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giovanni pontano
posté 21/01/2016 16:04
Message #121


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QUOTE (nestor.burma @ 21/01/2016 15:50) *
+1 il est encore très naïf.

Enfin je pense que c'est le genre de défaut qui se gomme très bien avec l'âge.

C'est sûr que c'est pas sur ses qualités de défenseur qu'il mérite sa place mais dans une équipe qui a de manière très nette la possession, il peut apporter beaucoup. Donc en L1.
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TahitiBob
posté 21/01/2016 19:21
Message #122


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Citation (PIERROW @ 20/01/2016 21:27) *
Bon après peut être qu'à Monaco vous le voyiez souvent s'afficher défensivement ? (moi je regarde que les matchs du psg... whistle.gif )


Je regarde pas Monaco non plus mais j'avais fait l'effort pour le match retour contre Arsenal et il coute le but du 0-2 sur une vraie erreur d'appréciation .. En sachant qu'ils avaient gagné 1-3 à Arsenal, ça pouvait être tendu derrière. Pour ça entre autre que j'en avais pas une très bonne image quand il est arrivé mais j'avoue que ça va mieux maintenant même si c'est surtout par rapport à son apport offensif.
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nestor.burma
posté 21/01/2016 23:37
Message #123


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Citation (giovanni pontano @ 21/01/2016 16:04) *
C'est sûr que c'est pas sur ses qualités de défenseur qu'il mérite sa place mais dans une équipe qui a de manière très nette la possession, il peut apporter beaucoup. Donc en L1.

Ok la dessus notamment vu notre supériorité en France.

Mais j'ai beau savoir que les évolutions tactiques font des arrières latéraux des joueurs sont l'importance sur les phases offensives est de plus en plus grande, je reste un vieux con pour qui un arrière latéral, c'est un défenseur avant tout.


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giovanni pontano
posté 22/01/2016 06:50
Message #124


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QUOTE (nestor.burma @ 21/01/2016 23:37) *
Ok la dessus notamment vu notre supériorité en France.

Mais j'ai beau savoir que les évolutions tactiques font des arrières latéraux des joueurs sont l'importance sur les phases offensives est de plus en plus grande, je reste un vieux con pour qui un arrière latéral, c'est un défenseur avant tout.

En même temps, notre organisation a plus besoin de prise de risque et de projections que de garanties sur le plan défensif. La seule présence de Thiago Silva nous invite à aller de l'avant. Et puis lui, Luiz, Motta, Verratti, Ibra, Pastore, sont autant de pourvoyeurs de ballons: il leur faut des joueurs qui le demandent: Kurzawa fait partie de ces joueurs là. L'équation est simple: enlever un passeur qui aime recevoir le ballon dans les pieds et qui est un joueur de soutien au profit d'un mec qui aime percuter et qui offre des solutions nouvelles devant. Ca suffit pour obtenir un surcroit de verticalité et pour bonifier notre jeu de manière notable. Des latéraux performants qui partent de derrière et qui se projettent sans compter doivent avoir la peau d'un joueur comme Matuidi au profit d'un distributeur supplémentaire comme Pastore.
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Homer
posté 22/01/2016 09:43
Message #125


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Citation (giovanni pontano @ 22/01/2016 06:50) *
En même temps, notre organisation a plus besoin de prise de risque et de projections que de garanties sur le plan défensif. La seule présence de Thiago Silva nous invite à aller de l'avant. Et puis lui, Luiz, Motta, Verratti, Ibra, Pastore, sont autant de pourvoyeurs de ballons: il leur faut des joueurs qui le demandent: Kurzawa fait partie de ces joueurs là. L'équation est simple: enlever un passeur qui aime recevoir le ballon dans les pieds et qui est un joueur de soutien au profit d'un mec qui aime percuter et qui offre des solutions nouvelles devant. Ca suffit pour obtenir un surcroit de verticalité et pour bonifier notre jeu de manière notable. Des latéraux performants qui partent de derrière et qui se projettent sans compter doivent avoir la peau d'un joueur comme Matuidi au profit d'un distributeur supplémentaire comme Pastore.

Oui, enfin, on voit aussi la différence quand il est pas la.


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nestor.burma
posté 22/01/2016 10:04
Message #126


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Citation (giovanni pontano @ 22/01/2016 06:50) *
En même temps, notre organisation a plus besoin de prise de risque et de projections que de garanties sur le plan défensif. La seule présence de Thiago Silva nous invite à aller de l'avant. Et puis lui, Luiz, Motta, Verratti, Ibra, Pastore, sont autant de pourvoyeurs de ballons: il leur faut des joueurs qui le demandent: Kurzawa fait partie de ces joueurs là. L'équation est simple: enlever un passeur qui aime recevoir le ballon dans les pieds et qui est un joueur de soutien au profit d'un mec qui aime percuter et qui offre des solutions nouvelles devant. Ca suffit pour obtenir un surcroit de verticalité et pour bonifier notre jeu de manière notable. Des latéraux performants qui partent de derrière et qui se projettent sans compter doivent avoir la peau d'un joueur comme Matuidi au profit d'un distributeur supplémentaire comme Pastore.

Je suis d'accord avec toi, sur le papier c'est tentant, notamment contre des équipes plus faibles. Après contre les grosses cylindrées, c'est moins évident, pour l'instant en tout cas. Si Kurzawa est titulaire au match aller contre Chelsea, je suis moins serein.

Et du coup ça change un peu la donne en terme de gestion d'effectif. Si tu comptes sur Maxwell pour les grosses échéances, c'est logique que le mettre dans les meilleures conditions pour ces gros matchs prime sur la progression/intégration au 11 de Kurzawa à moyen/long terme.

une fois que ceci est dit, je pense que ça vaut le coup d'intégrer doucement mais sûrement Kurzawa en espérant qu'il progresse défensivement et que l'ensemble du 11 progresse avec lui, ce qui nous permettrait d'envisager de jouer avec Kurzawa à la place de Maxwell l'année prochaine contre les grosses écuries.

Pour l'instant il me semble que le plus important, dans l'ordre des priorités, c'est de :
1. Mettre Maxwell dans les meilleurs conditions pour affronter les gros;
2. Intégrer peu à peu Kurzawa dans le 11;
3. continuer à progresser pour améliorer la qualité collective de l'effectif et se permettre, si possible dès l'année prochaine, d'aligner un 11 plus offensif contre les grosses équipes (avec effectivement matuidi ==> pastore et Maxwell ==> Kurzawa; je parle pas de Cavani qui, malgré sa déchéance sans fin, apporte quand même beaucoup de qualité dans la récupération pour un avant centre).

Pour le 3ème point, je pense que c'est prématuré pour cette année, mais que ça doit être un objectif ambitieux pour l'année prochaine.


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giovanni pontano
posté 22/01/2016 10:15
Message #127


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QUOTE (nestor.burma @ 22/01/2016 10:04) *
Je suis d'accord avec toi, sur le papier c'est tentant, notamment contre des équipes plus faibles. Après contre les grosses cylindrées, c'est moins évident, pour l'instant en tout cas. Si Kurzawa est titulaire au match aller contre Chelsea, je suis moins serein.

Et du coup ça change un peu la donne en terme de gestion d'effectif. Si tu comptes sur Maxwell pour les grosses échéances, c'est logique que le mettre dans les meilleures conditions pour ces gros matchs prime sur la progression/intégration au 11 de Kurzawa à moyen/long terme.

une fois que ceci est dit, je pense que ça vaut le coup d'intégrer doucement mais sûrement Kurzawa en espérant qu'il progresse défensivement et que l'ensemble du 11 progresse avec lui, ce qui nous permettrait d'envisager de jouer avec Kurzawa à la place de Maxwell l'année prochaine contre les grosses écuries.

Pour l'instant il me semble que le plus important, dans l'ordre des priorités, c'est de :
1. Mettre Maxwell dans les meilleurs conditions pour affronter les gros;
2. Intégrer peu à peu Kurzawa dans le 11;
3. continuer à progresser pour améliorer la qualité générale pour se permettre, si possible dès l'année prochaine, d'aligner un 11 plus offensif contre les grosses équipes (avec effectivement matuidi ==> pastore et Maxwell ==> Kurzawa).

Pour le 3ème point, je pense que c'est prématuré pour cette année, mais que ça doit être un objectif ambitieux pour l'année prochaine.

Je pense qu'il n'y a pas de bonne raison pour attendre. C'est une question de philosophie de jeu. Blanc pense trop en terme de conservation de balle et d'équilibre de jeu. L'idée est de faire mal à l'adversaire et de placer nos joueurs dans les meilleures conditions. Pour des mecs comme Motta ou Verratti, c'est plus intéressant d'avoir Kurzawa devant eux que Maxwell à côté ou derrière. De plus la menace d'un gars qui déborde calme les ardeurs de l'adversaire. Contre Chelsea, si les anglais ont à la fois Kurzawa et Aurier à surveiller, ça les oblige à défendre sur toute la largeur. On peux les asphyxier ainsi.
C'est ce que font les top teams: avoir des latéraux hyper offensifs: ca multiplie les possibilités sur le plan de la construction du jeu. C'est hyper dur de défendre contre ce genre d'équipe car il y a très vite surnombre en attaque: donc l'adversaire craint la perte de balle et donc prend moins de risque: moins de danger crée: moins de travail défensif pour l'équipe offensive. Le match se gagne presque sur la feuille de match. Avec Aurier, Kurzawa et Pastore, on peut même garder Cavani, plus recentré du coup et là l'adversaire a peur. Avec notre justesse technique, on devrait tenter ce genre de compo. On serait beaucoup plus fort et on passerait un cap.
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nestor.burma
posté 22/01/2016 10:52
Message #128


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Citation (giovanni pontano @ 22/01/2016 10:15) *
Je pense qu'il n'y a pas de bonne raison pour attendre. C'est une question de philosophie de jeu. Blanc pense trop en terme de conservation de balle et d'équilibre de jeu. L'idée est de faire mal à l'adversaire et de placer nos joueurs dans les meilleures conditions. Pour des mecs comme Motta ou Verratti, c'est plus intéressant d'avoir Kurzawa devant eux que Maxwell à côté ou derrière. De plus la menace d'un gars qui déborde calme les ardeurs de l'adversaire. Contre Chelsea, si les anglais ont à la fois Kurzawa et Aurier à surveiller, ça les oblige à défendre sur toute la largeur. On peux les asphyxier ainsi.
C'est ce que font les top teams: avoir des latéraux hyper offensifs: ca multiplie les possibilités sur le plan de la construction du jeu. C'est hyper dur de défendre contre ce genre d'équipe car il y a très vite surnombre en attaque: donc l'adversaire craint la perte de balle et donc prend moins de risque: moins de danger crée: moins de travail défensif pour l'équipe offensive. Le match se gagne presque sur la feuille de match. Avec Aurier, Kurzawa et Pastore, on peut même garder Cavani, plus recentré du coup et là l'adversaire a peur. Avec notre justesse technique, on devrait tenter ce genre de compo. On serait beaucoup plus fort et on passerait un cap.

Sur le papier je suis d'accord avec toi.

En revanche je pense qu'on est pas encore au niveau des meilleures équipes européennes et qu'il est en conséquence logique que l'on soit prudent au niveau de notre capacité à bien défendre (récupération collective et individuelle du ballon, capacité à subir, solidité en 1 contre 1 défensif dans les trente derniers mètres, rigueur, pertinence des choix...).

Je pense que la qualité de notre récupération est l'un des, si ce n'est le gros point fort de cette équipe du PSG, que l'on doit aux joueurs mais aussi à Blanc et à Gasset je pense. Du moins je n'ai pas le souvenir qu'on était aussi dominant dans ce domaine sous Ancelotti. J'ai également trouvé cette année, au parc contre le Réal, mais aussi plus ponctuellement dans des temps faibles contre d'autres équipes, qu'on était capable de très bien subir, avec beaucoup d'intelligence, de force psychologique et d'expérience.

C'est pour ça que d'une façon générale, je ne partage pas trop certaines tendances du forum que je trouve un peu réductrices car trop obnubilé par la recherche de la qualité de l'utilisation du ballon on occultant l'importance ce la récupération du ballon.

Idées reçues que je ne partage pas pour ces raisons:
1. on ne sait jouer que d'une seule manière: non je ne trouve pas, je trouve qu'on sait de plus en plus subir sans trembler;
2. Pastore plus utile que Matuidi; Kurzawa plus utile que Maxwell; n'importe quel clochard plus utile que Cavani; car il s'agit de trois joueurs qui taffent bien quand on a pas la balle.


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giovanni pontano
posté 22/01/2016 11:25
Message #129


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QUOTE (nestor.burma @ 22/01/2016 10:52) *
Sur le papier je suis d'accord avec toi.

En revanche je pense qu'on est pas encore au niveau des meilleures équipes européennes et qu'il est en conséquence logique que l'on soit prudent au niveau de notre capacité à bien défendre (récupération collective et individuelle du ballon, capacité à subir, solidité en 1 contre 1 défensif dans les trente derniers mètres, rigueur, pertinence des choix...).

Je pense que la qualité de notre récupération est l'un des, si ce n'est le gros point fort de cette équipe du PSG, que l'on doit aux joueurs mais aussi à Blanc et à Gasset je pense. Du moins je n'ai pas le souvenir qu'on était aussi dominant dans ce domaine sous Ancelotti. J'ai également trouvé cette année, au parc contre le Réal, mais aussi plus ponctuellement dans des temps faibles contre d'autres équipes, qu'on était capable de très bien subir, avec beaucoup d'intelligence, de force psychologique et d'expérience.

C'est pour ça que d'une façon générale, je ne partage pas trop certaines tendances du forum que je trouve un peu réductrices car trop obnubilé par la recherche de la qualité de l'utilisation du ballon on occultant l'importance ce la récupération du ballon.

Idées reçues que je ne partage pas pour ces raisons:
1. on ne sait jouer que d'une seule manière: non je ne trouve pas, je trouve qu'on sait de plus en plus subir sans trembler;
2. Pastore plus utile que Matuidi; Kurzawa plus utile que Maxwell; n'importe quel clochard plus utile que Cavani; car il s'agit de trois joueurs qui taffent bien quand on a pas la balle.


Je suis d'accord aussi avec les idées reçues que je ne partage pas non plus. Par exemple, concernant Pastore, il perd quand même beaucoup de ballons, plus que Matuidi. Matuidi sait très bien se placer entre les lignes et combiner avec ses partenaires, conserver le ballon, la donner au bon moment. Il est complètement sousestimé dans sa position de relai haut parcequ'il a un style dégueulasse mais il est très efficace dès que l'on arrive à le trouver dans les 30 derniers mètres. Ses prises de risque sont moindre que Pastore mais son jeu n'est pas non plus stérile en phase offensive. Son endurance lui permet de garder de la lucidité. Il joue tête baissée mais il sait quand même où sont ses coéquipiers. Il sait être décisif sans occasionner trop de pertes de balles. C'est ce ratio qui lui vaut sa place de titulaire selon moi.

Pastore serait en bien meilleure situation en évoluant face au jeu au milieu avec des latéraux hauts et 3 vrais attaquants devant lui. Dans cette configuration, les combinaisons seraient plus nombreuses et il pourrait faire parler son talent et ses inspirations.
Dans une situation plus pauvre en opportunités offensives, Matuidi s'en sort peut être mieux. Malgré sa technique rudimentaire, il est paradoxalement plus compatible avec cette obsession de la conservation. Et lui peut sprinter pour récupérer un ballon. Pastore, c'est plus dangereux, même dans ses passes en retrait.

Concernant Maxwell, la question que je me pose, c'est aussi celle de la fin de contrat. Sera t il nul dès la fin de saison arrivée comme un yahourt est il soudain dégueulasse arrivé minuit à sa date de péremption?
Si le brésilien est bon, pourquoi ne pas le prolonger?
Le fait est qu'il est déjà crâmé comme Motta et que ça se voit moins avec notre jeu de possession. On joue à l'économie aussi pour ça. C'est pour cela que je veux sortir Maxwell. Le mec joue sur sa technique mais c'est plus suffisant.

Enfin pour parler de Cavani, une image m'a fait plaisir dernièrement, c'est le contre sur le corner lyonnais qui amène le but de Lucas. On voit Cavani, Di Maria et Lucas sprinter sur 90 m et traverser tout le terrain à fond la caisse. Ca change du foot de papi auquel on a le droit depuis un certain temps.
Bref, si Pastore et d'autres rongent leur frein, c'est qu'on n'a pas l'air d'avoir le droit de jouer vite vers l'avant à chaque opportunité de contre. Il faut surtout pas étirer le bloc. Il faut attendre. Motta pourrait se claquer comme sous Ancelotti sinon. Il faut éviter les aller et retour à tout prix.
Les victimes de cette lenteur imposée, du diktat des attaques placées sont Pastore, Lucas, Cavani etLavezzi. Ces joueurs là sont sacrifiés et ne peuvent pas exprimer tout leur potentiel de contre attaquant.
Les gagnants de cette formule sont Motta, Maxwell, Ibra... Et Matuidi réclamé et vanté par ces joueurs là.
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super-mario
posté 22/01/2016 19:51
Message #130


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La pique sur Motta, tu peux pas t'empêcher. laugh.gif

Sinon les "perdants" selon toi, le sont surtout car lorsqu'ils jouent, ils n'apportent pas satisfaction.


C'est bien de penser à préparer l'avenir mais le présent est plus important, et à l'heure actuelle Maxwell, Ibra et Motta sont indiscutables. Est-ce que ce sera encore le cas l'an prochain? On n'en sait rien mais c'est typiquement français de vouloir sortir un joueur de l'équipe juste pour son age et non pas à cause de ses performances.
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Wanker Texas Ran...
posté 28/01/2016 00:32
Message #131


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Plus il joue et plus je me dis qu'il faudrait inverser la hiérarchie et ce avant Chelsea. Pas qu'il soit foncièrement meilleur que Maxwell mais qu'il apporte clairement un plus offensif indéniable. Avec plus d'espace comme ça risque d'être le cas en LdC il peut faire très très mal.
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ouzm
posté 28/01/2016 02:25
Message #132


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Citation (Wanker Texas Ranger @ 28/01/2016 00:32) *
Plus il joue et plus je me dis qu'il faudrait inverser la hiérarchie et ce avant Chelsea. Pas qu'il soit foncièrement meilleur que Maxwell mais qu'il apporte clairement un plus offensif indéniable. Avec plus d'espace comme ça risque d'être le cas en LdC il peut faire très très mal.


Peut etre sur un des 2 tours oui. Mais en C1, je miserai avant tout sur l'experience la regularite de Maxwell
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palmss
posté 28/01/2016 02:32
Message #133


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Offensivement il est bon, il provoque mais défensivement il me fait peur, il se fait effacer trop rapidement par moment.
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chandinho
posté 28/01/2016 07:45
Message #134


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Citation (Wanker Texas Ranger @ 28/01/2016 00:32) *
Plus il joue et plus je me dis qu'il faudrait inverser la hiérarchie et ce avant Chelsea. Pas qu'il soit foncièrement meilleur que Maxwell mais qu'il apporte clairement un plus offensif indéniable. Avec plus d'espace comme ça risque d'être le cas en LdC il peut faire très très mal.

comme quoi on a tous une perception différente des matchs. Justement je l'ai trouvé dégueulasse hier et je me disais qu'il ne faudrait vraiment pas que Maxou se pète..Oui il va plus vite et il saute plus haut mais après ? offensivement je trouve sa qualité de centre et de passe bien inférieure au brésilien.
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giovanni pontano
posté 28/01/2016 07:46
Message #135


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QUOTE (chandinho @ 28/01/2016 07:45) *
comme quoi on a tous une perception différente des matchs. Justement je l'ai trouvé dégueulasse hier et je me disais qu'il ne faudrait vraiment pas que Maxou se pète..Oui il va plus vite et il saute plus haut mais après ? offensivement je trouve sa qualité de centre et de passe bien inférieure au brésilien.

Et Maxwell centre combien de fois par match?
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Rjay
posté 28/01/2016 09:50
Message #136


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Très prometteur pour moi. Hier c'était pas excellent niveau centre, mais il a de l'impact, un gros volume de jeu, il provoque. Techniquement il est capable de belles choses.

Mentalement son audace malgré son statut montre qu' il a de quoi réussir chez nous.

Dans la même situation il est à mille lieues devant Digne.

J'espère qu' il jouera très régulièrement en cette deuxième partie de saison pour confirmer qu' il est bien l'avenir chez nous.


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chandinho
posté 28/01/2016 11:09
Message #137


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Citation (giovanni pontano @ 28/01/2016 07:46) *
Et Maxwell centre combien de fois par match?

Je ne sais pas précisément mais quand il le fait c'est bien plus précis, ça c'est sûr
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guiclay
posté 28/01/2016 11:48
Message #138


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Citation (giovanni pontano @ 28/01/2016 07:46) *
Et Maxwell centre combien de fois par match?

Sauf que dans un grand match on n'aura pas forcément cinquante occasion de centrer.
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Philo
posté 28/01/2016 11:55
Message #139


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Citation (Rjay @ 28/01/2016 09:50) *
Très prometteur pour moi. Hier c'était pas excellent niveau centre, mais il a de l'impact, un gros volume de jeu, il provoque. Techniquement il est capable de belles choses.

Mentalement son audace malgré son statut montre qu' il a de quoi réussir chez nous.

Dans la même situation il est à mille lieues devant Digne.

J'espère qu' il jouera très régulièrement en cette deuxième partie de saison pour confirmer qu' il est bien l'avenir chez nous.

Dans L'Equipe du jour "Comme sa qualité de centre n'est plus à démontrer, cela offre une alternative très crédible à Maxwell". neokill@h.gif
Le type n'en a pas réussi un seul hier je crois.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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SuperThug
posté 28/01/2016 12:16
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Citation (Philo @ 28/01/2016 11:55) *
Dans L'Equipe du jour "Comme sa qualité de centre n'est plus à démontrer, cela offre une alternative très crédible à Maxwell". neokill@h.gif
Le type n'en a pas réussi un seul hier je crois.


Un centre en retrait pour Cavani en début de match qui se foire quand même.
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