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#8601
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Pilier du forum ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 11,138 Inscrit : 16/01/2010 Membre no 1,417 Tribune : Auteuil ![]() |
Euh, si un club français transfère un montant en millions pour permettre à un joueur basé hors france de racheter son contrat, je doute sérieusement que l'état accepte sans sourciller un transfert de telle somme. D'ailleurs les transferts d'argent (vers) hors france sont taxés (cf exil fiscal), qui plus est le joueur lors du rachat de son contrat n'a forcément pas signer en france, ce n'est donc pas une prime à la signature non plus, à moins qu'une banque mandatée par le club acheteur prête l'argent au joueur qui le remboursera grâce à sa prime à la signature, mais là encore ce n'est pas un prêt à taux 0, donc il y aura forcément une taxe sur cet argent etc... Je pense que c'est beaucoup plus compliqué niveau montage financier que ce que tu supposes, en l'occurrence oui l'espagne ne touchera pas une taxe sur une transaction financière qui ne la concerne pas, en revanche pour la france on en sait rien ou alors tu es avocat fiscaliste avec de bonne connaissance en droit fiscal international, si ce n'est sportif inhérent aux transaction transfrontalière entre une société et un individu ou le représentant des intérêt de l'individu (agent). Non. C'est justement parce que ce n'est pas une prime a la signature que ce n'est pas taxe. Nous sommes bien d'accord que c'est un "revenu" de source francaise (les fonds viennent de France pour une activite exercee en France), donc ce que dit la legislation espagnole n'a aucun impact. L'article cite par Sergent est pertinent pour les transferts intra-Espagne. C'est pas le transfert acheteur --> joueur qui est taxé, mais la transaction joueur --> club vendeur. En gros la clause à 193m€ serait hors taxes. C'est dans l'article sur la situation financière du Barça, mais tu peux également trouver ses infos brutes sur les présentations annuelles des résultats du club sur leur site internet. Ca m'etonnerait beaucoup que ce type de transaction soit sujette a une TVA. Ou est donc la valeur ajoutee? Je n'en ai jamais entendu parler sur quelque indemnisation pour prejudice. |
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#8602
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Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 20,635 Inscrit : 12/01/2009 Membre no 502 Tribune : Non précisée ![]() |
Il y a quand même une sacrée couche de bêtises racontées ici sur le Barça. On va quitter un peu la spéculation, celle qui nous dit depuis 4 mois que Neymar a successivement signé pour Manchester, le Real et aujourd'hui le PSG, pour donner un peu de factuel. La masse salariale du Barça : est à un niveau très important aujourd'hui, mais les chiffres lus ici sont faux. Le ratio masse salariale / revenus qui serait égal à 73% n'est pas le bon, car il prend en compte tous les salaires du club, y compris les équipes de hand, basket, hockey, les équipes féminines, les équipes de jeunes etc. Le ratio qui est pris en compte par le FPF est celui de la masse salariale de l'équipe première de football sur les revenus du club, et ce ratio s'élève aujourd'hui à 66%. Plusieurs choses à noter sur ce point : le ratio est largement gonflé par les résultats sportifs de la saison dernière, ayant conduit à des bonus énormes avec le triplé. Vous comprendrez que le Barça ne fera pas le triplé tous les ans et que donc ce ratio est amené à baisser naturellement dès la fin de la saison en cours. Deuxième chose, en dehors de la croissance naturelle des revenus du club, le Barça finalise bientôt les nouveaux contrats de sponsor maillot (Qatar Airways qui va passer de 30m€/an à >60m€/an) et équipementier (Nike qui va passer de 30m€/an à grosso modo 90m€/an). Vous pouvez déjà en comprendre que le Barça pourra, et largement, prolonger et augmenter les contrats de tous les joueurs sensibles (Neymar, Messi, Busquets, Rakitic - pas Suarez pour le moment), avec cette manne supplémentaire de 90m€/an juste pour les deux contrats de sponsoring, et je n'évoque même pas le sujet des droits TV. La dette du Barça: ah, la fameuse légende du club surendetté prêt à s'écrouler. La dette globale du Barça s'élève à 328m€, dont seulement 52m€ d'emprunt bancaire. Le majorité du reliquat est constituée de dette envers d'autres clubs relative à des transferts payés en plusieurs fois (Liverpool pour Suarez notamment). Pour imager, cette dette que vous jugez colossale constitue à peine plus de 6 mois de chiffre d'affaires courant du club (hors cession d'actifs). Retour sur les prolongations et nouveaux contrats : en dehors de la restriction du FPF, les statuts du Barça mentionnent l'interdiction de dépasser le fameux ratio de 70% (masse salariale 1ère équipe de foot / revenus), donc ne vous étonnez pas qu'il n'y ait aucune prolongation de contrat d'annoncée avant début Juillet. En ce qui concerne Neymar, c'est le jeu habituel des joueurs en période de renégociation de contrat, leurs agents font en sorte de susciter de l'intérêt et vendre du rêve aux clubs intéressés pour mieux gratter des millions à leurs clubs actuels. Wagner Ribeiro c'est le même charlatan qui voulait à la base envoyer Neymar au Real, puis une seconde fois cet hiver après les soucis judiciaires. Rien de nouveau donc, mais le joueur, ses coéquipiers, son coach et sa direction ne cessent de marteler qu'ils sont contents au club. Et quand bien même le joueur voudrait partir, il y a quelques points à évoquer : d'une part le Barça ne négociera aucunement, pour un joueur qui leur a coûté 90 millions d'euros, des procès en Espagne et au Brésil et indirectement nuit à l'image du club. Donc ça serait sa clause ou rien. Sachez quand même que la Liga a certaines spécificités en ce qui concerne les clauses libératoires. Elles ne sont pas payées par les clubs acheteurs mais directement par les joueurs eux-mêmes. Et c'est à que ça devient drôle, car le club acheteur doit transférer le montant de la clause au joueur, et ce montant est soumis à une taxe allant de 20 à 47%. (http://www.sportskeeda.com/football/buy-out-clauses-how-they-work-spanish-football) En prenant la fourchette basse de 20% le transfert s'élèverait à 232m€. Deux articles intéressants : La situation financière actuelle du Barça : https://grup14.com/article/understanding-fc...ncial-situation Itw de la vice-présidente économique du Barça où elle parle de cette situation et du cas Neymar entre autres : https://grup14.com/story/susana-monje-the-c...ncial-situation Du coup, pour les punir on leur prend Neymar ET Busquet. |
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#8603
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Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 10 Inscrit : 04/04/2016 Membre no 10,473 Tribune : Non précisée ![]() |
Ca m'etonnerait beaucoup que ce type de transaction soit sujette a une TVA. Ou est donc la valeur ajoutee? Je n'en ai jamais entendu parler sur quelque indemnisation pour prejudice. C'est un sujet commun en Espagne et contrairement à ce que tu dis il ne concerne pas les transferts exclusivement entre clubs de Liga. Pour rappel, lorsque les mêmes rumeurs qu'aujourd'hui ciblaient Messi, voilà ce que le président du Barça avait déclaré : Si un Russe ou un Cheikh vient pour Messi, il devra payer les 250 millions de sa clause libératoire + 56% de taxes + son salaire. Le tout s'élèverait à 580 millions d'euros. Après si tu t'y connais plus ou que tu cherches encore de la cohérence/logique dans le foot d'aujourd'hui, bon courage. |
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#8604
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![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 1,936 Inscrit : 14/03/2013 Membre no 9,173 Tribune : Non précisée ![]() |
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#8605
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Pilier du forum ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 11,138 Inscrit : 16/01/2010 Membre no 1,417 Tribune : Auteuil ![]() |
C'est un sujet commun en Espagne et contrairement à ce que tu dis il ne concerne pas les transferts exclusivement entre clubs de Liga. Pour rappel, lorsque les mêmes rumeurs qu'aujourd'hui ciblaient Messi, voilà ce que le président du Barça avait déclaré : Si un Russe ou un Cheikh vient pour Messi, il devra payer les 250 millions de sa clause libératoire + 56% de taxes + son salaire. Le tout s'élèverait à 580 millions d'euros. Après si tu t'y connais plus ou que tu cherches encore de la cohérence/logique dans le foot d'aujourd'hui, bon courage. Oui et bien sur il faut croire sur parole ce que dit ce monsieur, tout comme quand il assure que son club est blanc comme neige dans les transferts de mineurs... Quand il declare qu'il nous interdira de negocier, c'est juste ridicule. Nous verrons bien mais je doute que ce soit l'obstacle financier qui rende l'operation impossible. Tout se jouera sur la volonte du joueur. S'il veut venir, il viendra. PS: si tu passes plus de 6 mois dans une annee (donc si tu signes avant le 30 juin) dans un pays, c'est de ce pays dont tu depends fiscalement. Que cela plaise aux Catalans ou non, c'est la base de toute convention fiscale. |
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#8606
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Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 10 Inscrit : 04/04/2016 Membre no 10,473 Tribune : Non précisée ![]() |
Oui et bien sur il faut croire sur parole ce que dit ce monsieur, tout comme quand il assure que son club est blanc comme neige dans les transferts de mineurs... Quand il declare qu'il nous interdira de negocier, c'est juste ridicule. Nous verrons bien mais je doute que ce soit l'obstacle financier qui rende l'operation impossible. Tout se jouera sur la volonte du joueur. S'il veut venir, il viendra. PS: si tu passes plus de 6 mois dans une annee (donc si tu signes avant le 30 juin) dans un pays, c'est de ce pays dont tu depends fiscalement. Que cela plaise aux Catalans ou non, c'est la base de toute convention fiscale. my bad, si tu penses t'y connaitre plus que des gens qui exercent dans le milieu du football c'est très bien. |
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#8607
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Pilier du forum ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 11,138 Inscrit : 16/01/2010 Membre no 1,417 Tribune : Auteuil ![]() |
my bad, si tu penses t'y connaitre plus que des gens qui exercent dans le milieu du football c'est très bien. Non, evidemment. Je pense simplement que les declarations de ce monsieur ne traduisent pas forcement ce qu'il sait, c'est tout. Et donc que la volonte du joueur prevaudra. Maintenant, je reconnais que si j'etais Neymar ou son agent et que je voulais rester au Barca et gagner un max, c'est axactement comme ca que je m'y prendrais. |
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#8608
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![]() Rock 'n Roll ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 10,269 Inscrit : 11/01/2009 Lieu : Toulouse Membre no 489 Tribune : Canapé ![]() |
my bad, si tu penses t'y connaitre plus que des gens qui exercent dans le milieu du football c'est très bien. Qui es-tu et quel est ton projet ? -------------------- Brylcreem, creatine, and a bag of Charlie Sheen.
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#8609
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Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 10 Inscrit : 04/04/2016 Membre no 10,473 Tribune : Non précisée ![]() |
Non, evidemment. Je pense simplement que les declarations de ce monsieur ne traduisent pas forcement ce qu'il sait, c'est tout. Et donc que la volonte du joueur prevaudra. Maintenant, je reconnais que si j'etais Neymar ou son agent et que je voulais rester au Barca et gagner un max, c'est axactement comme ca que je m'y prendrais. Ce monsieur connait la fiscalité en vigueur concernant le paiement des clauses libératoires en Espagne, ça fait quand même partie de son domaine d'action en tant que Président du Barça non ? Je t'invite à lire l'article que j'ai posté à ce sujet, y a deux pages et c'est très complet et ils donnent même les examples d'Ander Herrera à United et Javi Martinez au Bayern. |
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#8610
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,030 Inscrit : 19/01/2009 Lieu : paris Membre no 611 Tribune : Viré du stade ![]() |
Ce monsieur connait la fiscalité en vigueur concernant le paiement des clauses libératoires en Espagne, ça fait quand même partie de son domaine d'action en tant que Président du Barça non ? Je t'invite à lire l'article que j'ai posté à ce sujet, y a deux pages et c'est très complet et ils donnent même les examples d'Ander Herrera à United et Javi Martinez au Bayern. Gracia sergent -------------------- Le catch c'est ma vie.
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#8611
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![]() NiDrôleNonPlus ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 9,036 Inscrit : 19/07/2013 Membre no 9,385 Tribune : Canapé ![]() |
Ouais mais ils ont quand même le SIDA. Je préfère Suarez à Neymar perso ![]() J'ai bien ri. :teamquarantenaire: edit: sinon, jamais spécialement cru à la rumeur Neymar mais juste voir tous ces catalans inquiets poster sur Culture... ![]() |
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#8612
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![]() Coeff 7 UEFA ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 72,915 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 38 Tribune : Viré du stade ![]() |
-------------------- J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016 Fan Club Michel Leeb Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle |
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#8613
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![]() Dieu tout-puissant ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 26,289 Inscrit : 27/05/2009 Lieu : 973 Membre no 1,028 Tribune : Canapé ![]() |
Sinon le Qatar invite Neymar pour une raison bidon au bled, lui file 200M€ et il paye sa clause. Ça rentre même pas dans les dépenses, ensuite on vend la jument, on achète Pogba, un petit billet pour Lass, Matuidi out, Yaya Touré et Hatem gratuits en back up, Corchia en numéro 2 pour faire plaisir à TS et voilà
![]() -------------------- "Me love football because you have to be skilful to play it! Freedom! Football is freedom!" ©Bob Marley
Urban Foot v3.0 : Je suis venu, j'ai vu, et mon genou est vaincu... Claude Makelele : "Christian Gourcuff, au contraire de mon chibre, ne m'arrive pas à la cheville". Sylvain Armand : "Ça ne sert à rien de courir, il faut partir à point, voire bien cuit". |
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#8614
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![]() Pilier du forum ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 14,191 Inscrit : 18/01/2010 Lieu : Bruxelles Membre no 1,424 Tribune : Non précisée ![]() |
Sinon le Qatar invite Neymar pour une raison bidon au bled, lui file 200M€ et il paye sa clause. Ça rentre même pas dans les dépenses, ensuite on vend la jument, on achète Pogba, un petit billet pour Lass, Matuidi out, Yaya Touré et Hatem gratuits en back up, Corchia en numéro 2 pour faire plaisir à TS et voilà ![]() ![]() |
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![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 9,064 Inscrit : 12/01/2009 Membre no 522 Tribune : Non précisée ![]() |
Selon l'équipe, le PSG garderait un œil sur William Carvalho pour remplacer Motta.
Son transfert est estimé à 40 m€. |
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#8616
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![]() Coeff 7 UEFA ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 72,915 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 38 Tribune : Viré du stade ![]() |
Saison moyenne pour lui de ce que j'ai vu.
-------------------- J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016 Fan Club Michel Leeb Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle |
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![]() Membre habitué ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,884 Inscrit : 24/02/2015 Membre no 10,038 Tribune : Non précisée ![]() |
En ce qui concerne les clauses libératoires, il est possible d'échapper à la taxe dans l'hypothèse ou c'est le joueur qui rachète son contrat en payant sa clause. Tout dépend de la manière dont la clause est rédigée.
Bref, Voir NEYMAR avec le maillot du PSG c'est DREAM BIGGER. -------------------- " C'est la même raison pour laquelle Rudolf Hess a été épargné. On abat pas un cotorep. On abat celui qui lui a donné des responsabilités. " @Le Trépied
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#8618
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![]() Spécialiste du coup de poing américain ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 7,129 Inscrit : 24/02/2009 Membre no 810 Tribune : Non précisée ![]() |
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#8619
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![]() freelance ![]() ![]() ![]() Groupe : Equipe du site Messages : 5,924 Inscrit : 28/12/2008 Membre no 21 Tribune : Non précisée ![]() |
Il y a quand même une sacrée couche de bêtises racontées ici sur le Barça. On va quitter un peu la spéculation, celle qui nous dit depuis 4 mois que Neymar a successivement signé pour Manchester, le Real et aujourd'hui le PSG, pour donner un peu de factuel. La masse salariale du Barça : est à un niveau très important aujourd'hui, mais les chiffres lus ici sont faux. Le ratio masse salariale / revenus qui serait égal à 73% n'est pas le bon, car il prend en compte tous les salaires du club, y compris les équipes de hand, basket, hockey, les équipes féminines, les équipes de jeunes etc. Le ratio qui est pris en compte par le FPF est celui de la masse salariale de l'équipe première de football sur les revenus du club, et ce ratio s'élève aujourd'hui à 66%. Plusieurs choses à noter sur ce point : le ratio est largement gonflé par les résultats sportifs de la saison dernière, ayant conduit à des bonus énormes avec le triplé. Vous comprendrez que le Barça ne fera pas le triplé tous les ans et que donc ce ratio est amené à baisser naturellement dès la fin de la saison en cours. Deuxième chose, en dehors de la croissance naturelle des revenus du club, le Barça finalise bientôt les nouveaux contrats de sponsor maillot (Qatar Airways qui va passer de 30m€/an à >60m€/an) et équipementier (Nike qui va passer de 30m€/an à grosso modo 90m€/an). Vous pouvez déjà en comprendre que le Barça pourra, et largement, prolonger et augmenter les contrats de tous les joueurs sensibles (Neymar, Messi, Busquets, Rakitic - pas Suarez pour le moment), avec cette manne supplémentaire de 90m€/an juste pour les deux contrats de sponsoring, et je n'évoque même pas le sujet des droits TV. La dette du Barça: ah, la fameuse légende du club surendetté prêt à s'écrouler. La dette globale du Barça s'élève à 328m€, dont seulement 52m€ d'emprunt bancaire. Le majorité du reliquat est constituée de dette envers d'autres clubs relative à des transferts payés en plusieurs fois (Liverpool pour Suarez notamment). Pour imager, cette dette que vous jugez colossale constitue à peine plus de 6 mois de chiffre d'affaires courant du club (hors cession d'actifs). Retour sur les prolongations et nouveaux contrats : en dehors de la restriction du FPF, les statuts du Barça mentionnent l'interdiction de dépasser le fameux ratio de 70% (masse salariale 1ère équipe de foot / revenus), donc ne vous étonnez pas qu'il n'y ait aucune prolongation de contrat d'annoncée avant début Juillet. En ce qui concerne Neymar, c'est le jeu habituel des joueurs en période de renégociation de contrat, leurs agents font en sorte de susciter de l'intérêt et vendre du rêve aux clubs intéressés pour mieux gratter des millions à leurs clubs actuels. Wagner Ribeiro c'est le même charlatan qui voulait à la base envoyer Neymar au Real, puis une seconde fois cet hiver après les soucis judiciaires. Rien de nouveau donc, mais le joueur, ses coéquipiers, son coach et sa direction ne cessent de marteler qu'ils sont contents au club. Et quand bien même le joueur voudrait partir, il y a quelques points à évoquer : d'une part le Barça ne négociera aucunement, pour un joueur qui leur a coûté 90 millions d'euros, des procès en Espagne et au Brésil et indirectement nuit à l'image du club. Donc ça serait sa clause ou rien. Sachez quand même que la Liga a certaines spécificités en ce qui concerne les clauses libératoires. Elles ne sont pas payées par les clubs acheteurs mais directement par les joueurs eux-mêmes. Et c'est à que ça devient drôle, car le club acheteur doit transférer le montant de la clause au joueur, et ce montant est soumis à une taxe allant de 20 à 47%. (http://www.sportskeeda.com/football/buy-out-clauses-how-they-work-spanish-football) En prenant la fourchette basse de 20% le transfert s'élèverait à 232m€. Deux articles intéressants : La situation financière actuelle du Barça : https://grup14.com/article/understanding-fc...ncial-situation Itw de la vice-présidente économique du Barça où elle parle de cette situation et du cas Neymar entre autres : https://grup14.com/story/susana-monje-the-c...ncial-situation Tout ce que tu dis est vrai et personnellement je n'ai pas parlé du ratio des 70%. Par contre je ne partage pas ta vision optimiste qui est celle de la directrice financière qui risque de sauter si elle ne tient pas ses engagements et ce avec toute la direction. Elle fait de la communication de crise, tout va bien dans le meilleur des mondes, comme si avec une masse salariale si importantes, et des dettes bien présentes car je veux bien que tu parles d'un emprunt financier d'un côté et de l'autre un étalement des transferts mais ces dettes faudra bien les payer à échéance. La Susana Monje elle a beau parader avec son beau rapport et présenter que le club est fort très fort, tu sens qu'elle à la merde qui lui colle au cul : - Augmentation de Neymar non budgetée - Si les produits ne font qu'augmenter, les charges croissent encore plus rapidement, diminuant d'année en année le résultat. - Elle présente le fait qu'elle aura de quoi signer des joueurs et ils n'arrivent même pas à exaucer la demande d'Enrique pour Nolito. - Elle botte bien en touche sur les prolongations. - La volonté de mettre en place une ligue européenne. - Le Salary Cap. Tous ces éléments montrent que le modèle économique est relativement fragile. Après je ne dis pas que ça fera venir Neymar au PSG mais le Barca ne pourra recruter à tout va et prolonger à tout va sauf en manipulant les chiffres. |
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#8620
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![]() Administrator ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Root Admin Messages : 85,430 Inscrit : 13/11/2008 Lieu : Dark Side of the Moon Membre no 1 Tribune : Viré du stade ![]() |
Selon l'équipe, le PSG garderait un œil sur William Carvalho pour remplacer Motta. Son transfert est estimé à 40 m€. Bien trop cher vu sa saison. -------------------- A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.
"Derrière chaque surfeur se cache un requin". "ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !" |
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Version bas débit | Nous sommes le : 04/04/2025 05:38 |