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> Règles en période de mercato

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posté 09/02/2016 18:16
Message #6121


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Citation (ouzm @ 09/02/2016 18:09) *
En partant du principe qu'on garde le même systeme de jeu, Diarra apporterait des qualités que Matuidi n'a pas et lui serait égal pour tout le reste.

Si on a besoin d'un 8, Motta peut le faire, surtout qu'avec Diarra derriere lui, on serait pas perdant en terme de possession/transmission/creation. Ca permettrait aussi de rapprocher nos 2 italiens de la ligne d'attaque.

Si on a besoin d'un 10, c'est Pastore et personne d'autre.

Motta n'a plus du tout le dynamisme pour jouer 8 sur la durée, il a besoin d'avoir un maximum le jeu face à lui. C'est pas cohérent de jouer avec un trident au milieu aimant posséder le ballon en position basse, le but est de faire progresser le milieu de façon significative pas de faire du bricolge pour être à peine meilleur qu'avec Matuidi.
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ouzm
posté 09/02/2016 18:23
Message #6122


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Citation (P.O.M. @ 09/02/2016 18:16) *
Motta n'a plus du tout le dynamisme pour jouer 8 sur la durée, il a besoin d'avoir un maximum le jeu face à lui. C'est pas cohérent de jouer avec un trident au milieu aimant posséder le ballon en position basse, le but est de faire progresser le milieu de façon significative pas de faire du bricolge pour être à peine meilleur qu'avec Matuidi.


+1 et c'est pour moi le gros chantier du PSG tant notre jeu depend de ce trident. Quand les 3 titulaires sont en forme, je suis persuade que c'est un des meilleurs milieu d'europe. Mais si un des 3 est blesse ou passe a cote de son match, ca prend l'eau contre des equipes random de L1.
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metamphete
posté 09/02/2016 18:28
Message #6123


gneugneu jvais le dire à Philo
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Pas certain que Blanc garde un bon souvenir d'Hatem depuis l'euro, c'est un joueur qu'il apprécie sur le terrain car il l'avait sélectionné mais les histoires de vestiaires avaient bien claqué l'ambiance.
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P.O.M.
posté 09/02/2016 18:43
Message #6124


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Citation (ouzm @ 09/02/2016 18:23) *
+1 et c'est pour moi le gros chantier du PSG tant notre jeu depend de ce trident. Quand les 3 titulaires sont en forme, je suis persuade que c'est un des meilleurs milieu d'europe. Mais si un des 3 est blesse ou passe a cote de son match, ca prend l'eau contre des equipes random de L1.

Je te suis pas trop, tu m'appuies, tu me parles de gors chantier mais paradoxalement tu me vantes le trident comme l'un des meilleurs en Europe. Sur ce dernier point je vais devoir nuancer ton propos. Si tant est qu'on soit dans le top 5 des milieux européens, on doit ce statut quasi exclusivement à la présence de Verratti qui par sa présence comble les lacunes de ses deux compères du milieu (de création pour l'un, de couverture de terrain pour l'autre) des lors que le petit -talien n'est pas la, on redevient extrêmement banal. Ce constat existe partiellement en cas d'absence de Motta (car sa gestion position basse est importante dans notre jeu) mais demeure quasiment inexistant avec Matuidi (sauf circonstances de match). Donc en recrutant un vrai relayeur/createur, tu renforces d'une part ton onze surtout mais surtout tu réduis l'influence d'une absence prolongée de Verratti et ça me semble primordial tant la qualité de notre jeu de possession dépend de notre italien. Et c'est pas avec Diarra que tu résous ce problème.
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Alain Miamdelin
posté 09/02/2016 19:06
Message #6125


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Citation (Oyé Sapapaya @ 09/02/2016 17:42) *
De jong


Lequel ?

Citation (Philo @ 09/02/2016 18:02) *
Ca dépend à quel poste. Dans l'idéal, tu prends bien évidemment Pogba.

Weigl pour anticiper l'après-Motta sinon vu que c'est un super joueur de possession.


Tu parlais de garanties avec Oliver il y a pas longtemps. Tu crois qu'il y en aurait avec Weigl ? Plus qu'avec un Martinez par exemple ?
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Charly Gaul
posté 09/02/2016 19:06
Message #6126


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Citation (Philo @ 09/02/2016 18:02) *
Ca dépend à quel poste. Dans l'idéal, tu prends bien évidemment Pogba.

Weigl pour anticiper l'après-Motta sinon vu que c'est un super joueur de possession.


La qualité technique, c'est une chose, l'art et le timing de la passe ou du tempo une autre. Et à ce niveau-là, je lui préfère largement Motta.
Après, c'est sûr que défensivement, il enterre l'Italien.


Le mec que piste City pour faire plaisir à Pep j'ai oublié son nom, apparemment une jeune petite à la Veratti de Bundesliga, si c'est bien le crack annonce ça serait bien à Paris non ?


--------------------
« J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,

Canto for Flaco.
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patoche051
posté 09/02/2016 19:10
Message #6127


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Citation (Philo @ 09/02/2016 19:02) *
Ca dépend à quel poste. Dans l'idéal, tu prends bien évidemment Pogba.

Weigl pour anticiper l'après-Motta sinon vu que c'est un super joueur de possession.

Mahmoud Dahoud en 8 à la place Stambouli qui recule comme défenseur central (Kimpembe en prêt) et Bruno Soriano en remplacement de Motta, le même jeu avec du dynamisme. Je ne vois pas l'intérêt de dépenser plus pour Pogba.
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ouzm
posté 09/02/2016 19:14
Message #6128


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Citation (P.O.M. @ 09/02/2016 19:43) *
Je te suis pas trop, tu m'appuies, tu me parles de gors chantier mais paradoxalement tu me vantes le trident comme l'un des meilleurs en Europe. Sur ce dernier point je vais devoir nuancer ton propos. Si tant est qu'on soit dans le top 5 des milieux européens, on doit ce statut quasi exclusivement à la présence de Verratti qui par sa présence comble les lacunes de ses deux compères du milieu (de création pour l'un, de couverture de terrain pour l'autre) des lors que le petit -talien n'est pas la, on redevient extrêmement banal. Ce constat existe partiellement en cas d'absence de Motta (car sa gestion position basse est importante dans notre jeu) mais demeure quasiment inexistant avec Matuidi (sauf circonstances de match). Donc en recrutant un vrai relayeur/createur, tu renforces d'une part ton onze surtout mais surtout tu réduis l'influence d'une absence prolongée de Verratti et ça me semble primordial tant la qualité de notre jeu de possession dépend de notre italien. Et c'est pas avec Diarra que tu résous ce problème.



Pas entierement d'accord avec le fait que tout repose sur Verratti, je trouve que nos 3 milieux sont complementaires grace a leurs qualites, pas sur le fait qu'ils se comblent leurs lacunes entre eux. D'ailleurs Verratti et Motta se metamorphosent lorsqu'ils jouent ensembles, bien aides par un Matuidi qui en plus du boulot defensif fait office de piston.

En partant du principe qu'on ne veut rien changer a notre systeme et aux consignes pour le milieu, je ne vois que 2 joueurs qui peuvent remplacer Motta et Verratti sans qu'on perde en qualité : Busquets et Iniesta.
Toujours avec la meme logique de rien changer au jeu, Matuidi qui a quand meme un profil particulier est inferieur a Diarra dans tous les domaines.

Remplacer Matuidi par un vrai relayeur/createur, ca reviendrai a changer la maniere dont evolue notre milieu. Et ca, c'est un gros non pour L.Blanc.
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Philo
posté 09/02/2016 19:49
Message #6129


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Citation (Miam @ 09/02/2016 19:06) *
Lequel ?

Tu parlais de garanties avec Oliver il y a pas longtemps. Tu crois qu'il y en aurait avec Weigl ? Plus qu'avec un Martinez par exemple ?

N'importe quel joueur apporte plus de garanties que Martinez vu son état physique ph34r.gif
Pour Weigl ou Oliver (ou même William Carvalho qui vient de prolonger), tu fais un pari sur du moyen terme et c'est aujourd'hui notre seule chance de choper un futur top à ce poste de 6.

Après, c'est sûr que tu aurais une année de transition mais on y va tout droit dans tous les cas.

Citation (patoche051 @ 09/02/2016 19:10) *
Mahmoud Dahoud en 8 à la place Stambouli qui recule comme défenseur central (Kimpembe en prêt) et Bruno Soriano en remplacement de Motta, le même jeu avec du dynamisme. Je ne vois pas l'intérêt de dépenser plus pour Pogba.

Dahoud, c'est la même logique que Weigl/Oliver mais pas le même poste.

Et l'intérêt de Pogba, il est autant sportif que commercial. De tous les joueurs cités dans le post, c'est le seul qui a fait ses preuves à l'échelle européenne.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Alain Miamdelin
posté 09/02/2016 19:51
Message #6130


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Citation (Philo @ 09/02/2016 19:49) *
N'importe quel joueur apporte plus de garanties que Martinez vu son état physique ph34r.gif
Pour Weigl ou Oliver (ou même William Carvalho qui vient de prolonger), tu fais un pari sur du moyen terme et c'est aujourd'hui notre seule chance de choper un futur top à ce poste de 6.

Après, c'est sûr que tu aurais une année de transition mais on y va tout droit dans tous les cas.


Dahoud, c'est la même logique que Weigl/Oliver mais pas le même poste.

Et l'intérêt de Pogba, il est autant sportif que commercial. De tous les joueurs cités dans le post, c'est le seul qui a fait ses preuves à l'échelle européenne.


Ouais, pas faux.

Tu crois qu'il y a des chances de voir un mec comme Alcantara quitter le Bayern avec le départ de Pep ?
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Philo
posté 09/02/2016 19:56
Message #6131


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Citation (Miam @ 09/02/2016 19:51) *
Ouais, pas faux.

Tu crois qu'il y a des chances de voir un mec comme Alcantara quitter le Bayern avec le départ de Pep ?

Il a prolongé en 2019 mais c'est possible oui. Après, quitter le Bayern pour le PSG, c'est une toute autre histoire. Vous ne vous rendez pas compte du mépris de la Bundesliga et de ses joueurs pour la L1, vraiment ph34r.gif


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

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Alain Miamdelin
posté 09/02/2016 20:22
Message #6132


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Citation (Philo @ 09/02/2016 19:56) *
Il a prolongé en 2019 mais c'est possible oui. Après, quitter le Bayern pour le PSG, c'est une toute autre histoire. Vous ne vous rendez pas compte du mépris de la Bundesliga et de ses joueurs pour la L1, vraiment ph34r.gif


En l'occurrence c'était plus une question d'ordre général.

Mais ouais, je me rend pas bien compte de l'importance du championnat pour les joueurs vs la probabilité de gagner la LdC.
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Kaeliss
posté 09/02/2016 20:30
Message #6133


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Un créateur pour remplacer Matuidi on a déjà c'est Pastore, voir Di Maria. Blanc semble vouloir un bosseur à coté de Motta et Verratti, à tord ou à raison. Sinon pour penser à l'après Motta et pour dégager Matuidi avec Diarra, il y a toujours la solution Diarra-Verratti devant la défense et Pastore en pointe haute.
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suker57
posté 09/02/2016 20:32
Message #6134


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Citation (Philo @ 09/02/2016 17:36) *
Verratti n'a rien à faire à gauche et Diarra en 8, c'est bien moins bon. On a déjà du mal à occuper la largeur, c'est pas avec un trio pareil qu'on va mieux le faire.

Votre délire avec Diarra (voire encore pire avec Kanté), j'ai du mal à le comprendre. On joue un football de possession, c'est pas vraiment pour le premier voire pas du tout pour le second leur jeu. A l'époque Ancelotti, ça avait tout son sens, aujourd'hui, j'ai plus de mal.

Et puis se taper encore un trentenaire fragile, je suis pas sûr que ça soit l'idée du siècle.

Le jeu de possession c'est à cause de Motta surtout.

Tous les autres joueurs de l'effectif sont plus typés jeu direct: Di Maria, Matuidi, Pastore, Lucas, Cavani, Kurzawa...

L'an prochain faudra se poser les bonnes questions et surtout ne pas baser notre futur sur Motta si on veut passer un vrai cap.

Lass à la place de Motta je prends direct.
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Tsuku
posté 10/02/2016 07:36
Message #6135


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Citation (Kaeliss @ 09/02/2016 20:30) *
Un créateur pour remplacer Matuidi on a déjà c'est Pastore, voir Di Maria. Blanc semble vouloir un bosseur à coté de Motta et Verratti, à tord ou à raison. Sinon pour penser à l'après Motta et pour dégager Matuidi avec Diarra, il y a toujours la solution Diarra-Verratti devant la défense et Pastore en pointe haute.


C'est pas d'un créateur que tu as besoin au poste de Matuidi, logiquement tu incombes ce rôle à Verratti + X (actuellement Motta) + Zlatan qui redescend chercher les ballons et Di Maria parfois très axial.

Non tu as besoin d'un mec capable de se projeter vers l'avant, avec une bonne technique pour éventuellement jouer dans les petits espaces, et capable de te mettre 7-8 buts / saison, profil Arturo Vidal, Pogba.


--------------------
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P.O.M.
posté 10/02/2016 09:55
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Citation (Tsuku @ 10/02/2016 07:36) *
C'est pas d'un créateur que tu as besoin au poste de Matuidi, logiquement tu incombes ce rôle à Verratti + X (actuellement Motta) + Zlatan qui redescend chercher les ballons et Di Maria parfois très axial.

Non tu as besoin d'un mec capable de se projeter vers l'avant, avec une bonne technique pour éventuellement jouer dans les petits espaces, et capable de te mettre 7-8 buts / saison, profil Arturo Vidal, Pogba.

Vous faites tellement rire en appuyant vos argumentaires en bazardant des noms de joueurs complets de classe mondiale pour faire croire que c'est le profil qu'il nous faut. Dans le même ordre d'idee, je prends 100 fois Alcantara ou Isco plutôt que Vidal (et même Pogba vu notre jeu et nos besoins). Verratti et Motta excellent en position basse et médiane, les décrochages de Zlatan sont trop nombreux à mon goût car il manque encore ce joueur capable de jouer avec justesse dans les 30 derniers mètres que ce soit dans un jeu en rupture/provocation ou dans la passe. Ça se ressent moins avec l'arrivee de Di Maria mais vu qu'on a besoin également de sa capacité à prendre la profondeur, il ne peut pas influer dans cette zone sur 90 minutes.
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Ozzy Ryss
posté 10/02/2016 10:08
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Citation (Miam @ 09/02/2016 20:22) *
En l'occurrence c'était plus une question d'ordre général.

Mais ouais, je me rend pas bien compte de l'importance du championnat pour les joueurs vs la probabilité de gagner la LdC.


Philo a raison sur les joueurs allemands en général par rapport à la L1, mais un bon joueur d'un petit club qui n'a aucune chance/pas envie d'aller au Bayern ne refuserait pas le PSG. Un peu comme Trapp.

Par ex un Xhaka (nom balancé au pif), je ne pense pas qu'il refuserait le PSG si tu alignes la thune et que tu t'y prends assez tôt pour le draguer.

Un Weigl ça me semble plus compliqué car il est au BVB.

Après de façon globale, la PL risque de drainer pas mal de joueurs de la BL avec leurs nouveaux moyens. Mais notre attractivité pourrait changer si on arrive à s'immiscer dans le dernier carré de la C1.
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Tsuku
posté 10/02/2016 10:43
Message #6138


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Citation (P.O.M. @ 10/02/2016 09:55) *
Vous faites tellement rire en appuyant vos argumentaires en bazardant des noms de joueurs complets de classe mondiale pour faire croire que c'est le profil qu'il nous faut. (...)


C'est un profil, un idéal, notre milieu marche bien la complémentarité dans le style est bonne. Je vois où tu veux en venir, qu'à la limite à vouloir jouer comme le Barça autant le faire à fond. Je reconnais encore à Matuidi des qualités défensives par intermittences mais qui font du bien, son pressing notamment, tu tiens plus à la balle avec Isco mais si tu domines pas suffisamment ton adversaire tu es bien plus perméable, notamment si l'intensité monte un peu. Des joueurs complets, meilleurs techniquement que Matuidi il y en a quand même pas mal pas une histoire de noms ronflants mais de profils qui parlent à tout le monde, toi qui doit connaître je trouverais que prendre le petit Saùl de l'atletico serait une formidable idée.


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badboyking
posté 10/02/2016 10:49
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Citation (Philo @ 09/02/2016 19:56) *
Il a prolongé en 2019 mais c'est possible oui. Après, quitter le Bayern pour le PSG, c'est une toute autre histoire. Vous ne vous rendez pas compte du mépris de la Bundesliga et de ses joueurs pour la L1, vraiment ph34r.gif


C'est toujours le fond du problème et ce le sera de plus en plus. Un Marco Reus serait tellement idéal pour jouer au PSG mais même à 10M d'euros/an, je me demande si ça l'intéresserait. S'il part, il choisirait la Premier League...parce que la Premier League. S'il s'en allait au PSG, les médias allemands - donc l'opinion par ricochet - jugeraient ce transfert ridicule et on le lui rappellerait lors de chaque rassemblement de la Mannschaft.

Après, tout n'est pas perdu pour autant. Certes, l'Angleterre et l'Allemagne n'ont que du mépris pour la L1, mais le PSG peut devenir une sorte de club franchisé avec le temps. Un Bayern bis. Mais pour cela, il faut briller en Ligue des champions, pour augmenter le prestige du club et son attractivité.

Je me demande d'ailleurs si le match contre Chelsea n'est pas le match le plus important depuis l'arrivée de QSI. Ca fait 4 ans et demi que le PSG est sur une phase ascendante (1/ Kombouaré, Nene - 2/ Ancelotti, Motta, Maxwell, retour à la LDC - 3/ Ibra, Thiago Silva, champion de France - 4/ Doublé L1+Coupe Ligue, beau jeu, 2e quart de LDC de suite - 5/ Quadruplé national - exploit de Stamford Bridge, arrivée de Di Maria). Or, pour continuer, il va falloir aller au moins en demi finale de C1. Sinon, il va falloir lutter contre les vents contraires. Les 4 prochains mois seront un moment charnière pour le futur du club.
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P.O.M.
posté 10/02/2016 10:57
Message #6140


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Citation (Tsuku @ 10/02/2016 10:43) *
C'est un profil, un idéal, notre milieu marche bien la complémentarité dans le style est bonne. Je vois où tu veux en venir, qu'à la limite à vouloir jouer comme le Barça autant le faire à fond. Je reconnais encore à Matuidi des qualités défensives par intermittences mais qui font du bien, son pressing notamment, tu tiens plus à la balle avec Isco mais si tu domines pas suffisamment ton adversaire tu es bien plus perméable. Des joueurs complets, meilleurs techniquement que Matuidi il y en a quand même pas mal pas une histoire de noms ronflants mais de profils qui parlent à tout le monde, toi qui doit connaître je trouverais que prendre le petit Saùl de l'atletico serait une formidable idée.

J'estime que l'assise defensive dépend bien plus du placement et de l'experience collective du quatuor Luiz-Silva-Motta-Verratti que de l'apport défensif de Matuidi, ce dernier abat un bon travail de couverture de terrain mais ce boulot même un profil plus créatif (comme Isco) est capable de le faire à mon sens si la rigueur tactique est de mise. Et je ne pense pas qu'actuellement la solidité defensive de notre équipe soit l'un des chantiers prioritaires, à mon sens on peut encore gagner dans la création sans pour autant perdre en solidité (sinon de façon très minime).
En allant dans ton idée, Saul serait effectivement un milieu adapté (bon coffre, polyvalent, pugnace et pas degueu balle aux pattes) mais personnellement je ne pense pas que ce soit ce profil de milieu de terrain qui soit susceptible de nous faire progresser significativement dans cette zone.
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