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elcuervo
posté 04/04/2016 20:11
Message #8601


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Citation (Zul @ 04/04/2016 21:06) *
Euh, si un club français transfère un montant en millions pour permettre à un joueur basé hors france de racheter son contrat, je doute sérieusement que l'état accepte sans sourciller un transfert de telle somme. D'ailleurs les transferts d'argent (vers) hors france sont taxés (cf exil fiscal), qui plus est le joueur lors du rachat de son contrat n'a forcément pas signer en france, ce n'est donc pas une prime à la signature non plus, à moins qu'une banque mandatée par le club acheteur prête l'argent au joueur qui le remboursera grâce à sa prime à la signature, mais là encore ce n'est pas un prêt à taux 0, donc il y aura forcément une taxe sur cet argent etc...

Je pense que c'est beaucoup plus compliqué niveau montage financier que ce que tu supposes, en l'occurrence oui l'espagne ne touchera pas une taxe sur une transaction financière qui ne la concerne pas, en revanche pour la france on en sait rien ou alors tu es avocat fiscaliste avec de bonne connaissance en droit fiscal international, si ce n'est sportif inhérent aux transaction transfrontalière entre une société et un individu ou le représentant des intérêt de l'individu (agent).


Non.

C'est justement parce que ce n'est pas une prime a la signature que ce n'est pas taxe. Nous sommes bien d'accord que c'est un "revenu" de source francaise (les fonds viennent de France pour une activite exercee en France), donc ce que dit la legislation espagnole n'a aucun impact. L'article cite par Sergent est pertinent pour les transferts intra-Espagne.


Citation (Sergent @ 04/04/2016 20:52) *
C'est pas le transfert acheteur --> joueur qui est taxé, mais la transaction joueur --> club vendeur. En gros la clause à 193m€ serait hors taxes.



C'est dans l'article sur la situation financière du Barça, mais tu peux également trouver ses infos brutes sur les présentations annuelles des résultats du club sur leur site internet.


Ca m'etonnerait beaucoup que ce type de transaction soit sujette a une TVA. Ou est donc la valeur ajoutee? Je n'en ai jamais entendu parler sur quelque indemnisation pour prejudice.
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sukercop
posté 04/04/2016 20:13
Message #8602


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Citation (Sergent @ 04/04/2016 18:32) *
Il y a quand même une sacrée couche de bêtises racontées ici sur le Barça.
On va quitter un peu la spéculation, celle qui nous dit depuis 4 mois que Neymar a successivement signé pour Manchester, le Real et aujourd'hui le PSG, pour donner un peu de factuel.

La masse salariale du Barça : est à un niveau très important aujourd'hui, mais les chiffres lus ici sont faux. Le ratio masse salariale / revenus qui serait égal à 73% n'est pas le bon, car il prend en compte tous les salaires du club, y compris les équipes de hand, basket, hockey, les équipes féminines, les équipes de jeunes etc.
Le ratio qui est pris en compte par le FPF est celui de la masse salariale de l'équipe première de football sur les revenus du club, et ce ratio s'élève aujourd'hui à 66%.
Plusieurs choses à noter sur ce point : le ratio est largement gonflé par les résultats sportifs de la saison dernière, ayant conduit à des bonus énormes avec le triplé. Vous comprendrez que le Barça ne fera pas le triplé tous les ans et que donc ce ratio est amené à baisser naturellement dès la fin de la saison en cours.
Deuxième chose, en dehors de la croissance naturelle des revenus du club, le Barça finalise bientôt les nouveaux contrats de sponsor maillot (Qatar Airways qui va passer de 30m€/an à >60m€/an) et équipementier (Nike qui va passer de 30m€/an à grosso modo 90m€/an).
Vous pouvez déjà en comprendre que le Barça pourra, et largement, prolonger et augmenter les contrats de tous les joueurs sensibles (Neymar, Messi, Busquets, Rakitic - pas Suarez pour le moment), avec cette manne supplémentaire de 90m€/an juste pour les deux contrats de sponsoring, et je n'évoque même pas le sujet des droits TV.

La dette du Barça: ah, la fameuse légende du club surendetté prêt à s'écrouler. La dette globale du Barça s'élève à 328m€, dont seulement 52m€ d'emprunt bancaire. Le majorité du reliquat est constituée de dette envers d'autres clubs relative à des transferts payés en plusieurs fois (Liverpool pour Suarez notamment). Pour imager, cette dette que vous jugez colossale constitue à peine plus de 6 mois de chiffre d'affaires courant du club (hors cession d'actifs).

Retour sur les prolongations et nouveaux contrats : en dehors de la restriction du FPF, les statuts du Barça mentionnent l'interdiction de dépasser le fameux ratio de 70% (masse salariale 1ère équipe de foot / revenus), donc ne vous étonnez pas qu'il n'y ait aucune prolongation de contrat d'annoncée avant début Juillet.

En ce qui concerne Neymar, c'est le jeu habituel des joueurs en période de renégociation de contrat, leurs agents font en sorte de susciter de l'intérêt et vendre du rêve aux clubs intéressés pour mieux gratter des millions à leurs clubs actuels. Wagner Ribeiro c'est le même charlatan qui voulait à la base envoyer Neymar au Real, puis une seconde fois cet hiver après les soucis judiciaires. Rien de nouveau donc, mais le joueur, ses coéquipiers, son coach et sa direction ne cessent de marteler qu'ils sont contents au club.

Et quand bien même le joueur voudrait partir, il y a quelques points à évoquer : d'une part le Barça ne négociera aucunement, pour un joueur qui leur a coûté 90 millions d'euros, des procès en Espagne et au Brésil et indirectement nuit à l'image du club. Donc ça serait sa clause ou rien. Sachez quand même que la Liga a certaines spécificités en ce qui concerne les clauses libératoires. Elles ne sont pas payées par les clubs acheteurs mais directement par les joueurs eux-mêmes. Et c'est à que ça devient drôle, car le club acheteur doit transférer le montant de la clause au joueur, et ce montant est soumis à une taxe allant de 20 à 47%. (http://www.sportskeeda.com/football/buy-out-clauses-how-they-work-spanish-football)
En prenant la fourchette basse de 20% le transfert s'élèverait à 232m€.

Deux articles intéressants :

La situation financière actuelle du Barça : https://grup14.com/article/understanding-fc...ncial-situation
Itw de la vice-présidente économique du Barça où elle parle de cette situation et du cas Neymar entre autres :
https://grup14.com/story/susana-monje-the-c...ncial-situation


Du coup, pour les punir on leur prend Neymar ET Busquet.
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Sergent
posté 04/04/2016 20:19
Message #8603


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Citation (elcuervo @ 04/04/2016 20:11) *
Ca m'etonnerait beaucoup que ce type de transaction soit sujette a une TVA. Ou est donc la valeur ajoutee? Je n'en ai jamais entendu parler sur quelque indemnisation pour prejudice.


C'est un sujet commun en Espagne et contrairement à ce que tu dis il ne concerne pas les transferts exclusivement entre clubs de Liga.

Pour rappel, lorsque les mêmes rumeurs qu'aujourd'hui ciblaient Messi, voilà ce que le président du Barça avait déclaré :

Si un Russe ou un Cheikh vient pour Messi, il devra payer les 250 millions de sa clause libératoire + 56% de taxes + son salaire. Le tout s'élèverait à 580 millions d'euros.

Après si tu t'y connais plus ou que tu cherches encore de la cohérence/logique dans le foot d'aujourd'hui, bon courage.
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Pavitch
posté 04/04/2016 20:25
Message #8604


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Citation (PsgVolcano @ 04/04/2016 21:02) *
Je préfère 100 fois qu'on fasse Griezman + Pogba + Dembele + prolongation de Zlatan + départ de Cavani


Football grosse fiction mais kratos77.gif
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elcuervo
posté 04/04/2016 22:41
Message #8605


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Citation (Sergent @ 04/04/2016 20:19) *
C'est un sujet commun en Espagne et contrairement à ce que tu dis il ne concerne pas les transferts exclusivement entre clubs de Liga.

Pour rappel, lorsque les mêmes rumeurs qu'aujourd'hui ciblaient Messi, voilà ce que le président du Barça avait déclaré :

Si un Russe ou un Cheikh vient pour Messi, il devra payer les 250 millions de sa clause libératoire + 56% de taxes + son salaire. Le tout s'élèverait à 580 millions d'euros.

Après si tu t'y connais plus ou que tu cherches encore de la cohérence/logique dans le foot d'aujourd'hui, bon courage.


Oui et bien sur il faut croire sur parole ce que dit ce monsieur, tout comme quand il assure que son club est blanc comme neige dans les transferts de mineurs... Quand il declare qu'il nous interdira de negocier, c'est juste ridicule.
Nous verrons bien mais je doute que ce soit l'obstacle financier qui rende l'operation impossible. Tout se jouera sur la volonte du joueur. S'il veut venir, il viendra.

PS: si tu passes plus de 6 mois dans une annee (donc si tu signes avant le 30 juin) dans un pays, c'est de ce pays dont tu depends fiscalement. Que cela plaise aux Catalans ou non, c'est la base de toute convention fiscale.
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Sergent
posté 04/04/2016 22:54
Message #8606


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Citation (elcuervo @ 04/04/2016 22:41) *
Oui et bien sur il faut croire sur parole ce que dit ce monsieur, tout comme quand il assure que son club est blanc comme neige dans les transferts de mineurs... Quand il declare qu'il nous interdira de negocier, c'est juste ridicule.
Nous verrons bien mais je doute que ce soit l'obstacle financier qui rende l'operation impossible. Tout se jouera sur la volonte du joueur. S'il veut venir, il viendra.

PS: si tu passes plus de 6 mois dans une annee (donc si tu signes avant le 30 juin) dans un pays, c'est de ce pays dont tu depends fiscalement. Que cela plaise aux Catalans ou non, c'est la base de toute convention fiscale.


my bad, si tu penses t'y connaitre plus que des gens qui exercent dans le milieu du football c'est très bien.
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elcuervo
posté 04/04/2016 23:28
Message #8607


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Citation (Sergent @ 04/04/2016 22:54) *
my bad, si tu penses t'y connaitre plus que des gens qui exercent dans le milieu du football c'est très bien.


Non, evidemment. Je pense simplement que les declarations de ce monsieur ne traduisent pas forcement ce qu'il sait, c'est tout. Et donc que la volonte du joueur prevaudra.

Maintenant, je reconnais que si j'etais Neymar ou son agent et que je voulais rester au Barca et gagner un max, c'est axactement comme ca que je m'y prendrais.
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Bab
posté 04/04/2016 23:32
Message #8608


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Citation (Sergent @ 04/04/2016 23:54) *
my bad, si tu penses t'y connaitre plus que des gens qui exercent dans le milieu du football c'est très bien.

Qui es-tu et quel est ton projet ?


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Sergent
posté 04/04/2016 23:50
Message #8609


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Citation (elcuervo @ 04/04/2016 23:28) *
Non, evidemment. Je pense simplement que les declarations de ce monsieur ne traduisent pas forcement ce qu'il sait, c'est tout. Et donc que la volonte du joueur prevaudra.

Maintenant, je reconnais que si j'etais Neymar ou son agent et que je voulais rester au Barca et gagner un max, c'est axactement comme ca que je m'y prendrais.


Ce monsieur connait la fiscalité en vigueur concernant le paiement des clauses libératoires en Espagne, ça fait quand même partie de son domaine d'action en tant que Président du Barça non ?
Je t'invite à lire l'article que j'ai posté à ce sujet, y a deux pages et c'est très complet et ils donnent même les examples d'Ander Herrera à United et Javi Martinez au Bayern.


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Nikos B.
posté 04/04/2016 23:57
Message #8610


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Citation (Sergent @ 05/04/2016 00:50) *
Ce monsieur connait la fiscalité en vigueur concernant le paiement des clauses libératoires en Espagne, ça fait quand même partie de son domaine d'action en tant que Président du Barça non ?
Je t'invite à lire l'article que j'ai posté à ce sujet, y a deux pages et c'est très complet et ils donnent même les examples d'Ander Herrera à United et Javi Martinez au Bayern.

Gracia sergent


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NiIbraNiLemaitre
posté 05/04/2016 02:34
Message #8611


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Citation (Touriste @ 04/04/2016 20:37) *
Ouais mais ils ont quand même le SIDA.



Citation (Touriste @ 04/04/2016 20:48) *
Je préfère Suarez à Neymar perso cool.gif

J'ai bien ri. :teamquarantenaire:

edit: sinon, jamais spécialement cru à la rumeur Neymar mais juste voir tous ces catalans inquiets poster sur Culture... wub.gif
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Homer
posté 05/04/2016 04:12
Message #8612


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Citation (nico @ 05/04/2016 00:57) *
Gracia sergent

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J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
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Dready14
posté 05/04/2016 06:03
Message #8613


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Sinon le Qatar invite Neymar pour une raison bidon au bled, lui file 200M€ et il paye sa clause. Ça rentre même pas dans les dépenses, ensuite on vend la jument, on achète Pogba, un petit billet pour Lass, Matuidi out, Yaya Touré et Hatem gratuits en back up, Corchia en numéro 2 pour faire plaisir à TS et voilà lepoux.jpg


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Iloved
posté 05/04/2016 06:53
Message #8614


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Citation (Dready14 @ 05/04/2016 07:03) *
Sinon le Qatar invite Neymar pour une raison bidon au bled, lui file 200M€ et il paye sa clause. Ça rentre même pas dans les dépenses, ensuite on vend la jument, on achète Pogba, un petit billet pour Lass, Matuidi out, Yaya Touré et Hatem gratuits en back up, Corchia en numéro 2 pour faire plaisir à TS et voilà lepoux.jpg


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Beuzech
posté 05/04/2016 08:32
Message #8615


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Selon l'équipe, le PSG garderait un œil sur William Carvalho pour remplacer Motta.

Son transfert est estimé à 40 m€.
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Homer
posté 05/04/2016 08:45
Message #8616


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Saison moyenne pour lui de ce que j'ai vu.


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john doe
posté 05/04/2016 09:12
Message #8617


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En ce qui concerne les clauses libératoires, il est possible d'échapper à la taxe dans l'hypothèse ou c'est le joueur qui rachète son contrat en payant sa clause. Tout dépend de la manière dont la clause est rédigée.

Bref, Voir NEYMAR avec le maillot du PSG c'est DREAM BIGGER.


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Jacky Transpi
posté 05/04/2016 09:40
Message #8618


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Citation (nico @ 05/04/2016 00:57) *
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Hari
posté 05/04/2016 10:46
Message #8619


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Citation (Sergent @ 04/04/2016 20:32) *
Il y a quand même une sacrée couche de bêtises racontées ici sur le Barça.
On va quitter un peu la spéculation, celle qui nous dit depuis 4 mois que Neymar a successivement signé pour Manchester, le Real et aujourd'hui le PSG, pour donner un peu de factuel.

La masse salariale du Barça : est à un niveau très important aujourd'hui, mais les chiffres lus ici sont faux. Le ratio masse salariale / revenus qui serait égal à 73% n'est pas le bon, car il prend en compte tous les salaires du club, y compris les équipes de hand, basket, hockey, les équipes féminines, les équipes de jeunes etc.
Le ratio qui est pris en compte par le FPF est celui de la masse salariale de l'équipe première de football sur les revenus du club, et ce ratio s'élève aujourd'hui à 66%.
Plusieurs choses à noter sur ce point : le ratio est largement gonflé par les résultats sportifs de la saison dernière, ayant conduit à des bonus énormes avec le triplé. Vous comprendrez que le Barça ne fera pas le triplé tous les ans et que donc ce ratio est amené à baisser naturellement dès la fin de la saison en cours.
Deuxième chose, en dehors de la croissance naturelle des revenus du club, le Barça finalise bientôt les nouveaux contrats de sponsor maillot (Qatar Airways qui va passer de 30m€/an à >60m€/an) et équipementier (Nike qui va passer de 30m€/an à grosso modo 90m€/an).
Vous pouvez déjà en comprendre que le Barça pourra, et largement, prolonger et augmenter les contrats de tous les joueurs sensibles (Neymar, Messi, Busquets, Rakitic - pas Suarez pour le moment), avec cette manne supplémentaire de 90m€/an juste pour les deux contrats de sponsoring, et je n'évoque même pas le sujet des droits TV.

La dette du Barça: ah, la fameuse légende du club surendetté prêt à s'écrouler. La dette globale du Barça s'élève à 328m€, dont seulement 52m€ d'emprunt bancaire. Le majorité du reliquat est constituée de dette envers d'autres clubs relative à des transferts payés en plusieurs fois (Liverpool pour Suarez notamment). Pour imager, cette dette que vous jugez colossale constitue à peine plus de 6 mois de chiffre d'affaires courant du club (hors cession d'actifs).

Retour sur les prolongations et nouveaux contrats : en dehors de la restriction du FPF, les statuts du Barça mentionnent l'interdiction de dépasser le fameux ratio de 70% (masse salariale 1ère équipe de foot / revenus), donc ne vous étonnez pas qu'il n'y ait aucune prolongation de contrat d'annoncée avant début Juillet.

En ce qui concerne Neymar, c'est le jeu habituel des joueurs en période de renégociation de contrat, leurs agents font en sorte de susciter de l'intérêt et vendre du rêve aux clubs intéressés pour mieux gratter des millions à leurs clubs actuels. Wagner Ribeiro c'est le même charlatan qui voulait à la base envoyer Neymar au Real, puis une seconde fois cet hiver après les soucis judiciaires. Rien de nouveau donc, mais le joueur, ses coéquipiers, son coach et sa direction ne cessent de marteler qu'ils sont contents au club.

Et quand bien même le joueur voudrait partir, il y a quelques points à évoquer : d'une part le Barça ne négociera aucunement, pour un joueur qui leur a coûté 90 millions d'euros, des procès en Espagne et au Brésil et indirectement nuit à l'image du club. Donc ça serait sa clause ou rien. Sachez quand même que la Liga a certaines spécificités en ce qui concerne les clauses libératoires. Elles ne sont pas payées par les clubs acheteurs mais directement par les joueurs eux-mêmes. Et c'est à que ça devient drôle, car le club acheteur doit transférer le montant de la clause au joueur, et ce montant est soumis à une taxe allant de 20 à 47%. (http://www.sportskeeda.com/football/buy-out-clauses-how-they-work-spanish-football)
En prenant la fourchette basse de 20% le transfert s'élèverait à 232m€.

Deux articles intéressants :

La situation financière actuelle du Barça : https://grup14.com/article/understanding-fc...ncial-situation
Itw de la vice-présidente économique du Barça où elle parle de cette situation et du cas Neymar entre autres :
https://grup14.com/story/susana-monje-the-c...ncial-situation



Tout ce que tu dis est vrai et personnellement je n'ai pas parlé du ratio des 70%. Par contre je ne partage pas ta vision optimiste qui est celle de la directrice financière qui risque de sauter si elle ne tient pas ses engagements et ce avec toute la direction.

Elle fait de la communication de crise, tout va bien dans le meilleur des mondes, comme si avec une masse salariale si importantes, et des dettes bien présentes car je veux bien que tu parles d'un emprunt financier d'un côté et de l'autre un étalement des transferts mais ces dettes faudra bien les payer à échéance.

La Susana Monje elle a beau parader avec son beau rapport et présenter que le club est fort très fort, tu sens qu'elle à la merde qui lui colle au cul :

- Augmentation de Neymar non budgetée
- Si les produits ne font qu'augmenter, les charges croissent encore plus rapidement, diminuant d'année en année le résultat.
- Elle présente le fait qu'elle aura de quoi signer des joueurs et ils n'arrivent même pas à exaucer la demande d'Enrique pour Nolito.
- Elle botte bien en touche sur les prolongations.
- La volonté de mettre en place une ligue européenne.
- Le Salary Cap.

Tous ces éléments montrent que le modèle économique est relativement fragile.


Après je ne dis pas que ça fera venir Neymar au PSG mais le Barca ne pourra recruter à tout va et prolonger à tout va sauf en manipulant les chiffres.
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Philo
posté 05/04/2016 11:09
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Citation (Beuzech @ 05/04/2016 09:32) *
Selon l'équipe, le PSG garderait un œil sur William Carvalho pour remplacer Motta.

Son transfert est estimé à 40 m€.

Bien trop cher vu sa saison.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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