Un échange Cavani - Griezman

Il défend très haut on va dire

Bonjour,

C'est intéressant ce que tu écris, je ne suis pas totalement d'accord avec ce que tu dis mais ce sont des points vue qui se tiennent.

Concernant la capacité défensive de nos attaquants, je ne suis pas du tout d'accord. Pastore est certes un peu plus impliqué mais même l'année dernière, on a pu le voir notamment vu du stade que c'est pas son truc. Tu sens qu'il a eu des consignes pour être un peu moins détente sauf que on est ce qu'on est et défendre ce n'est pas son truc, moi je trouve en + qu'il ne sait pas défendre alors qu'il est plutôt solide au duel lorsqu'il a le ballon mais bon. Concernant Di Maria il est vrai qu'à Madrid c'était un mec très bon à la récupération notamment quand il jouait dans l'axe il avait une très bonne agressivité mais depuis qu'il es à Paris je ne trouve pas qu'il fasse les efforts même dans les gros matchs. Ibrahimovic il défend sur CPA mais très peu de volume en match. Lucas et Cavani rien à dire non seulement ils sont disciplinés mais en + je trouve que ça défend plutôt bien pour un attaquant surtout Lucas.

Ensuite concernant le milieu, je suis complètement d'accord. J'ai lu un peu ce qui se disait en Europe après le match de PSG-Chelsea. En dehors, on ne regarde pas forcément la ligue 1 française donc on juge le PSG presque que sur ce match avec peut être aussi les 2 matchs du Real. Et de ce qui se disait j'ai lu des commentaires assez dithyrambique sur la qualité offensive du PSG et la beauté du spectacle proposée par contre j'ai lu à plusieurs reprise que le PSG avait une défense trop faible par rapport aux gros. Les mecs se plantent complètement la ligne défensive du PSG est sans doute bien meilleur que la concurrence, la fragilité du PSG face à Chelsea est dû pour moi à la faiblesse du milieu de terrain et des attaquants à la perte de balle. Chelsea a à chaque fois pris de la vitesse assez facilement et sans des défenseurs exceptionnels et un gardien en état de grâce on aurait pris + qu'un but.

Concernant Matuidi je suis d'accord, il est en train d'atteindre ses limites. Lorsqu'il est physiquement comme la saison passée c'est-à-dire monstrueux ça roule tout seul et il est même très utile dans l' harcèlement et dans son rôle de piston par contre quand son physique est moins bien, sa technique ne lui permet pas de rester au top niveau et très clairement ça devient un point faible du PSG. Motta c'est surtout sur les duels athlétique que je trouve qu'il a beaucoup perdu et il le sait il évite tout les duels avec joueur adversaires alors qu'on se rappelle de lui à l' Inter comme un joueur très agressif et même parfois à la limite sous Mourinho, il est désormais beaucoup trop light au duel et ses appuis sont lourd. Autre chose quand il joue sans Verratti il est nettement moins serein. Rabiot c'est le seul milieu capable de jouer les 3 postes du milieu (6, relayeur et piston) par contre ça manque encore de régularité mais à la récupération pour moi c'est actuellement le meilleur au PSG. David Luiz en 6 c'est la mauvaise idée, pas avec notre identité de jeu, le match face à Chelsea de l'an passé, il a été énorme à la récupération et dans l'impact athlétique mais personne n'a retenu le déchet énorme avec ballon. 60% de passes réussies et c'était déjà un taux à peu près pareil à Chelsea lorsque Mourinho le faisait jouer à ce poste. techniquement il n'est pas mauvais c'est juste qu'il n'a pas les repères de Motta il ne sait pas dicter le tempo et parfois il se précipite. Luiz en 6 c'était one shot pour moi, Rabiot n'était pas encore un joueur confirmé et Motta était blessé. A la limite je préfère essayer Marquinhos en 6 si jamais on était amené à perdre Motta et Rabiot pour blessures, sans vraiment savoir ce que ça donnerait sur un match complet.

J'ai calculé un ratio qui pour moi est assez représentatif sur l'activité d'un joueur sur le terrain. Celui du nombre de mètres parcouru par minute. Je n'ai pas pris le km/match puisque il y a des fois les joueurs ne terminent pas un match donc c'est compliqué.

Vietto: 138 mètres parcourus / par minute en match
Dybala: 129; F. Torres: 118; Gameiro: 117; Giroud: 112; Chicharito: 110; Lewandowski: 108; Benzema: 108; Aboubakar: 108; Rooney: 108; Suarez: 107; Diego Costa 106; Aguero: 101

Ibrahimovic est très loin derrière avec 96 mètres par minute ce qui nous donne quand même + de 8km/match, pas si mal. Alors se chiffre ne signifie pas que tu défend bien ou mal mais ça renseigne assez bien je pense le volume d'activité sur le terrain.

A titre comparatif, j'ai regardé le chiffre de Cavani qui est à 118 m/min, Neymar à 110, Hazard à 109, Cristiano Ronaldo à 101.

Je n'ai trouvé que Messi qui en fait moins que Zlatan dans les grands noms avec 87 mètres par minute, très loin derrière tout le monde.

Ce n'est pas pour taper sur Zlatan, j'adore Zlatan, je dis juste qu'il faut l'associer à des mecs qui ne sont pas comme lui.

Pour votre débat sur le fait que Messi défende :

https://twitter.com/ARuizOfficiel/status/702823972119965697

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Merci !! Il y a moyen que tu aies la même infographie pour le PSG face à Chelsea?

Je doute que Sport, un journal catalan, s'intéresse au PSG
Tu peux avoir le kilométrage total sur le site de l'UEFA, pas le détail.

Oui c'est vrai!
Oui justement les ratios que j'ai mis sur le post précédent je les ai pris sur le site de l'UEFA pour la saison C1 en cours.
N’empêche qu'on voit bien l'impression que ça donne Neymar et Suarez font énormément d'efforts qui compensent l'activité de Messi. Et Iniesta c'est une sacré caisse il est toujours dans le top 3 en terme de kmtrage.

Comment tu peux dire ça alors que tu estimes plus haut que Motta est en fin de course et Matuidi bien trop limité.

Et surtout effectif top 4, ça ne veut rien dire. Autant un joueur, pris individuellement, tu peux à la limite hiérarchiser. Verratti TOP 4 des milieux de terrain, pourquoi pas (et encore, combien de joueur avec une vraies expérience du dernier carré en LDC dans notre effectif?), Ibra, TS et Di Maria pareil, mais un effectif, c'est-à-dire un collectif qui va au-delà des 11 joueurs sur le terrain, asséner un TOP 4 n'a aucun sens.
Tu hiérarchises l'effectif pour mieux dénigrer Blanc. C'est un argument fallacieux.
Cet effectif n'a jamais dépassé les 1/4 de finale de LDC, donc au mieux, c'est TOP 8. Quand des équipes comme le Real, le Barça ou le Bayern atteignent aussi souvent les derniers carrés, là, oui, tu peux estimer que c'est du TOP 4, ou TOP 2...Mais il n'y a aucun argument solide pour étayer un PSG TOP4.

Ah parce qu'il y en a vraiment ici qui ont dit que Messi défendait, ne serait ce qu'un minimum ?

Messi ne court JAMAIS sans le ballon, que ce soit en défense ou même en attaque (c'est d'ailleurs cette stat là qu'il faudrait avoir, je pense que Messi court moins sans le ballon que le gardien de but, true story), je pensais que c'était un fait établi pour tous depuis 10 ans

Je ne comprends pas ton post!!! Tu dis qu'on peut faire une hiérarchie des joueurs mais pas des équipes! Ca n'a aucun sens!! Le foot c'est un sport collectif, une équipe joue contre une autre équipe donc c'est plus facile de hiérarchiser alors que 2 joueurs au même poste auront des qualités différentes et un collectif différent et ça sera plus dur de les hiérarchiser.

Ensuite tu dis que Paris n'est pas dans le top 4 parce qu'elle n'atteint pas les demi, ça aussi ça n'a aucun sens vu que Paris tombe contre le Barça qui te dis que si le tirage aurait été Barcelone-Juventus et Monaco-PSG ce n'est pas le PSG qui serait allé en final. Les 2 meilleurs équipes du monde peuvent tomber l'une contre l'autre en quart et c'est pas parce que l'une tombe que l'autre n'est pas plus forte que les autres demi finaliste. Des fois ce n'est même pas le meilleur qui gagne au foot ou celui qui l'a métité, ça arrive aussi.

Ensuite le gars dit que Paris est dans le top 4 ce n'est que son avis, chacun à le sien. J'entends dans tout les pays beaucoup de spécialistes placer le PSG dans les sérieux outsider derrière le Barça et le Bayern qui sont pour la majorité les 2 meilleurs équipes du monde. On a le droit de penser que telle ou telle équipe est plus forte qu'une autre. Moi personnellement je pense aussi que le PSG est peut être dans le top 4 mondial sans en être sûr à 100%.

PS: par contre je suis pas du tout d'accord avec lui sur Laurent Blanc, c'est n'importe quoi de dire que c'est un entraineur médiocre avec tout ce qu'il fait.

Moi ce qui me choque le plus, c'est leur gardien qui court 4 bornes et demi

Vous êtes HS de chez HS là.

On veut de la rumeur dans ce topic, même de la fantaisiste, pas un 1872256ème débat sur Laurent Blanc.

On est d'accord

Bof 1h35 à faire les 100 pas dans sa surface, avec quelques accelerations, ça ne m'étonne pas trop.

Après je ne sais pas de combien est la moyenne pour un gardien, j'imaginais 3km5 plutôt mais sans avoir aucunes données, juste un ressenti.

Individuellement, ses performances en 6 avec nous avaient été franchement moyenne. Par contre, sa seule présence avait complètement libéré Verratti et les latéraux. Qu'il soit performant ou pas avec le ballon, à cette place, il intimide l'adversaire et donne confiance à ses partenaires.
Avoir un poste un peu moins performant pour trois postes plus performants, ça me semble un bon deal.

Tu changes surtout de style de jeu. Pas sûr que ça convienne à Verratti qui est quand même bien à l'aise dans notre style actuel.

Très sincèrement je ne vois pas en quoi les latéraux et Verratti on joué plus sereinement, notre identité c'est de garder le ballon, plus on garde le ballon mieux on défend. Je trouve Verratti beaucoup plus fort avec Motta qu'avec Luiz à ses côté. Après pour rester dans le sujet du topic il est évident qu'il va falloir penser au futur de ce poste de numéro 6 et pour moi je pense que la meilleur solution sera le recrutement (je n'aime pas Luiz au poste de 6 et Rabiot je le préfère au poste de Matuidi c'est à dire celui où il casse des lignes et où il peut se projeter). Moi j'avais bien aimé Naingollan avec la Belgique face à la France mais je l'ai revu face au Real et il m'a vachement déçu. Je vois pas une grande équipe en Europe ayant un 6 avec seulement 60% de passes réussies, c'est une stat d'attaquant dans un mauvais jour. En plus Luiz il est très bien en défense! Si on place Luiz en 6 ou Marquinhos en latéral faudra aussi recruter un défenseur central voir 2 donc autant prendre directement un mec très fort en 6.

Le must ça serait Busquets mais c'est très compliqué après il y a la solution du jeune joueur qui aiderait Motta pendant un an avant de prendre le relai. Il y a eu des rumeurs venus du Portugal entre William Carvalho et Ruben Neves mais étant portugais je trouve que ce sont deux mauvaises idées. William Carvalho j'aime beaucoup très intelligent tactiquement, énorme pour récupérer des ballons, athlétiquement très costaud, il oriente des 2 pieds et un bon jeu long mais beaucoup trop de déchets dans le jeu court, pas assez technique des appuis lourd et puis il est aussi lent que Motta. Quant à Ruben Neves il me déçoit énormément il a commencé très tôt et est devenu titulaire, il n'a pas du tout progressé en 1 an et a déjà perdu sa place, énormément de déchets pour un joueur soit disant technique et surtout il ne prend pas de masse, très léger au duel, après c'est très jeune il a le time.

J'avoue que j'ai pas énormément d'idée pour ce poste, on peut aussi faire une reconversion à la Thiago Motta, il ne jouait pas devant la défense à l'Inter (c'était Cambiasso) et c'est Ancelotti qui l'a placé là, un peu aussi comme le Real a fait avec Kroos.

PS: Si Lassana Diarra ça me plait bien

On a déjà eu ce débat il y a quelques semaines. Effectivement, il n'y a pas beaucoup de joueurs de 25-28 dans le profil d'un Motta pour reconstruire un autre cycle. Soit tu as des jeunes "cracks" ayant encore pas mal à apprendre (Tielemans, Neves, etc.), soit des trentenaires qui ne constituent pas une solution d'avenir (Diarra...).

L'idéal serait Busquets, mais c'est une opération très compliquée à réaliser.

Sinon Gündogan mais je pense qu'il nous chie dessus et ira en PL.

Ou Kroos si le Real récupère Pogba, mais de la même façon il ira sûrement en PL.

Le plus probable est encore que ce soit Marco qui prenne la place et qu'ils alternent avec Rabiot pour la première relance.

Je viens d'arriver sur ce forum j'ai raté tout vos débats malheureusement
Kroos il me plait bien, il peut vraiment s'incorporer dans notre identité de jeu même si les supporter du Real sont sceptiques sur lui est le trouve trop mou à la récup.

Gundogan je l'ai pas revu depuis son retour de blessure mais en effet le Gundogan du Dortmund 2013 c'est le profil idéal.

Tielemens j'en ai entendu parlé mais jamais vu.

Concernant Verratti et Rabiot oui je pense qu'il peuvent jouer à ce poste et même permuter mais je pense que le meilleur rôle de Verratti c'est le ralais et celui de Rabiot c'est de se projeter, enfin c'est que mon avis.

Et concernant Diarra je pense qu'il en a encore sous le capot. Mais il doit y avoir plein de joueur intéressant pour nous à ce poste sauf qu'on ne peut pas voir tout les matchs pour tout connaître mais il est clair que c'est difficile de trouver mieux que Busquets.

A un moment donné, le Barça a décidé d'installer Busquets et d'en faire le joueur qu'il est aujourd'hui. Ils ont même dégagé d'excellents joueurs pour ça.
Peut-être que c'est ce qu'on devrait faire avec Rabiot. Le championnat est plié, mettons Rabiot en 6 jusqu'à la fin de saison en L1 pour voir si il peut être l'avenir de ce poste chez nous.