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Ashura
posté 11/01/2016 23:32
Message #421


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Citation (Grifith @ 11/01/2016 23:01) *
En toute logique Rey ne peut pas être la fille de Luke ou Obiwan, les Jedi ne peuvent pas se marier/enfanter.
Seul Anakin l'a fait avec la (bonne) amidala mais en cachète car pas autorisé, donc la seul possibilité est que Rey soit la sœur de Kylo.


Je suis assez d'accord avec ça sur le principe, maintenant dans l'univers étendu (plus ou moins validé par Lucas à l'époque) Luke se marie et a deux gamins donc c'est ptet pas si important que ça ohmy.gif

Citation (Rjay @ 11/01/2016 23:14) *
On ne nous explique jamais comment Anakin apprend que Luke est son fils, non ? A la fin du 3, il pense que les jumeaux sont morts lors de l'accouchement.

D'ailleurs, bien joué Obi-Wan et Yoda de donner le nom de son père à Luke alors qu'ils veulent le cacher de Palpatine et Vador.


La filiation est révélée dans l'univers étendu (source http://fr.starwars.wikia.com/wiki/Dark_Vador ):

Citation
Après cet échec, Dark Vador se mit en quête du pilote rebelle responsable de la destruction de l'Etoile de la Mort. Il engagea alors plusieurs équipes de chasseurs de primes pour découvrir par tous les moyens l'identité de son nouvel ennemi. Finalement, cette mission fut accomplie sur Centarès lorsque des chasseurs de primes mirent la main sur un pilote rebelle qui s'était vanté imprudemment de connaître le héros de l'Alliance. Sous la torture, il céda et révéla à ses bourreaux le nom de ce dernier : Luke Skywalker. Pour tous, ce nom ne signifiait rien de spécial. Mais le Seigneur Noir comprit immédiatement qu'il s'agissait de son fils. Afin de ne pas ébruiter cette nouvelle, il fit exterminer tous les chasseurs de primes présents sur place, dont une seule représentante, Mala Mala, survécut finalement à la trahison de Vador et parvint, moyennant rétribution, à communiquer cette information à l'Empereur, sur Coruscant. Dès cet instant, Vador se mit en quête de ce fils inconnu, et la poursuite tourna vite à l'obsession.


Mais effectivement c'est complètement con de pas l'avoir abordé dans le film, j'avais pas percuté à l'époque mais clairement la révélation de Vador sort un peu de nulle part.
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Alain Miamdelin
posté 12/01/2016 08:56
Message #422


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Citation (Ashura @ 11/01/2016 23:32) *
Je suis assez d'accord avec ça sur le principe, maintenant dans l'univers étendu (plus ou moins validé par Lucas à l'époque) Luke se marie et a deux gamins donc c'est ptet pas si important que ça ohmy.gif



La filiation est révélée dans l'univers étendu (source http://fr.starwars.wikia.com/wiki/Dark_Vador ):



Mais effectivement c'est complètement con de pas l'avoir abordé dans le film, j'avais pas percuté à l'époque mais clairement la révélation de Vador sort un peu de nulle part.


Quand tu regardes la révélation, tu connais rien des circonstances de la naissance. Tu peux même imaginer qu'il le devine avec la force ou autres.

L'incohérence est créée surtout dans la prélogie.
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Nikos B.
posté 12/01/2016 09:07
Message #423


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C'est clair, dans la trilogie tu as l'impression qu'il le savait voire qu'il le cherchait.

Sinon +1 avec Rjay tu veux planquer le gosse file lui juste le nom de l'oncle hanouna.gif


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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posté 12/01/2016 09:25
Message #424


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Pour moi, hors univers étendu, Vader a toujours appris/compris l'existence de son fils dans l'Empire Contre-Attaque, lorsque Palpatine, pendant sa première apparition en hologramme, lui évoque clairement le nom "Luke Skywalker" et sa sensibilité à la force.

Avant ça, Vader comprend que le type a la Force et le cherche donc plus ou moins pour ça juste. Du coup ça n'est pas incohérent avec la Prélogie.

Et d'ailleurs ça fait écho à la scène de l'épisode VII où Snoke parle de son père à Kylo. Là où Vader en son temps n'a pas montré le moindre sentiment à l'évocation du nom de son fils, Kylo tique directement et sent le besoin de se justifier.
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Deloco93
posté 12/01/2016 09:43
Message #425


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En fait, Vador à forcement appris l’existence de Luke entre le 4 et le 5. Il se demande qui a détruit l’Etoile de la Mort car la Force était forte avec ce dernier.
Après la destruction de l’Etoile de la Mort, Palpatine furieux à rétrograder Vador et placer sous les ordres direct du Grand General Cassio Tagge, chef suprême des armées de l’Empire en remplacement du Grand Moff Tarkin. Du coup, pendant ses aventures, Vador à apprit que l’Empereur lui avait menti à propos de la mort de Padmé. Il envoi Boba Fett enquêter et Fett lui rapporte que le rebelle qui a détruit l’Etoile de la Mort se nomme Luke Skywalker….
Voilà en gros…
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Vasco
posté 12/01/2016 10:25
Message #426


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Citation (Rjay @ 11/01/2016 23:14) *
On ne nous explique jamais comment Anakin apprend que Luke est son fils, non ? A la fin du 3, il pense que les jumeaux sont morts lors de l'accouchement.

D'ailleurs, dans le 5, Lucas modifie la discussion entre DV et l'empereur, l'un des deux mentionnant le nom de Luke Skywalker alors qu'initialement, ils ne le nommaient pas du tout. Encore un tour de passe-passe du père George.

Citation (Rjay @ 11/01/2016 23:14) *
D'ailleurs, bien joué Obi-Wan et Yoda de donner le nom de son père à Luke alors qu'ils veulent le cacher de Palpatine et Vador.

Luke est chez son oncle (Ben Skywalker). Comme Vador ne sait pas qu'il a d'enfant, aucune raison de penser que celui de son frère est le sien...
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Nikos B.
posté 12/01/2016 10:56
Message #427


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Citation (Vasco @ 12/01/2016 10:25) *
D'ailleurs, dans le 5, Lucas modifie la discussion entre DV et l'empereur, l'un des deux mentionnant le nom de Luke Skywalker alors qu'initialement, ils ne le nommaient pas du tout. Encore un tour de passe-passe du père George.


Luke est chez son oncle (Ben Skywalker). Comme Vador ne sait pas qu'il a d'enfant, aucune raison de penser que celui de son frère est le sien...

Mais l'oncle devrait pas s'appeler autrement vu que c'est le fils de la mère d'anakin et d'un gars qui l'a acheté?


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Alain Miamdelin
posté 12/01/2016 10:58
Message #428


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Citation (nico @ 12/01/2016 10:56) *
Mais l'oncle devrait pas s'appeler autrement vu que c'est le fils de la mère d'anakin et d'un gars qui l'a acheté?


Owen Lars le demi frère d'Anakin.
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Vasco
posté 12/01/2016 11:05
Message #429


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Citation (Miam @ 12/01/2016 10:58) *
Owen Lars le demi frère d'Anakin.

Owen et non Ben, merci pour la correction.

Il n'a pas le nom Skywalker, le tonton ?

Edit : visiblement non, du coup, laisser le nom Skywalker à Luke... encore un grand coup de maître Lucas knahos.gif
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valderrama
posté 12/01/2016 15:28
Message #430


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Citation (ikki @ 11/01/2016 23:09) *
Ou alors que la force naisse de manière aléatoire chez certains bébé. Parce que si les jedi ont pas le droit d'enfanter et que la transmission se fait par les gènes, alors l'espèce se serait éteinte rapidement ph34r.gif

Trop logique.

Pas assez Hollywood.

Proposition rejetée votre honneur.


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Membre n°666 : Qui veut signer un pacte avec moi ?
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Zul
posté 12/01/2016 16:43
Message #431


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (valderrama @ 12/01/2016 15:28) *
Trop logique.

Pas assez Hollywood.

Proposition rejetée votre honneur.

C'est surtout que l'histoire d'anakin du moins sa conception est très proche d'un fait religieux, ce qui par la suite explique pourquoi les jedi sont des moines.

L'enfantement n'est pas le problème, l'attachement l'est, donc les emotions, donc le désir, le coté obscur etc.

Ce côté "croyant" est très hollywoodien voire américain par extension.

L'idée que les médicloriens se foutent chez certains et pas d'autres, comme la foi et tous le tralala, l'histoire des gènes est une possibilité mais à la base c'est bien "le/les très haut) qui choississent le(s) élu(s).
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NewYorkSup
posté 12/01/2016 17:26
Message #432


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Vu le film deux fois. Bizarrement, j'ai bien plus apprecie le deuxieme visionnnage. Pendant la premiere fois, j'arrivais pas a me detacher du fait que c'etait un putain de copier/coller du 4 et ca me genait beaucoup. La deuxieme fois, vu que je savais deja ca, ben j'ai pu laisser couler et je me suis bien divertis. Pour moins, les deux gros points noirs du film, c'est la copie du 4 et l'apprentissage incomprehensible de la Force par Rey. Pour le deuxieme point, j'espere vraiment qu'on aura une explication dans le film. Je hais ces histoires d'univers etendu qui sort de nulle part. Tu fais un film, si t'es pas assez bon pour raconter ton histoire et que t'as besoin de livres, bd et autres, tu pues du cul et tu merites de crever. Genre la meuf avec son masque en argent, moi je la connais pas, elle sort de nulle part et t'as l'impression que son traitement est scandaleux parce qu'elle existe dans une hsitoire de l'univers etendu. Niquez vous. Sinon, le reste, c'est du bon Star Wars, et moi j'aime vraiment bien Kylo Ren, si le personnage est bien developpe et explique, ca peut etre du tres ourd. pas le mechant ultime a la Darth Vader, mais un vrai mechant complexe.

Sinon, y a quand meme un perso qui est le jedi ultime mais personne semble s'en rendre compte: Leia. Fille d'Anakin, la meuf elle a perdu ses parents, sa planete, ses amis, ses collegues, elle s'est faite tourturer, son fils a tourner bad guy, etc, en gros il lui est arrive toutes les merdes que tous les autres ont connu en 1000 fois plus fort et jamais elle a eu la haine, elle s'est enervee, elle a semble interessee par le cote obscur laugh.gif.


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- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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DiMaria14
posté 12/01/2016 18:30
Message #433


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Ouais mais elle fait de la politique.


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Taubira 2017
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Ashura
posté 13/01/2016 14:18
Message #434


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Pour Phasma ça n'a rien à voir avec l'univers étendu, elle a été créée pour le film. Les gens sont énervés parce que les trailers laissaient deviner un personnage intimidant et important, sauf qu'en fait bah elle sert strictement à rien ph34r.gif
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Nikos B.
posté 13/01/2016 14:53
Message #435


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laugh.gif

Je comprenais pas les coups de gueules multiples alors que c'est personne.


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Le catch c'est ma vie.
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Tycoon
posté 13/01/2016 20:03
Message #436


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Enfin vu le film hier également. Perso, je peux pas m'empêcher de sortir de la salle en étant content d'avoir vu un film ancré dans cet univers. C'est un bon divertissement, et malgré les incohérences relevées sur le topic, avec lesquelles je suis d'accord par ailleurs, j'ai passé un bon moment et ça m'a donné envie de voir la suite. On peut épiloguer longtemps mais rien que ça c'est satisfaisant.

Par contre, il faudra effectivement que le VIII soit un peu plus profond et délivre quelques réponses supplémentaires (la force soudaine de Rey, les motivations de Big Gollum, le côté politique totalement absent...) parce qu'il n'y aura plus l'excuse de l'introduction à une nouvelle trilogie. Mais j'ai hâte.

Sinon +1 pour la musique, j'aurais bien aimé des passages un peu plus épiques à ce niveau.


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Le BSMPN vaincra. http://www.flickr.com/photos/grapoula
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JuL
posté 15/01/2016 18:33
Message #437


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D'apres l'acteur noir, le VIII sera beaucoup plus sombre, style l'empire contre attaque.


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Dagoberto
posté 15/01/2016 20:21
Message #438


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Citation (JuL @ 15/01/2016 18:33) *
D'apres l'acteur noir, le VIII sera beaucoup plus sombre, style l'empire contre attaque.

ph34r.gif
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Mereel
posté 16/01/2016 04:17
Message #439


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J'étais un peu mitigé notamment par les personnages Kylo Ren (pourquoi il est si méchant?) et Rey (pourquoi elle apprend la force d'un coup).
Mais j'ai vu cette vidéo qui m'a redonné foi en SW !



Voici un résumé de la partie concernant Snoke, Kylo et Rey (à partir de 40:00).

Snoke (Gollum) serait Darth Plagueis. Pour rappel, c'est le maitre de Palpatine, qui ce serait fait butter par celui-ci dans son sommeil.
Dans la vidéo ils expliquent que les deux auraient à peu près la même apparence, et en qu'en plus ca collerait au niveau des thèmes musicaux joués).

Palpatine avait expliqué a Anakin qu'il était très puissant et pouvait créer la vie à partir des midi-chloriens. (Tellement puissant qu'on peut tout imaginer !)

Je suppose que même mort il est resté dans la force, façon Yoda.
Ensuite il fait naitre Anakin pour apporter l'équilibre dans la force (et surtout butter Palpatine qui doit l'empecher de revenir à la vie ou un truc du genre !)

J'aime bien cette théorie car on aurait pas un Sith qui sortirait de nul part mais une belle mécanique qui explique d'où vient Anakin.

D'ailleurs ce serait Snoke qui parle a Kylo Ren et non Vador pour le convertir au coté obscure (dans la scène avec le masque de Vador : "montre moi encore la puissance du coté obscure"). En tout cas je ne pense pas que ce soit Vador qui parle a Kylo, dans le 6 on voit Anakin dans la force aux coté de Yoda et Obiwan -> Vador est mort. Ca expliquerait pourquoi le fils des héros de la rebellion tourne aussi mal et joue les ados torturés. En fait il se fait salement manipuler par Snoke.

Et concernant Rey ils pensent aussi qu'elle serait la fille de Luke (avec les thèmes musicaux qui collent encore une fois entre Anakin/Luke/Rey). Et j'avais pas réalisé mais en fait elle ne doit pas découvrir la force contre Kylo Ren. Elle a du recevoir un début de formation, mais s'est probablement fait effacer la mémoire ou conditionner : ses souvenirs sont très succincts, tout ce dont elle se rappelle c'est qu'elle doit attendre quelqu'un sur la planète. Luke devait pensait qu'elle était morte (bizarre qu'il ne la sente pas dans la force, d'un autre coté s'il se cache, il s'est peut être un peu fermé à la force)
Donc je pense qu'elle était avec sa mère lors de l'incident. Ils se sont retrouvées en danger et sa mère a du se sacrifier et l'a conditionnée pour qu'elle oublie tout à part qu'elle doit attendre sur cette planète (avec le vieux qui remet la carte à Poe et se fait butter par Kylo Ren).

Au fait c'est pas possible que ce soit la fille d'Obiwan, elle serait beaucoup plus vieille.

Sinon Benition del Toro jouera un méchant dans le 8, et ça c'est cool ! akilae.gif

Finalement y'a quand même un truc que je trouve bien naze, c'est la sortie de l'hyper espace à la surface d'une planète. Normalement c'est pas possible à cause de la masse de la planète.
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Charly Gaul
posté 16/01/2016 10:44
Message #440


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Dans le guardian JJ abrams explique s'être inspiré de malick pour le film, mais quel escroc putain, plus grande escroquerie du cinéma ce JJ Abrams.


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« J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,

Canto for Flaco.
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