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voolool
posté 09/02/2016 10:21
Message #5721


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Citation (joxor @ 08/02/2016 23:38) *
la titularisation de Lucas montre l'ecart qui nous separe des 3 gros.
Jamais il ne doit etre dans un 11 type avec son niveau.

Il l'est parce que Pastore est blessé.

Citation (sukercop @ 09/02/2016 09:55) *
Je le trouve physiquement inquiétant Lucas. Son match est catastrophique contre l'OM.
Il y a un véritable gouffre avec un top joueur comme Di Maria qui rate pourtant beaucoup de choses en première mi-temps mais qui est tellement tranchant et mentalement/physiquement/techniquement fort que ça fini par payer.

C'est un bon joueur de rotation d'autant plus qu'il sait se montrer décisif quand il entre en cours de jeu, mais la perte de son coup de rein est dramatique pour lui.

Et après tu nous sors dans le topic de Matuidi que ce dernier est un esthete du foot.
Entierement d'accord sur le coup de rein.
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sukercop
posté 09/02/2016 10:32
Message #5722


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Citation (voolool @ 09/02/2016 10:21) *
Et après tu nous sors dans le topic de Matuidi que ce dernier est un esthete du foot.


J'évoquais plus Pastore que Lucas, enfin Pastore bon...
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aliocha
posté 09/02/2016 10:41
Message #5723


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Le truc que je comprends pas trop avec lucas, c est le vide intersideral de son jeu sans ballon.
Il est tres rarement bien place, pourquoi ne fait il quasiment jamais d appel.
Le mec est pas non plus trisomique, ca peut pas se bosser a l entrainement et/ou en faisant des seances videos ?
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Rjay
posté 09/02/2016 11:10
Message #5724


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Il y a une semaine on lisait qu'il était en train de progresser.

Il a raté son match à Marseille comme beaucoup d'autres et il faut le remettre au placard...

Cavani a eu deux ans pour convaincre. Pour ma part, je pense qu'il arrivera toujours à planter ses 15-20 buts en ligue 1, mais il me semble trop limité techniquement pour faire partie de notre 11.

Lucas ça fait 2 mois (ou même peut-être moins) qu'il est installé titulaire, on peut lui laisser un peu de temps. Surtout qu'avant Marseille, il a montré une progression (notamment dans ses appels) et une bonne capacité à être décisif. Peut-être moins que Cavani, mais on peut espérer un jeu plus fluide avec lui malgré ses défauts.





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sukercop
posté 09/02/2016 11:15
Message #5725


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Citation (Rjay @ 09/02/2016 11:10) *
Il a raté son match à Marseille comme beaucoup d'autres et il faut le remettre au placard...


Peut-être pas mais cela prouve simplement que Cavani ou Lucas n'ont pas les épaules pour être titulaire chez nous, donc les avis vont et viennent en fonction de leurs performances.
Il viendrait à l'idée de personne de remplacer Ibra ou Di Maria après quelques prestations en demi-teinte.

Lucas prend sa chance oui, mais trop timidement, et le plus inquiétant, à hauteur de ce qu'il est capable de proposer aujourd'hui.
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giovanni pontano
posté 09/02/2016 11:16
Message #5726


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Il y a des joueurs qui ont du déchet, qui ratent pas mal de choses mais qui existent dans un match même quand ils passent à côté. Et puis il y a certains matches de Lucas où ce dernier est complètement transparent. L'impact qu'il a sur une rencontre est trop souvent infime, et cela quelque soit le niveau de l'adversité du jour.
Je pense que le sort de Cavani n'est pas joué et qu'il peut être aligné contre Chelsea.
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valderrama
posté 09/02/2016 11:47
Message #5727


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Citation (aliocha @ 09/02/2016 10:41) *
Le truc que je comprends pas trop avec lucas, c est le vide intersideral de son jeu sans ballon.
Il est tres rarement bien place, pourquoi ne fait il quasiment jamais d appel.
Le mec est pas non plus trisomique, ca peut pas se bosser a l entrainement et/ou en faisant des seances videos ?

Il en a fait des appels contre Marseille. Sur son occasion par exemple.
Après, il n'a pas la science de Cavani là-dessus mais il y travaille.


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nestor.burma
posté 09/02/2016 11:52
Message #5728


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Citation (valderrama @ 09/02/2016 11:47) *
Il en a fait des appels contre Marseille. Sur son occasion par exemple.
Après, il n'a pas la science de Cavani là-dessus mais il y travaille.

+1 faut pas exagérer non plus l'incapacité de Lucas à faire des appels, d'autant plus que comme dit plus haut, il a déjà été pire à ce niveau.

+ 1 sur la qualité du sens des appels de Cavani. Il est exaspérant car loupe lamentablement 10 occasions par matchs, mais il a une capacité à se créer des occasions que j'ai rarement vu.


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giovanni pontano
posté 09/02/2016 11:59
Message #5729


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QUOTE (nestor.burma @ 09/02/2016 11:52) *
+1 faut pas exagérer non plus l'incapacité de Lucas à faire des appels, d'autant plus que comme dit plus haut, il a déjà été pire à ce niveau.

+ 1 sur la qualité du sens des appels de Cavani. Il est exaspérant car loupe lamentablement 10 occasions par matchs, mais il a une capacité à se créer des occasions que j'ai rarement vu.

Il y a aussi peut être un problême d'animation derrière tout ça. On joue très lentement. On utilise peu la largeur. On étire pas toujours la défense adverse. A t on le jeu pour créer des brèches pour nos attaquants? Je ne pense pas. Lucas, Cavani, voire Pastore à un degré moindre, sont sousutilisés car la philosophie de jeu ne leur convient pas totalement. Ils préfèrent un jeu plus rapide ou le bloc est étiré, ce qui amène des espaces. On joue rarement avec cette idée là en tête même dans certaines phases de jeu où l'opportunité se presente. Avec un jeu plus rapide, je pense que Maxwell, Motta, voire Ibra explosent physiquement, surtout en jouant tous les 3 jours.
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nestor.burma
posté 09/02/2016 12:14
Message #5730


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Citation (giovanni pontano @ 09/02/2016 11:59) *
Il y a aussi peut être un problême d'animation derrière tout ça. On joue très lentement. On utilise peu la largeur. On étire pas toujours la défense adverse. A t on le jeu pour créer des brèches pour nos attaquants? Je ne pense pas. Lucas, Cavani, voire Pastore à un degré moindre, sont sousutilisés car la philosophie de jeu ne leur convient pas totalement. Ils préfèrent un jeu plus rapide ou le bloc est étiré, ce qui amène des espaces. On joue rarement avec cette idée là en tête même dans certaines phases de jeu où l'opportunité se presente. Avec un jeu plus rapide, je pense que Maxwell, Motta, voire Ibra explosent physiquement, surtout en jouant tous les 3 jours.

Des choix de jeu sont fait et ces choix conviennent plus ou moins aux différents joueurs de l'effectif, c'est logique et il y aura forcément des joueurs moins adaptés que d'autres. La question n'est à mon avis pas de savoir ce qui convient le mieux à pierre paul ou jacques, mais de savoir avec cet effectif ce qu'il y a de mieux à faire. Et je pense qu'Ibra, Maxwell et Motta sont suffisamment forts pour légitimer qu'on joue avec eux malgré leur défaut et malgré le fait que leur défaut complique la tâche de Cavani et de Lucas.

Après il faut cibler le recrutement en fonction, mais je rappelle à la décharge des recruteurs que les joueurs qui semblent les moins adapatés sont des mecs qui sont là depuis longtemps, à une époque où le club cherchait à se renforcer très rapidement avec la fameuse politique de Léornardo de l'oupourtounité. Je pense qu'aujourd'hui notre effectif est suffisamment costaud pour que l'on cible d'avantage notre recrutement.

Ceci étant dit je te trouve un peu excessif sur deux points:
- je trouve qu'on utilise plutôt bien la largeur en ce moment, on a plein de buts ces derniers temps qui viennent d'action posée passant par les ailes; Aurier n'y est pas pour rien amha wub.gif
- on est capable de jouer plus rapidement, notamment quand di maria et/ou pastore jouent.
- je pense que quelle que soit la volonté et la qualité du coach, Cavani et Lucas, de part leur placement et leur caractéristiques, n'ont pas un jeu en mesure d'influencer le style de l'équipe.


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giovanni pontano
posté 09/02/2016 12:35
Message #5731


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QUOTE (nestor.burma @ 09/02/2016 12:14) *
Ceci étant dit je te trouve un peu excessif sur deux points:
- je trouve qu'on utilise plutôt bien la largeur en ce moment, on a plein de buts ces derniers temps qui viennent d'action posée passant par les ailes; Aurier n'y est pas pour rien amha wub.gif
- on est capable de jouer plus rapidement, notamment quand di maria et/ou pastore jouent.
- je pense que quelle que soit la volonté et la qualité du coach, Cavani et Lucas, de part leur placement et leur caractéristiques, n'ont pas un jeu en mesure d'influencer le style de l'équipe.

- Oui, dès qu'on a un latéral touché en phase offensive, on est très dangereux et ça fait souvent but. Mais cette situation n'arrive pas souvent.

- les joueurs vieillisants sont aussi les dépositaires de notre jeu. C'est eux qui donne aussi le rythme. Je pense que certains de nos joueurs sont pénalisés par cette lenteur et ce jeu dans les pieds. Je pense qu'on est prisonnier d'un système qui empêche toute émulation. On joue exclusivement à partir des qualités de nos cadres même quand ils sont absents. Dès lors, on ne peut pas savoir pour Lucas et Cavani si on évoluait d'une autre manière.

Blanc semble vouloir éviter toute situation de concurrence. Il évite de promouvoir un autre système car ça induirait des choix cornéliens si celui ci fonctionnait.
On risque de le payer avec l'indisponibilité de Verratti si on demande à son remplaçant le même niveau que lui. Alors que si on change l'animation, on a les joueurs pour palier à cette absence sans trop de dégât, il me semble.
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Tourista-chan
posté 09/02/2016 13:14
Message #5732


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Citation (giovanni pontano @ 09/02/2016 12:35) *
Blanc semble vouloir éviter toute situation de concurrence. Il évite de promouvoir un autre système car ça induirait des choix cornéliens si celui ci fonctionnait.


Silva, Maxwell, Motta et Zlatan n'ont pas de concurrents, qu'importe la situation ou le système.
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nestor.burma
posté 09/02/2016 13:26
Message #5733


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Citation (giovanni pontano @ 09/02/2016 12:35) *
- Oui, dès qu'on a un latéral touché en phase offensive, on est très dangereux et ça fait souvent but. Mais cette situation n'arrive pas souvent.

- les joueurs vieillisants sont aussi les dépositaires de notre jeu. C'est eux qui donne aussi le rythme. Je pense que certains de nos joueurs sont pénalisés par cette lenteur et ce jeu dans les pieds. Je pense qu'on est prisonnier d'un système qui empêche toute émulation. On joue exclusivement à partir des qualités de nos cadres même quand ils sont absents. Dès lors, on ne peut pas savoir pour Lucas et Cavani si on évoluait d'une autre manière.

Blanc semble vouloir éviter toute situation de concurrence. Il évite de promouvoir un autre système car ça induirait des choix cornéliens si celui ci fonctionnait.
On risque de le payer avec l'indisponibilité de Verratti si on demande à son remplaçant le même niveau que lui. Alors que si on change l'animation, on a les joueurs pour palier à cette absence sans trop de dégât, il me semble.

Sur les grands principes je te rejoins à peu près complètement et je pense que la difficulté de Blanc à gérer des conflits est son principal défaut en tant qu'entraîneur. Même si je crois qu'il a progressé sur ce plan.

Après je trouve que tu exagères sur les conséquences qu'engendrent ce défaut, en sur estimant les effets de l'immobilisme de Blanc sur la qualité de notre jeu et en sous estimant ce que ça apporte (cohésion humaine et tactique de l'effectif notamment). Je ne suis pas sûr, pour reprendre ton exemple qu'on puisse tellement faire mieux que ce que l'on fait depuis le début de la saison sans Verratti (qui est à coupler à l'absence de pastore qui plus est).

Une histoire de verre à moitié plein ou à moitié vide quoi, et vu qu'on ne peut plus juger la qualité de l'approche de Blanc, à mon grand désespoir d'ailleurs, qu'à l'aune de quelques matchs dans l'année, on attendra encore un peu pour juger du résultat cette saison.


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DelSpooner
posté 09/02/2016 13:36
Message #5734


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Citation (Rjay @ 09/02/2016 11:10) *
Il y a une semaine on lisait qu'il était en train de progresser.

Il a raté son match à Marseille comme beaucoup d'autres et il faut le remettre au placard...

Cavani a eu deux ans pour convaincre. Pour ma part, je pense qu'il arrivera toujours à planter ses 15-20 buts en ligue 1, mais il me semble trop limité techniquement pour faire partie de notre 11.

Lucas ça fait 2 mois (ou même peut-être moins) qu'il est installé titulaire, on peut lui laisser un peu de temps. Surtout qu'avant Marseille, il a montré une progression (notamment dans ses appels) et une bonne capacité à être décisif. Peut-être moins que Cavani, mais on peut espérer un jeu plus fluide avec lui malgré ses défauts.


Merci.

Je suis atterré par ce que je lis depuis dimanche.


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JeanGabin
posté 09/02/2016 13:46
Message #5735


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Contre Marseille il est pas transparent , il se procure une belle occase et lance 2 actions qui aurait du finir au fond , après le mec l'impression qu'il doit faire des trucs de ouf tout le temps pour réussir , lors de ce fameux match contre Marseille c'est tout un collectif qui était a chier , DiMaria il sort au même moment que Lucas il le marque jamais le but et on parle de match bien pourri , après la L1 est déjà dans la poche que bon le vrai révélateur sera la LDC , et il a rarement déçu lors de ce genre de match dans le contenu , même contre Marseille ça reste un joueur souvent présent , pour un pauvre match pas terrible on devrait remettre l'autre cloche qui apporte rien sur un terrain de foot.
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Kaionedirection
posté 09/02/2016 13:55
Message #5736


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Citation (Rjay @ 09/02/2016 11:10) *
Il y a une semaine on lisait qu'il était en train de progresser.

Il a raté son match à Marseille comme beaucoup d'autres et il faut le remettre au placard...

Cavani a eu deux ans pour convaincre. Pour ma part, je pense qu'il arrivera toujours à planter ses 15-20 buts en ligue 1, mais il me semble trop limité techniquement pour faire partie de notre 11.

Lucas ça fait 2 mois (ou même peut-être moins) qu'il est installé titulaire, on peut lui laisser un peu de temps. Surtout qu'avant Marseille, il a montré une progression (notamment dans ses appels) et une bonne capacité à être décisif. Peut-être moins que Cavani, mais on peut espérer un jeu plus fluide avec lui malgré ses défauts.


+1 avec ça.

Par contre pour moi, son face à face avec Mandanda est quand même scandaleux. Aucune application, il a juste balancé une frappe du gauche sans grande conviction. Ca arrive de rater des occasions mais en l'espèce dans l'attitude, c'était vraiment limite.


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Cara
posté 09/02/2016 13:57
Message #5737


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Ouais il a vraiment un problème avec les frappes.

Sa frappe trop écrasé, il l'a fait au moins une fois par match. Quand c’est un tir à 30m, ça passe encore mais là aussi près du but...
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Rjay
posté 09/02/2016 14:11
Message #5738


Pakman Forever
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Citation (sukercop @ 09/02/2016 11:15) *
Il viendrait à l'idée de personne de remplacer Ibra ou Di Maria après quelques prestations en demi-teinte.

Ça a été le cas pour Ibra.

Ou d'autres comme Thiago Silva qui a été défendu par quelques forumeurs, pas plus.



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sukercop
posté 09/02/2016 14:16
Message #5739


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Citation (JeanGabin @ 09/02/2016 13:46) *
Contre Marseille il est pas transparent , il se procure une belle occase et lance 2 actions qui aurait du finir au fond , après le mec l'impression qu'il doit faire des trucs de ouf tout le temps pour réussir , lors de ce fameux match contre Marseille c'est tout un collectif qui était a chier , DiMaria il sort au même moment que Lucas il le marque jamais le but et on parle de match bien pourri , après la L1 est déjà dans la poche que bon le vrai révélateur sera la LDC , et il a rarement déçu lors de ce genre de match dans le contenu , même contre Marseille ça reste un joueur souvent présent , pour un pauvre match pas terrible on devrait remettre l'autre cloche qui apporte rien sur un terrain de foot.


Il doit être décisif oui. Pas forcément faire des trucs de fou ou marquer à tous les matchs comme Ibra. Mais quand tu postules à une place de titulaire et quand justement cette place de titulaire ne t'est pas garantie, tu dois te rendre indispensable pour pas la perdre.

La comparaison avec Di Maria a ses limites. Même moyen, il s'est rendu indispensable et au même titre qu'Ibra, il suffit de 5 minutes de bon Di Maria dans un match pour que celui-ci soit plié avec un but, une passe dé sortie de nul part, c'est pas du tout le cas de Lucas qui est aujourd'hui dispensable et qui n'a jamais changé ce statut.

Après, pas d'accord sur le révélateur LDC. On attend forcément Ibra et Di Maria qui sont des top joueurs et qui ne se gênent pas pour plier la L1 toutes les semaines, c'est fondamental pour Lucas qu'il soit efficace toutes les semaines. Son révélateur à lui pour le moment, c'est bien le championnat français.
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giovanni pontano
posté 09/02/2016 14:17
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QUOTE (DelSpooner @ 09/02/2016 13:36) *
Merci.

Je suis atterré par ce que je lis depuis dimanche.

Les jugements sont un peu hâtifs car on s'est fait bousculer face à Marseille qui n'a pas une grande équipe et après un début de match ultra favorable. On rentre aussi dans la préparation du match contre Chelsea et c'est maintenant que la saison se joue.

C'est aussi parcequ'on ne sait pas trop comment situer le véritable niveau de l'équipe, la différence de niveau entre la L1 et la Ligue des Champions étant abyssale. Bref, on attend trop de réponses de ce match contre Chelsea malgré nos 24 points d'avance.
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