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> Règles en période de mercato

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Dragosteadintei1...
posté 20/04/2016 10:45
Message #2261


L'aigle est comme un lion en cage
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Citation (Touriste @ 20/04/2016 11:41) *
Mouais. Admettons que le jeu soit spectaculaire, ça fera quoi comme différence ? Quelques milliers de spectateurs dans les stades et d'abonnés en plus ?

C'est un cercle vertueux, tu auras plus de spectacles, plus de spectateurs, plus de revenus, sans doute de meilleurs résultats sur le plan européen. Ca peut sembler utopiste, mais la on est plus sur la voie des championnats belges / hollandais.


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Tourista-chan
posté 20/04/2016 10:52
Message #2262


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Ozzy Ryss @ 20/04/2016 11:44) *
Cf. Premiere League, Liga et Bundesliga


Citation (Dragosteadintei14 @ 20/04/2016 11:45) *
C'est un cercle vertueux, tu auras plus de spectacles, plus de spectateurs, plus de revenus, sans doute de meilleurs résultats sur le plan européen.


Il faudrait avoir des équipes compétitives au niveau européen (et pas que le PSG) pour avoir une véritable évolution.
Spectacle n'est pas synonyme de compétitivité (cf la première League ou à l'inverse le calcio dans les 90).
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BenBecker
posté 20/04/2016 10:54
Message #2263


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Citation (Ozzy Ryss @ 20/04/2016 11:28) *
Le problème en France c'est surtout la philosophie "France 98" des entraineurs, à base de 3 milieux défensifs et de bloc "bien en place". Exemple typique : Rennes avec Montanier.

Tant que le championnat ne sera pas plus spectaculaire, il ne générera pas plus de fric et nos adversaires continueront à se faire piller les quelques talents qui émergent chaque année.

Malheureusement on arrive trop tard car la PL a une avance de fou en terme de moyens donc la L1 se fera piller quoiqu'il arrive.
Et la formation des jeunes actuels est déjà entamée avec la philosophie de jeu de celle de France 98.. Trop de retard là dessus. Il faudrait une réforme globale sur la formation et la culture footballistique dans notre pays.
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joxor
posté 20/04/2016 11:02
Message #2264


la fête à gneugneu
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Citation (k.hyuga @ 20/04/2016 10:55) *
Parce que l'OM, Monaco et Lyon sont une opposition réelle ? Soyons sérieux 2 minutes, ils jouent plus dans la meme cour que nous.

En L1 c'est la sinistrose : sur un match les mecs pourront peut être te poser soucis, mais sur la longueur, il y a no match



Pourtant on bat ces 3 équipes difficilement à chaque fois.
Je trouve qu'on est un peu prétentieux, la dernière victoire sur Monaco au parc remonte à quand ? ph34r.gif
Sur une saison, on est au dessus mais sur un match, on se fait chahuter à chaque fois.
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Parisian
posté 20/04/2016 11:06
Message #2265


Bobo
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Citation (joxor @ 20/04/2016 12:02) *
Pourtant on bat ces 3 équipes difficilement à chaque fois.
Je trouve qu'on est un peu prétentieux, la dernière victoire sur Monaco au parc remonte à quand ? ph34r.gif
Sur une saison, on est au dessus mais sur un match, on se fait chahuter à chaque fois.


Sauf qu'en coupe on les dégage à chaque fois, c'est significatif d'une difference de niveau réelle.
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nestor.burma
posté 20/04/2016 11:20
Message #2266


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Citation (joxor @ 20/04/2016 12:02) *
Pourtant on bat ces 3 équipes difficilement à chaque fois.
Je trouve qu'on est un peu prétentieux, la dernière victoire sur Monaco au parc remonte à quand ? ph34r.gif
Sur une saison, on est au dessus mais sur un match, on se fait chahuter à chaque fois.

Je ne présage de rien pour l'avenir mais pour moi cette saison a été franchement inintéressante au possible pour les compétitions nationales.

Alors j'entends que certains sont ravis qu'on écrase la province, moi aussi d'ailleurs. Mais le manque de suspens je trouve ça mortel d'ennui. Déjà en championnat c'est quasi plié depuis la trêve, et plié complètement depuis un mois, je me disais hier soir, bon un match de coupe au moins il y a un enjeu pour le palmarès, je risque de me prendre au jeu. bah non, hier soir j'en avais rien à branler.

A part en C1, je regarde les matchs comme si c'était des matchs amicaux depuis un bon bout de temps déjà.



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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Roman.Catala
posté 20/04/2016 11:54
Message #2267


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Ce qui est dingue c'est que nos jeunes pourraient bonifier une équipe de milieu de tableau de ligue 1 facilement et je n'ai pas le sentiment que nos jeunes soient des cracks.

Ca te montre le niveau actuel de L1.

Du genre: Kimpembe et Ongenda ca te transcenderait l'ASSE. Ca fait peur....
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Ozzy Ryss
posté 20/04/2016 12:25
Message #2268


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Citation (BenBecker @ 20/04/2016 11:54) *
Trop de retard là dessus. Il faudrait une réforme globale sur la formation et la culture footballistique dans notre pays.


L'Allemagne a fait cette réforme il y a environ 10 ans et ça paye aujourd'hui. Il faut juste enclencher la machine à un moment et mieux vaut tard que jamais.

Blanc n'avait pas tort quand lorsqu'il voulait réorienter la formation vers des profils techniques au détriment du physique, mais j'ai peur qu'avec DD on ne soit pas allé ensuite dans le bon sens.

Citation (Touriste @ 20/04/2016 11:52) *
Il faudrait avoir des équipes compétitives au niveau européen (et pas que le PSG) pour avoir une véritable évolution.
Spectacle n'est pas synonyme de compétitivité (cf la première League ou à l'inverse le calcio dans les 90).


Euh oui mais comment tu fais pour avoir tes équipes compétitives ? L'argent est le nerf de la guerre et avec le FPF tu ne peux même plus compter sur l'apport d'un hypothétique mécène.

Alors je sais qu'on est pas un pays de foot comme l'Angleterre, l'Espagne ou l'Allemagne mais le spectacle proposé dans les stades ne risque pas de pallier à ce manque.

Citation (Dragosteadintei14 @ 20/04/2016 11:45) *
C'est un cercle vertueux, tu auras plus de spectacles, plus de spectateurs, plus de revenus, sans doute de meilleurs résultats sur le plan européen. Ca peut sembler utopiste, mais la on est plus sur la voie des championnats belges / hollandais.


Voilà, c'est exactement ça.
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Hari
posté 20/04/2016 12:29
Message #2269


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Citation (Ozzy Ryss @ 20/04/2016 11:28) *
Le problème en France c'est surtout la philosophie "France 98" des entraineurs, à base de 3 milieux défensifs et de bloc "bien en place". Exemple typique : Rennes avec Montanier.

Tant que le championnat ne sera pas plus spectaculaire, il ne générera pas plus de fric et nos adversaires continueront à se faire piller les quelques talents qui émergent chaque année.


Le problème en France ce sont surtout les charges sociales qui pèsent sur les joueurs et sur les clubs. Il y a ce rapport de l'UCPF, ce n'est pas très détaillé mais ça a le mérite de pointer les différences.


http://s.ucpf.fr/ucpf/file/201411/UCPF_-_L..._-_Nov.2014.pdf

Si tu perds chaque année tes meilleurs joueurs c'est compliqué de faire du spectacle, comme en plus ce sont souvent les offensifs qui sont les plus demandés .... Y a qu'a prendre l'exemple de Lille qui ne fait qu'alerter ces derniers jours du départ quasiment assuré de Boufal en BPL en inidiquant que les transferts leur permettent d'équilibrer les comptes et qu'il ne peuvent pas rivaliser.

A partir de là, soit on pense qu'il va y avoir un changement de statut pour les footballeurs en créant un statut spécial qui permettrait de développer l'économie du football en France et il y aurait un vrai intérêt mais politiquement personne viendra sur le sujet car politiquement personne n'aura le courage.

Sinon, tu continues d'aimer ton championnat avec ses qualités et ses défauts en espérant qu'une ligue européenne voit le jour et c'est ce qui arrivera un jour.
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Ozzy Ryss
posté 20/04/2016 13:10
Message #2270


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Citation (Hari @ 20/04/2016 13:29) *
Le problème en France ce sont surtout les charges sociales qui pèsent sur les joueurs et sur les clubs. Il y a ce rapport de l'UCPF, ce n'est pas très détaillé mais ça a le mérite de pointer les différences.

Si tu perds chaque année tes meilleurs joueurs c'est compliqué de faire du spectacle, comme en plus ce sont souvent les offensifs qui sont les plus demandés .... Y a qu'a prendre l'exemple de Lille qui ne fait qu'alerter ces derniers jours du départ quasiment assuré de Boufal en BPL en inidiquant que les transferts leur permettent d'équilibrer les comptes et qu'il ne peuvent pas rivaliser.

A partir de là, soit on pense qu'il va y avoir un changement de statut pour les footballeurs en créant un statut spécial qui permettrait de développer l'économie du football en France et il y aurait un vrai intérêt mais politiquement personne viendra sur le sujet car politiquement personne n'aura le courage.

Sinon, tu continues d'aimer ton championnat avec ses qualités et ses défauts en espérant qu'une ligue européenne voit le jour et c'est ce qui arrivera un jour.


Merci pour le lien qui est effectivement très intéressant et pointe bien les nombreux maux structurels du foot français (charges sociales, naming, propriété des stades, loi Evin, TPO, endettement...) sur lesquels il faudrait faire évoluer les choses pour que la L1 redevienne un peu plus compétitive.

Mais avec nos dirigeants fossilisés voire grabataires, ça n'augure rien de bon, alors qu'il faudrait agir vite.
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sukercop
posté 20/04/2016 13:24
Message #2271


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Citation (k.hyuga @ 20/04/2016 08:55) *
Parce que l'OM, Monaco et Lyon sont une opposition réelle ? Soyons sérieux 2 minutes, ils jouent plus dans la meme cour que nous.


Bien sûr que ce sont des oppositions et je regarde toujours ces matchs avec intérêt où on ne se balade pas toujours. Oui, c'est des matchs de gala.
Enfin pour moi, c'est pas le problème du niveau de la ligue 1, le problème, c'est que le projet sportif ne vit pas assez. Léonardo, c'est pas que le début, c'est un mec qui te faisait vivre le projet, avec des déclarations, des remises en question, des coups d'éclat.
Là, c'est mort.
Le soucis, c'est pas d'éclater le championnat mais d'aller juste au-delà de ça. pellegrini au Real, il fait une saison recrod en championnat, le président le dégage car insuffisant en LDC. Au Bayern, le club écrase tout et surtout en LDC, pourtant leur coach se barre, ils réinventent tout avec un coach aux antipodes. Guardiola, il aurait pu rester des années au Barça, tout gagner, tous les ans, il se barre, il cherche autre chose. Le Bayern, ils annoncent Ancelotti avant même que Guardiola termine, et ça l'empêche pas d'être en demi.

Chez nous, Blanc est une solution par défaut, puis tu le prolonge avant Chelsea, puis ensuite tu sais plus quoi en foutre, alors que le mec devrait déjà être remplacé au moins officieusement.

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Zul
posté 20/04/2016 13:29
Message #2272


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Hari @ 20/04/2016 13:29) *
Le problème en France ce sont surtout les charges sociales qui pèsent sur les joueurs et sur les clubs. Il y a ce rapport de l'UCPF, ce n'est pas très détaillé mais ça a le mérite de pointer les différences.

Oui mais ce problème il existe pour toutes les PME. Je veux dire qu'on ne peut pas le changer sauf grosse révolution fiscale ou création de niche fiscale (qui est hautement improbable à l'heure actuelle).

La volonté de favoriser des joueurs physiques par rapport aux techniques est peut être la conséquence de la fiscalité mais aujourd'hui un bon joueur technique se vend mieux qu'un boeuf physique à l'étranger donc j'ai du mal à comprendre l'argument de la fameuse fiscalité qui rendraient les clubs trop frileux.

Cependant je suis d'accord que la fiscalité reste un gros problème pour n'importe quel entrepreneur, les charges défavorisent les petits, les niches favorisent les gros même si dans le football c'est moins évident. En france il y a une taxe pour tout :iphone:
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Ozzy Ryss
posté 20/04/2016 13:40
Message #2273


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Citation (Zul @ 20/04/2016 14:29) *
La volonté de favoriser des joueurs physiques par rapport aux techniques est peut être la conséquence de la fiscalité mais aujourd'hui un bon joueur technique se vend mieux qu'un boeuf physique à l'étranger donc j'ai du mal à comprendre l'argument de la fameuse fiscalité qui rendraient les clubs trop frileux.


Ce sont deux problèmes différents. La fiscalité couplée à l'absence de possibilité d'endettement plombe les clubs qui ont du mal à garder leurs meilleurs éléments.

Par ailleurs, si on privilégiait la technique au physique et si les entraineurs français étaient moins frileux dans leur philosophie de jeu, on aurait un championnat plus spectaculaire qui générerait plus de revenus.

Le problème est large et touche plein de domaines.

La BPL est gérée comme un vrai business alors qu'ici c'est encore un certain amateurisme qui prévaut, renforcé par la consanguinité du milieu.
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Ghostface
posté 20/04/2016 14:00
Message #2274


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Citation (sukercop @ 20/04/2016 14:24) *
Bien sûr que ce sont des oppositions et je regarde toujours ces matchs avec intérêt où on ne se balade pas toujours. Oui, c'est des matchs de gala.
Enfin pour moi, c'est pas le problème du niveau de la ligue 1, le problème, c'est que le projet sportif ne vit pas assez. Léonardo, c'est pas que le début, c'est un mec qui te faisait vivre le projet, avec des déclarations, des remises en question, des coups d'éclat.
Là, c'est mort.
Le soucis, c'est pas d'éclater le championnat mais d'aller juste au-delà de ça. pellegrini au Real, il fait une saison recrod en championnat, le président le dégage car insuffisant en LDC. Au Bayern, le club écrase tout et surtout en LDC, pourtant leur coach se barre, ils réinventent tout avec un coach aux antipodes. Guardiola, il aurait pu rester des années au Barça, tout gagner, tous les ans, il se barre, il cherche autre chose. Le Bayern, ils annoncent Ancelotti avant même que Guardiola termine, et ça l'empêche pas d'être en demi.

Chez nous, Blanc est une solution par défaut, puis tu le prolonge avant Chelsea, puis ensuite tu sais plus quoi en foutre, alors que le mec devrait déjà être remplacé au moins officieusement.


je te rejoins sur le fait qu'on ne se balade pas toujours, il n'y a qu'a voir certains matchs où l'on est obligé de faire rentré verrati( sainté par ex) pour changer la physionomie du match et gagner

par contre quand tu dis c'est mort je suis pas d'accord, ça se joue à ce quart qu'on aurait pu négocié de meilleure manière, ça tient à si peu et beaucoup à la fois.

on remet tout en cause, à juste titre pour pamal de choses, par rapport à cette élimination.
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Zul
posté 20/04/2016 14:01
Message #2275


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QUOTE (Ozzy Ryss @ 20/04/2016 14:40) *
Ce sont deux problèmes différents. La fiscalité couplée à l'absence de possibilité d'endettement plombe les clubs qui ont du mal à garder leurs meilleurs éléments.

Je ne pense pas que ça soit si différent, si tu vends des bons joueurs techniques qui sont en vogue en ce moment et qui réussissent à atteindre un niveau de première division dans les autres pays européens, il n'y a aucune raison malgré les charges que tu ne puisses pas grandir. Le fait est qu'aujourd'hui le peu de bons joueurs techniques que tu as les clubs veulent à tout prix les garder mais n'en ont pas les moyens, si la "denrée" étaient moins rares ils s'en foutraient de vendre par exemple dembélé ousmane car son petit frère serait aussi bon voir meilleur et qu'à terme lui il pourrait le conserver grace à la vente de son grand frère.
A l'heure actuelle on forme des joueurs physiques car de toute façon on les vendra facilement même pas cher et si on les garde on mettra le bus sur un terrain pourri en tentant de glaner des points pour maintenir le club. C'est un modèle plus sûr qui survie avec la fiscalité actuelle, le revers de la médaille c'est que tu n'as aucune possibilité de voir plus haut que ce que tu as.

La possibilité d'endettement c'est bien pour des dirigeants qui sont en capacité d'investir intelligemment or tu le sais aussi bien que moi les clubs français dépensent et payent des sommes folles pour des chèvres. Ce serait un gros risque de laisser les clubs français s'endetter comme dans d'autres pays, on a pas la mentalité pour que ça soit profitable, d'ailleurs on a vu en europe que pour certains clubs ce fut un gros échec.
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sukercop
posté 20/04/2016 14:05
Message #2276


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Citation (Ghostface @ 20/04/2016 13:00) *
on remet tout en cause, à juste titre pour pamal de choses, par rapport à cette élimination.


On remet en cause parce que ça fait 4 ans qu'il n'y a pas d'amélioration en 1/4.
Enfin, c'est la vie des grands clubs la remise en question. Blanc peut très bien rester et gagner le LDC la saison prochaine, mais on s'en bat les couilles, par principe, il ne devrait plus rien coacher chez nous.
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Jaxx
posté 20/04/2016 14:36
Message #2277


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Citation (sukercop @ 20/04/2016 15:05) *
On remet en cause parce que ça fait 4 ans qu'il n'y a pas d'amélioration en 1/4.
Enfin, c'est la vie des grands clubs la remise en question. Blanc peut très bien rester et gagner le LDC la saison prochaine, mais on s'en bat les couilles, par principe, il ne devrait plus rien coacher chez nous.

Non mais justement, on sait que ça n'arrivera pas, parce que le mec a montré ses limites comme tu le dis toi-même. Ce n'est pas juste une question de principe, il devrait dégager parce que l'objectif principal (1/2 de LdC) n'a pas été atteint. Point.

Des 4 quarts de finale auxquels nous avons participé, il n'y en a qu'un seul où on sort la tête haute : celui joué sous Carlo. Les trois autres confrontations en quarts disputées depuis ont été lamentables. Dont acte.


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witchfinder
posté 20/04/2016 14:44
Message #2278


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Citation (Hari @ 20/04/2016 13:29) *
Le problème en France ce sont surtout les charges sociales qui pèsent sur les joueurs et sur les clubs. Il y a ce rapport de l'UCPF, ce n'est pas très détaillé mais ça a le mérite de pointer les différences.


http://s.ucpf.fr/ucpf/file/201411/UCPF_-_L..._-_Nov.2014.pdf

Si tu perds chaque année tes meilleurs joueurs c'est compliqué de faire du spectacle, comme en plus ce sont souvent les offensifs qui sont les plus demandés .... Y a qu'a prendre l'exemple de Lille qui ne fait qu'alerter ces derniers jours du départ quasiment assuré de Boufal en BPL en inidiquant que les transferts leur permettent d'équilibrer les comptes et qu'il ne peuvent pas rivaliser.

A partir de là, soit on pense qu'il va y avoir un changement de statut pour les footballeurs en créant un statut spécial qui permettrait de développer l'économie du football en France et il y aurait un vrai intérêt mais politiquement personne viendra sur le sujet car politiquement personne n'aura le courage.

Sinon, tu continues d'aimer ton championnat avec ses qualités et ses défauts en espérant qu'une ligue européenne voit le jour et c'est ce qui arrivera un jour.

Je vois pas au nom de quoi on créerait une exception sociale/fiscale pour les clubs de foot alors que c'est tout le pays qui crève de ça...


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Miles
posté 20/04/2016 15:07
Message #2279


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Citation (witchfinder @ 20/04/2016 15:44) *
Je vois pas au nom de quoi on créerait une exception sociale/fiscale pour les clubs de foot alors que c'est tout le pays qui crève de ça...

Mais grave laugh.gif

C'est pas simplement une question de courage, franchement il y a rien qui justifie que le foot passe avant nos PME...
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Rjay
posté 20/04/2016 15:11
Message #2280


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Philosophiquement d'accord avec vous. En pratique, le coût de l'opium le rend peut-être intéressant.


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