à Lille que n'importe quand d'autre en dehors de ces 6 premiers mois (il était bon le salop ).
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+1 là-dessus.
On l'a vu partout Cavani.

Je vois pas bien ce qu'un positionnement théorique va changer à son niveau technique affligeant.
Une énigme pour moi, et son recrutement, et son maintien encore et toujours dans le 11.
Je vois bien les qualités qu'il apporte, son endurance, son intensité physique, ses buts tout de même malgré les ratés, mais bon, c'est sérieux? On peut vraiment pas avoir mieux avec le plus gros budget européen?

Et je le mets pas du tout sur le même plan qu'un Matuidi perso qui a un style dégueulasse mais qui est bien moins pénalisant pour le collectif. Cavani, c'est un problème, parce que c'est difficile de jouer avec lui, tout simplement.

Dans ce que je propose, tu remarqueras que Cavani n'est là que pour finir les actions, avec les joueurs qu'il a derrière lui, on lui demandera pas de faire le jeu, de créer à gauche comme c'est le cas en ce moment;
Il toucherai le ballon que dans les 30 derniers mètres.

Dans les 433 actuels ca n'existe plus les 9 purs finisseurs incapables de participer au jeu
Cite moi une top equipe avec un pur 9 comme ca

Regardez cette video et dites moi combien de buts vous pourriez attribuer au Cavani d'aujourd'hui



Le cadavre du moment semble incapable de marquer la plupart des ces buts. Y a bien un probleme autre que la qualité du joueur.

Le mec n'est pas Riquelme, a pas une grande vision du jeu, qualité de passe et toucher de balle, mais gros sens du but et qualités qui vont avec.
Sauf qui se trimballe ailier gauche, et sinon remplace Zlatan alors que celui-ci est habitué à redescendre et participer a la construction. Si on fait jouer Cavani devant, il faut changer de systeme et de façon de jouer, et filer les clés a Pastore et Di Maria et le laisser devant finir les actions. Seul en pointe comme ça il finit avec 35 buts en L1.

Un autre probleme c'est la cohabitation Matuidi/Cavani : deja sur l'aile gauche c'est hideux, mais je pense que meme quand Cavani joue dans l'axe, les deux peuvent pas cohabiter : Cavani est pas comme Zlatan qui redescend pour participer au jeu et dans un sens comble les manques de Matuidi dans notre jeu de possession. Si Cavani est devant, il aidera pas le milieu pour la construction et donc on a besoin d'un milieu plus fort techniquement, du coup Matuidi est pas compatible.
On peut essayer avec Rabiot, mais l'ideal pour moi serait un mec comme Di Maria, avec Pastore devant lui et un veritable ailier a droite (Lucas s'il franchit un cap).

Et si on veut absolument faire jouer Matuidi au milieu, dans ce cas là, Cavani doit etre sur le banc, ca ça rime à rien d'aligner deux mecs comme ça dans une equipe telle que la notre.
Le probleme c'est un peu Cavani, qui a perdu beaucoup de son sens du but depuis Naples (tergiverse et beaucoup moins de premieres intentions) et beaucoup la façon dont il est utilisé, tantot sur un coté, tantot en pointe dans un role ou on lui demande de faire du Ibra, alors qu'il en est incapable.

La encore, c'est le probleme d'avoir un unique systeme. Les joueurs ne sont pas interchangeables si facilement, meme si sur le papier Ibra et Cavani sont attaquant de pointe, ton systeme se doit d'etre totalement différent suivant que l'un ou l'autre est aligné.


Mandzukic il a joué au Bayern, a l'Atletico et maintenant à la Juve

Tu l'as regardé la vidéo ?
Le Cavani d'aujourd'hui il peut planter 19 des 20 buts, le seul que je le vois pas planter c'est le n°1

Sinon cette vidéo montre surtout qu'il n'a absolument pas changé
Sur les 20 buts tu en as 15 sans contrôles (frappes ou têtes), comme ce qu'on souligne à Paris (cette année je suis sur que c'est aussi du 75%, par contre dès qu'il contrôle c'est la merde)
Après tu en as 3-4 sur des frappes côté gauche ou il fait son fameux controle, crochet vers l'axe, frappe enveloppée lucarne opposée, comme à Paris quoi, sauf que son crochet de merde passe plus

Bref vidéo totalement à l'opposé de ton argumentaire, sur lequel je partage pas mal de points, même si au final en grosse fouine monomaniaque que tu es, tu arrives à sous entendre que si Cavani est nul c'est à cause de Matuidi et Blanc

;

Le 1er c'est un peu le même principe que le but contre Bordeaux. Il frappe comme ça vient. La surface de frappe est un peu approximative, mais il y a suffisamment d'intensité pour que ça aille là où il veut.

Dans l'ensemble d'accord avec toi, il peu presque tous les planter actuellement, l'essentiel il n'y a pas de contrôle et il n'a pas besoin de réfléchir.

Les seuls que je le vois pas planter en fait c'est ses frappes enroulées pied droit.
Sinon, pour le reste sans contrôle il aurait peut-être pas la confiance pour les tenter, mais s'il le faisait il en marquerait certains même s'il aurait pas mal de déchet (comme à Naples).
Ses dribbles sont souvent un peu chatteux et approximatifs, comme chez nous. Et même son piqué est pas terrible, heureusement qu'il y a énormément de place.

Mais putain les défenses italiennes laissent tellement de place

Donc aujourd'hui si tu le vois marquer une frappe de 25m enroulé en lucarne tu trouveras pas ca etonnant ? Si tu le vois mettre un retourné, meme chose ?

Et mon argumentaire n'est pas a l'opposé, je te dis pas qu'il doit camper dans la surface, je te dis juste qu'il faut pas l'utiliser comme Ibra et attendre qu'il participe au jeu de façon active. Il est la pour finir les actions, mais ca peut tres bien etre par mettre une minasse a 25m. Le principal point est que pour moi le probleme vient de cette comparaison Ibra/Cavani alors qu'ils sont completement à l'opposé.

Et tu peux me reprocher une monomanie, toujours est il que si ton plan est de controler le ballon, et que 2 de tes 6 joueurs non defensifs sont pas à l'aise avec le ballon dans les pieds, ton plan risque bien de se casser la gueule. Donc tu fais un choix parmi les deux. Si un de tes milieu est un handicapé avec la balle, t'as besoin d'un gars comme Ibra qui peut redescendre et assurer un appui et un relai à sa place quand le milieu est acculé. Si tu choisis Cavani, alors tu as besoin de gars autour qui n'auront pas besoin de son aide pour controler et construire des actions, et c'est pas compatible avec Matuidi.

Après l'argumentation "c'est une chevre lol" es tplus praatique et à le mérite de ne pas mettre en cause qui que ce soit a part Cavani, mais c'est bien trop simpliste et ca ne me convient pas

Mandzukic peut jouer en pivot/remise et peut participer au jeu, c'est pas un handicapé des pieds comme Cavani et ils n'ont pas du tout le même jeu

Sinon au Bayern il jouait pas en 4-3-3 il avait Muller derrière, a l'Atletico il avait Griezman, et à la Juve y'a Dybala
Bref rien à avoir avec un pur 9 dans un 4-3-3 avec deux ailiers

Non mais vous parlez d'une cause perdue.

Même moi, qui apprécie plutôt Cavani, a fini par abandonner. J'aimerais que Javier prenne sa place pour la 2e partie de saison, dans une configuration vue à Caen par exemple (Lucas qui sortirait donc).

Après, de là à le siffler, JAMAIS. C'est un manque de valeurs total, mais vu ce que devient certains supporters parisiens, ça ne me surprend plus. Cavani ne fait pas exprès de rater des controles. C'est juste un joueur qui n'est pas performant dans la technique en mouvement (controle de balle, conduite de balle), or c'est quand même le plus important dans le foot.

Ca reste un joueur de top niveau, qui a marqué plus de 30 buts sur les 6 dernières saisons à chaque fois (qui d'autre à part CR7, Messi, Neymar, Ibra ?) car il a tout le reste : technique arrêté, jeu de tête, intelligence de jeu, endurance, pressing. C'est évident que ce n'est de toute manière pas un joueur grand public, et bien qu'il nous aura fait gagner de nombreux trophées (buteurs dans toutes les finales de coupe par exemple), ça restera un échec.

De ce que j'ai cru comprendre, le club ne le retiendra pas l'été prochain, ayant enfin compris son inutilité dans le jeu. L'idée est donc de faire 6 derniers mois avec lui en essayant que ça se passe bien. Et l'intersaison verra une grande révolution offensive, ce que certains appellent de leurs voeux.

C'est pas une chèvre mais il n'est en effet pas adapté à notre jeu en 4-3-3, je l'ai toujours dit (et à la base je répondais au 4-3-3 de ribob)
A la limite dans un 4-2-3-1 pourquoi pas si tu tentes comme tu sembles le sous entendre une sorte de

Lucas-Pastore-Di Maria
--------Cavani----------

Mais même là je pense que Zlatan l'encule

Higuain ou cavani le choix du supplice
Tu te sépares de la sclérose en plaques pour choper la tuberculose

On est pas foutus d'avoir un collectif optimisé à 100%
Cavani est pas fait pour le jeu de possession, pas fait pour jouer sur le côté, pas fait pour faire des passes, pas fait pour contrôler un ballon, bon alors il est pas fait pour le PSG

Sa présence est difficile à justifier, quand j'y pense y'a des baffes qui se perdent

Merci pour l'effort d'argumentation. Au final tu m'as fait chier hier mais on est plutôt d'accord sur le fond.

On en revient à ce que je disais hier. En regardant la vidéo (même si je connaissais quasiment tous les buts) on se dit que c'est dommage qu'il ait "perdu" son enroulé pied droit en 1ère intention qu'il pourrait encore utiliser aujourd'hui dans sa position actuelle, sachant qu'on manque de frappes de loin dans notre jeu.

Il doit manquer pas mal de confiance, ce qui peut se comprendre. Surtout que si il tente une grosse frappe de loin et qu'il la loupe, tu peux être sûr qu'il y aura Ibra pas loin pour lui gueuler dessus.

La comparaison avec Ibra je vois pas l'interet, c'est un des mielleurs de tres loin, donc oui il l'encule sans doute, comme Suarez ou Messi, mais c'est pas vraiment la question. Il l'enculera plus pour longtemps vu son age et qu'il baisse. Donc il faut bien trouver quelqu'un

Ensuitele systeme dont tu me parle c'est a peu pres ce que j'evoque, avec di Maria qui recule en phase defensive et Pastore qui s'excentre un peu. Mais dans l'idée c'est a peu pres ca, avec pas mal de liberté laissée aux deux argentins.
Dans un systeme comme ça Cavani marque une tripotée de buts, Di Maria, Pastore et Lucas mettent leur quota aussi.
Mais ca demande a etre travaillé et pas balancé comme ca pendant 15 minutes quand tout le monde se branle du match.

Et tu remarqueras que c'est un peu ce que je dis sur Matuidi et Blanc au final, donc tu vois que ma monomanie tu la partages indirectement : les deux mecs que tu veux mettre derriere ton trio ce serait qui ? Verratti evidemment accompagné de qui ? Alors Matuidi pourquoi pas, mais dans ce cas là c'est le Matuidi de Ancelotti et certainement pas celui Blanc. Il sera la juste pour couvrir et courir et ensuite filer la balle a Marco. Sinon dans des matches moins exigeants tu peux mettre Motta evidemment. La solution idéale étant un mix des deux : tu prends Matic et là tu es putain de bien

------------Matic
----Verratti

Lucas-Pastore-Di Maria
--------Cavani----------

qui devient en phase plus defensive

------------Matic
----Verratti------Di Maria

Lucas------Pastore
--------Cavani----------

Alors ok Lewandowski a la place de Cavani c'est parfait, mais il est pas a vendre. Et dans le marché actuel, il y a pas grand monde de dispo qui serait une vraie valeur sure.
Mets effectivement si on garde Cavani il faut tendre vers ce systeme. Si on cherche a garder le meme jeu, il faut un attaquand polyvalent et on peu pas continuer avec Cavani, mais ca me semble etre un tres gros chantier, notamment avec le depart d'Ibra.
En l'etat, on a juste besoin de prendre Matic et on a une compo de fou furieux

De la part d'un coach qui prend Stanbouli et qui ose dire en conférence de presse que son modèle est le Barca on peut s'attendre à tout.

Rabiot serait aussi très très bien à côté de Verratti, pas besoin d'aller chercher Matic à 40-50M€ (et puis y'a toujours papa Motta)
Et donc je vends Cavani 60M€ j'économise Matic à 40-50M€, et avec 110M€ je pense qu'on peut aller chercher du lourd pour remplacer Cavani (+ notre enveloppe si besoin)

Bref tout sauf Cavani titulaire seul 9 l'an prochain, déjà que je vais pas me remettre du départ d'Ibra...

Matic il est incroyable et bien plus solide que Rabiot niveau defensif. Pour tenir la baraque avec Verratti, Rabiot fera leger.
Rabiot tu le vends 30M€ et tu prends Matic. Et t'as de la thune pour prendre un vrai ailier droit et un autre 9

Parceque tu me dis aller chercher du lourd. Je veux bien mais qui ? Et me dis pas Neymar ou Lewandowski qui bougeront pas d'un poil

Matic à 27 ans, Rabiot 20, forcément le serbe est meilleur mais moi je crois toujours à fond au vilain petit canard Rabiot, ça me ferait vraiment chier qu'on recrute à son poste

Quant au lourd en 9 je sais pas mais avec +100M€ +le salaire de Cavani (et/ou partie de celui de Zlatan) tu peux tenter un Lewadowski ou un Neymar (ça mange pas de pain on sait jamais), ou alors un Griezman, un Benzema, un Aguero. Même un Lukaku je prends direct

Je sais pas avec une telle enveloppe tu peux forcément trouver mieux (disons plus adapté) que Cavani
On va être en mesure d'offrir quasiment le plus gros salaire mondial d'un 9 à notre futur 9 (+15M€ net), je pense que ça va en faire réfléchir plus d'un