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RAI86
posté 15/10/2009 00:01
Message #1041


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Citation (super-mario @ 15/10/2009 à 00:03) *
Là dessus je te suis, même si pour moi, vu le traitement qui nous est en général réservé dans les médias, la manière importe peu.

Maintenant, Panenka a l'air de trouver bizarre qu'on ai réagi, c'est ça que je ne comprend pas.


En lisant Panenka, j'ai l'impression qu'il dénonce la manière dont cela a été commis en parlant d'un "coach qui éructe sur les ondes". Il dit d'ailleurs qu'on pouvait agir plus intelligemment donc il souhaitait bien une réaction.

Le truc c'est que là Gourcuff s'en sort avec une meilleur image que Kombouaré: Gourcuff dénonçant le parti pris des arbitres en la faveur du plus méchant tacleur de Ligue 1, qui ne sait plus jouer depuis qu'il est au PSG contre Kombouaré qui s'excite façon récré des primaires avec un bagou comme si on avait violé sa soeur et menace l'intégrité physique du père de la nouvelle star française et un des plus fins tacticiens de Ligue 1.

Voilà ou "tout ce foin" nous a menés.

Quand on parle de classe, ce n'est pas la classe à la Cayzac que l'on demande qui adorait se faire fouetter par le reste de la France mais plutôt quelque chose du genre:

" Je ne comprends pas bien ce que veut dire Monsieur Gourcuff par là, quand je vois les tacles de Koscielny à la X minutes et X minutes et Amalfitano à la X minutes, je peux vous dire que j'ai eut sûrement plus peur que lui pour l'intégrité physique de mes joueurs. Vous noterez d'ailleurs que Makélélé, lui le grand bourreau, est sorti blesser sur l'un de ces tacles...alors que repassez-vous les images on voit bien que à aucun moment Claude cherche intentionnellement à faire mal à Diarra.

Je pourrais donc aussi m'interroger comment Koscielny à pu finir le match mais cela ne me viendrait pas à l'esprit de critiquer aussi virulemment le corps arbitral en les accusant de manquer d'équité et de lucidité dans leur choix comme l'a fait Monsieur Gourcuff.

En ce qui concerne le niveau de jeu de Makélélé, pour l'avoir tous les jours sous mes ordres, je peux vous dire qu'il est en pleine forme après la préparation de début de saison qu'il n'avait pu faire l'année dernière et que tous ceux qui ont suivi le PSG depuis le début du championnat, ce qui ne doit pas être le cas de Monsieur Gourcuff, ont pu voir qu'il a réalisé de très bonne prestation.

Je demanderais donc à Monsieur Gourcuff de balayer devant sa porte avant d' attaquer le Paris-saint-Germain comme il a pu le faire car celui-ci n'est pas un paillasson"



Désolé je me suis emporté sur mon post, mais franchement une réaction comme celle-là me convient nettement plus dans la vision des choses que j'ai de Paris plutôt que " il va avoir affaire à moi", "il mérite des claques dans la gueule" etc.
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D'Alessandro
posté 15/10/2009 00:07
Message #1042


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Citation (Panenka @ 15/10/2009 à 01:00) *
N'importe quoi... mellow.gif

Et ce n'est pas un argument ça fait partie du pack "image du PSG".
Parce qu'on en est là. Ca gueulait que PLG fermait trop sa gueule, maintenant l'impression d'un cirque organisé pour changer cette image avec un putois qui éructe sur les ongles pour une histoire à deux balles.
Ca plaît au badaud excité qui se dit qu'on défend son club.
Moi je trouve que ça lui file une image pathétique mais après chacun son truc.

Bah c'est sûr que si tu prends tout ce que fait Sammy Traoré au premier degré aussi... Dire que Makélélé est une "pleureuse" alors qu'il n'a rien dit de l'histoire, c'est un terme bizarrement choisi.
Plus généralement, m'en fous de cette histoire moi, on en fait un paquet pour rien (on est le PSG, comme on fait un bordel monstre dès que Ben Arfa se touche le zizi dans l'autre club populaire du pays), que Kombouaré ait réagi, c'était normal, après il en a trop fait, c'est sûr, mais de l'autre côté cataloguer l'attitude de Gourcuf "classe", bah non mellow.gif
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Panenka
posté 15/10/2009 00:23
Message #1043


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Citation (D'Alessandro @ 15/10/2009 à 01:07) *
Plus généralement, m'en fous de cette histoire moi, on en fait un paquet pour rien (on est le PSG, comme on fait un bordel monstre dès que Ben Arfa se touche le zizi dans l'autre club populaire du pays), que Kombouaré ait réagi, c'était normal, après il en a trop fait, c'est sûr, mais de l'autre côté cataloguer l'attitude de Gourcuf "classe", bah non mellow.gif


Et pourquoi on en a fait des caisses d'après toi? Pas grand chose à voir avec le PSG. Même si ça a dû inciter Gourcuff qui se cherchait une lumière peut être.
Si AK avait fermé sa gueule l'itw de gourcuff on s'en foutait, c'était vite oublié.
Non ils ont eu l'extrême intelligence de répondre encore plus violemment, chez l'autre truffe de Luis en plus qui n'attendait que ça.

Pour Gourcuff ben il ne cède pas, il n'a pas parlé comme un charretier ou un lascar de seconde zone.
Il trouve que c'est fort de café de le convoquer pour ça et je suis d'accord.
Y a aussi entre temps quand on lui demande de s'excuser alors qu'après l'intervention du AK fallait pas compter dessus.
Leur vieille feinte de TIG c'est bidon et lui il envoie sa péter, et je trouve qu'il a raison.
Y a forcément une part de com' derrière mais bon pour moi ça passe mieux que le PSG qui fait comme si et qui fait aussi son gamin jaloux "oui lui il a commencé il doit être plus puni"
il a attaqué "durement" Makélélé, non mais...
Puis tout le coté "ouais tu touches pas un de mes joueurs" ça va quoi, on est où là?
J'attends de le voir plus excité en d'autres occasions le père AK...
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super-mario
posté 15/10/2009 02:45
Message #1044


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Citation (Panenka @ 15/10/2009 à 00:53) *
T'as effectivement pas compris grand chose.


T'es bien gentil mais tu changes de ton blink.gif , ça t'évitera peut-être de raconter de la merde.

Si t'arrives pas à voir que depuis des années, à force de ne pas réagir à toutes ces provocations, on se fait entuber continuellement, que ce soit au niveau des instances (dernière exemple en date; la convocation de Makelélé; tu vas me dire qu'il aurait été convoqué sans l'intervention de Gourcuff?) que de l'arbitrage en général; et ce tout en continuant à avoir une image déplorable (en tout cas pas "classe" comme tu aimerais); je dirais que c'est plutôt toi qui n'a rien compris.

Citation
Pour Gourcuff ben il ne cède pas, il n'a pas parlé comme un charretier ou un lascar de seconde zone.


Peut-être, mais en attendant c'est lui le provocateur à l'origine, pas Kombouaré, et ce sans aucune raison apparente.

Citation
Si AK avait fermé sa gueule l'itw de gourcuff on s'en foutait, c'était vite oublié.


Ouais, tellement vite oublié que le lendemain des déclarations de l'autre guignol, cette "affaire" faisait déja 1/2 page dans l'équipe, avec avis de spécialistes et tout, et ce avant qu'aucun membre du staff parisien n'ai réagi.

Citation
Dire que Makélélé est une "pleureuse" alors qu'il n'a rien dit de l'histoire, c'est un terme bizarrement choisi.


Ben ouais, carrément, mais bon c'est un sport national chez certains "supporters" d'allumer nos propres joueurs, même si ils n'ont rien fait. Pas étonnant qu'ensuite les instances nous la mettent continuellement, vu que nos propres supporters en redemandent.

Citation
Quand on parle de classe, ce n'est pas la classe à la Cayzac que l'on demande qui adorait se faire fouetter par le reste de la France mais plutôt quelque chose du genre:

" Je ne comprends pas bien ce que veut dire Monsieur Gourcuff par là, quand je vois les tacles de Koscielny à la X minutes et X minutes et Amalfitano à la X minutes, je peux vous dire que j'ai eut sûrement plus peur que lui pour l'intégrité physique de mes joueurs. Vous noterez d'ailleurs que Makélélé, lui le grand bourreau, est sorti blesser sur l'un de ces tacles...alors que repassez-vous les images on voit bien que à aucun moment Claude cherche intentionnellement à faire mal à Diarra.


Entendons-nous bien, je suis totalement d'accord avec toi là-dessus. La réaction d'AK était assez maladroite. Simplement, je préfère ça à pas de réaction du tout.

Perso, j'étais un de ceux qui admiraient Le Guen et son calme face à ce genre de situations; mais avec le recul, cela a servi à quoi? Là, au moins, on a un entraineur qui réagit. Pas forcément de la meilleure des manières, mais il réagit. Et d'ailleurs, le résultat est plutôt positif, vu que l'autre guignol sera sanctionné également. Peut-être que les prochains réfléchiront à 2 fois avant d'insulter un joueur du PSG...
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Raijojp
posté 15/10/2009 06:44
Message #1045


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Citation (Panenka @ 15/10/2009 à 01:23) *
Pour Gourcuff ben il ne cède pas, il n'a pas parlé comme un charretier ou un lascar de seconde zone.
Il trouve que c'est fort de café de le convoquer pour ça et je suis d'accord.


A partir du moment ou tu critiques les arbitres, je trouve ca logique.
Surtout que même si la réaction de Kombouaré était loin d'être faite de la meilleurs des manières, je pense que cela a amplifié les propos de Gourcuff au vu de la virulence de cette réaction, qui s'est ainsi retrouvé convoqué pour pas grand chose. La déclaration de Kombouaré y a contribué je pense, et c'est pas plus mal.

Celui qui se la fait mettre bien profond dans l'histoire c'est Makélélé, qui a rien demandé et au final se fait convoqué lui aussi. C'est lui la victime, par Gourcuff ..
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Vasco
posté 15/10/2009 07:06
Message #1046


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Citation (Raijojp @ 15/10/2009 à 07:44) *
Celui qui se la fait mettre bien profond dans l'histoire c'est Makélélé, qui a rien demandé et au final se fait convoqué lui aussi. C'est lui la victime, par Gourcuff ..

C'est tout de même lui qui fait le geste, pour moi dangereux et qui aurait mérité un rouge (blessure ou pas), donc qu'il soit convoqué n'est pas surprenant. Maintenant, si Gourcuff n'avait pas gueulé, y aurait eu aucune convocation, on est bien d'accord là-dessus.

Mais c'est un peu la même histoire que contre l'ASSE l'année dernière, avec en plus un Sessegnon qui faisait parler de lui.
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Raijojp
posté 15/10/2009 07:10
Message #1047


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Citation (Vasco @ 15/10/2009 à 08:06) *
C'est tout de même lui qui fait le geste, pour moi dangereux et qui aurait mérité un rouge (blessure ou pas), donc qu'il soit convoqué n'est pas surprenant. Maintenant, si Gourcuff n'avait pas gueulé, y aurait eu aucune convocation, on est bien d'accord là-dessus.


Bah perso je trouve que ca vaut plus un jaune qu'un rouge.
Et puis de toute manière a partir du moment ou l'arbitre met un jaune, et confirme le lendemain, a froid, qu'il méritait bien un jaune et pas un rouge ... c'est ridicule de convoquer Makélélé. wink.gif
Cela revient a remettre en question le choix de l'arbitre ... bof bof

Puis bon s'il y avait un semblant d'équité entre les clubs, Makélélé ne serait pas le seul convoqué dans l'histoire (car au final, même si Gourcuff parle de ce dernier, cela aurait pu mettre l'accent sur tous les débordement du week end si ces messieurs d'au-dessus regardaient les matchs au lieu de mater les résumés ...)
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ramutcho
posté 15/10/2009 08:13
Message #1048


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Citation (super-mario @ 15/10/2009 à 02:45) *
Peut-être que les prochains réfléchiront à 2 fois avant d'insulter un joueur du PSG...


Je vois pas où est l'insulte de Gourcuff. Ses propos sont stupides mais il n'insulte pas.

Les autres qui réfléchiront à 2 fois avant de nous chercher, je demande à voir. Gourcuff a remis le couvert dernièrement, c'est pas les claques dans la gueule de AK qui l'ont arrêté, au contraire...

Des provocations, il y en aura toujours. Le jour où on aura un président installé et crédible assez fort pour rembarrer intelligemnent tout ça, ca ira déjà beaucoup mieux
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CI20N0
posté 15/10/2009 08:32
Message #1049


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Arrêtez de parler d'image du PSG car elle est fixée et ne changera pas, sauf si on renomme le club en FC Saint-Germain ou si on change de capitale française.
Avec son langage rude, Kombouaré salit l'image ??? Prenez n'importe les commentaires/réactions du "Taper le PSG" de la saison dernière, ça ne choquait personne, l'image de Valenciennes n'a pas bougé (pauvres mais sympathiques malgré un fort penchant pour les très jeunes joueurs ph34r.gif ). Par contre, les commentaires/réactions du "Taper Lorient" : mais pour qui se prend-t-il ? qu'il se calme ! ha ces parigots !!!

Peu importe ce que fera le PSG, ça sera mal. C'est un peu comme Domenech. Tu peux aller en finale de Coupe du Monde ou gagner des coupes nationales ou aller en quart d'UEFA en foutant 5-1 au futur champion d'Allemagne, ça restera nul car ça sera toujours grâce à Zidane ou à l'arbitre.

Même si j'aurais préféré une réaction sur Koscielny/Amalfitano (en rajoutant l'énoncé du palmarès de Gourcuff laugh.gif ), je suis désolé mais ça aurait fait nettement + "pleureuse". Alors il faut pas se plaindre que Makelele soit une pleureuse, surtout pour des propos rapportés par le comique du groupe.
Quant aux "Touche pas à Makelele", t'es Lorientais ou quoi ??? C'est de l'humour. Après que Traoré soit aussi drôle qu'il est bon footballeur, peu importe.
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Raijojp
posté 15/10/2009 08:45
Message #1050


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Citation (CI20N0 @ 15/10/2009 à 09:32) *
Même si j'aurais préféré une réaction sur Koscielny/Amalfitano (en rajoutant l'énoncé du palmarès de Gourcuff laugh.gif )


Bah je vois pas trop l'intérêt d'en rajouter sur un autre joueur. Défendre Makélélé en comparant aux agressions des autres .. mouais, pas le mieux ^^
Puis bon le palmarès de Kombouaré, en tant qu'entraineur ... pas fameux non plus :/
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mest
posté 15/10/2009 09:54
Message #1051


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Citation
CNE : Rocheteau regrette le choix de Gourcuff

Le président du Comité national de l'éthique, Dominique Rocheteau, regrette que l'entraîneur du FC Lorient, Christian Gourcuff, ait choisi d'être suspendu plutôt que d'effectuer une action pédagogique. "C'est son choix et je le regrette. Car un match de suspension n'est pas forcément dissuasif. Nous, le CNE, on fait plus dans la pédagogie et ce n'était pas vraiment une sanction que nous lui avions infligée. Mais bon, c'est son choix", a réagi Rocheteau mercredi soir au micro d'Europe 1.


Maxifoot ph34r.gif

En attendant, Gourcuff ne s'est donc pas fait que des amis dans cette affaire... whistle.gif
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E-Town
posté 15/10/2009 09:56
Message #1052


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Citation (Raijojp @ 15/10/2009 à 09:45) *
Puis bon le palmarès de Kombouaré, en tant qu'entraineur ... pas fameux non plus :/

Et celui de Gourcuff comme entraineur et joueur ?


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"Si j'aurais pris Pastore ? Pas forcément. On n'a pas les mêmes goûts, c'est comme les femmes." J. Anigo 03/08/2011 -
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Raijojp
posté 15/10/2009 10:05
Message #1053


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Citation (E-Town @ 15/10/2009 à 10:56) *
Et celui de Gourcuff comme entraineur et joueur ?


Faut remettre ce que j'ai dis dans son contexte ... smile.gif

Je répondais à :
"Même si j'aurais préféré une réaction sur Koscielny/Amalfitano (en rajoutant l'énoncé du palmarès de Gourcuff laugh.gif )"

Gourcuff a un palmarès vide comme entraineur, Kombouaré a guère plus donc difficile pour lui de faire la "morale" a ce sujet ^^
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E-Town
posté 15/10/2009 10:10
Message #1054


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Citation (Raijojp @ 15/10/2009 à 11:05) *
Faut remettre ce que j'ai dis dans son contexte ... smile.gif

Je répondais à :
"Même si j'aurais préféré une réaction sur Koscielny/Amalfitano (en rajoutant l'énoncé du palmarès de Gourcuff laugh.gif )"

Gourcuff a un palmarès vide comme entraineur, Kombouaré a guère plus donc difficile pour lui de faire la "morale" a ce sujet ^^

L'un est entraineur depuis 1982 l'autre depuis 6 ans... whistle.gif Gourguff est connu pour l'ouvrir unqiement quand le résultat de son équipe le frustre, c'est pas nouveau et depuis 27 ans qu'il entraine sans rien gagner il a de quoi etre frustré.


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Raijojp
posté 15/10/2009 10:14
Message #1055


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Citation (E-Town @ 15/10/2009 à 11:10) *
L'un est entraineur depuis 1982 l'autre depuis 6 ans... whistle.gif Gourguff est connu pour l'ouvrir unqiement quand le résultat de son équipe le frustre, c'est pas nouveau et depuis 27 ans qu'il entraine sans rien gagner il a de quoi etre frustré.


Naa mais d'accord, mais là n'est pas la question.
Je disais juste que bon Kombouaré aurait pu difficilement critiquer le palmarès de Gourcuff vu que, lui, n'a encore rien gagné hormis la L2, même s'il entraîne depuis peu de temps.

Puis ce genre d'argument un peu "prétentieux" et vaniteux (et ridicule), c'est plus la spécialité d'Aulas wink.gif
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E-Town
posté 15/10/2009 10:22
Message #1056


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Citation (Raijojp @ 15/10/2009 à 11:14) *
Naa mais d'accord, mais là n'est pas la question.
Je disais juste que bon Kombouaré aurait pu difficilement critiquer le palmarès de Gourcuff vu que, lui, n'a encore rien gagné hormis la L2, même s'il entraîne depuis peu de temps.

Puis ce genre d'argument un peu "prétentieux" et vaniteux (et ridicule), c'est plus la spécialité d'Aulas wink.gif

Au moins ca fait un titre de plus pour Kombouaré, un championnat de L2 c'est mieux que rien...
Par contre je vois pas de quoi tu parles quand tu évoques l'argument "prétentieux, vaniteux (et ridicule)" ??? Je n'invente rien sur la facilité que Gourcuff a de l'ouvrir uniquement quand il a perdu un match et faire ressortir sa frustration... (remember le couplet sur les "bouchers" du PSG dans un match contre Rennes) entre autres.
L'autre truc c'est le manque d'objectivité de Gourcuff, ce n'est un secret pour personne qu'il n'aime pas le PSG. Cela a meme été évoqué par son propre fils dans ses raisons de ne pas signé a Paris a une certaine époque "on n'aime pas trop le psg dans la famille"...


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Raijojp
posté 15/10/2009 10:32
Message #1057


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Citation (E-Town @ 15/10/2009 à 11:22) *
Au moins ca fait un titre de plus pour Kombouaré, un championnat de L2 c'est mieux que rien...
Par contre je vois pas de quoi tu parles quand tu évoques l'argument "prétentieux, vaniteux (et ridicule)" ??? Je n'invente rien sur la facilité que Gourcuff a de l'ouvrir uniquement quand il a perdu un match et faire ressortir sa frustration... (remember le couplet sur les "bouchers" du PSG dans un match contre Rennes) entre autres.
L'autre truc c'est le manque d'objectivité de Gourcuff, ce n'est un secret pour personne qu'il n'aime pas le PSG. Cela a meme été évoqué par son propre fils dans ses raisons de ne pas signé a Paris a une certaine époque "on n'aime pas trop le psg dans la famille"...


Tu comprends pas ce que je dis tongue.gif

C'est pas un titre en L2 qui va lui permettre de donner des leçons a Gourcuff vis a vis du palmarès, et il ne l'a d'ailleurs pas fait.

Quand je parle de "prétentieux, vaniteux", c'est l'argument consistant a ressortir le palmarès vierge de Gourcuff pour lui expliquer qu'il pourra l'ouvrir quand il aura gagné quelque chose dans sa vie ... ce genre d'argument ridicule est la spécialité d'Aulas, et c'est mieux ainsi.

Après que Gourcuff aime ou pas le PSG, on s'en branle royalement wink.gif
C'est pas comme si c'était le seul ...
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E-Town
posté 15/10/2009 10:41
Message #1058


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Citation (Raijojp @ 15/10/2009 à 11:32) *
Tu comprends pas ce que je dis tongue.gif

C'est pas un titre en L2 qui va lui permettre de donner des leçons a Gourcuff vis a vis du palmarès, et il ne l'a d'ailleurs pas fait.

Quand je parle de "prétentieux, vaniteux", c'est l'argument consistant a ressortir le palmarès vierge de Gourcuff pour lui expliquer qu'il pourra l'ouvrir quand il aura gagné quelque chose dans sa vie ... ce genre d'argument ridicule est la spécialité d'Aulas, et c'est mieux ainsi.

Après que Gourcuff aime ou pas le PSG, on s'en branle royalement wink.gif
C'est pas comme si c'était le seul ...

En meme temps c'est pas évident de te suivre non plus, tu trouves ricidule des critiques qui n'ont pas été faites, Kombouaré n'a jamais parlé du palmares de Gourcuff, ou alors ça a échappé a tout le monde.
Et que Gourcuff aime ou non le PSG on peut s'en branler mais faut qu'il essaie de prétendre a une quelconque objectivité. Il est surement pas le seul, mais dans son cas il l'a plus que démontré. Pour quelqu'un qui ne cesse de vouloir donner des leçons c'est quand meme un peu gros.
Kombouaré c'est contenté de protéger son joueur, certes maladroitement, l'autre n'a fait que montrer du mépris, voir de la haine.


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ramutcho
posté 15/10/2009 10:46
Message #1059


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Citation (E-Town @ 15/10/2009 à 09:10) *
L'un est entraineur depuis 1982 l'autre depuis 6 ans... whistle.gif Gourguff est connu pour l'ouvrir unqiement quand le résultat de son équipe le frustre, c'est pas nouveau et depuis 27 ans qu'il entraine sans rien gagner il a de quoi etre frustré.


Il a gagné 1 coupe de France avec Lorient...
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super-mario
posté 15/10/2009 10:46
Message #1060


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Citation (ramutcho @ 15/10/2009 à 09:13) *
Je vois pas où est l'insulte de Gourcuff. Ses propos sont stupides mais il n'insulte pas.

Les autres qui réfléchiront à 2 fois avant de nous chercher, je demande à voir. Gourcuff a remis le couvert dernièrement, c'est pas les claques dans la gueule de AK qui l'ont arrêté, au contraire...

Des provocations, il y en aura toujours. Le jour où on aura un président installé et crédible assez fort pour rembarrer intelligemnent tout ça, ca ira déjà beaucoup mieux


On est bien d'accord, ce serait l'idéal. Mais pour l'instant, on fait avec les moyens du bord.

Sinon, pour moi, dire qu'un joueur est "en bout de course" ou "dépassé", c'est une insulte. Peut-être pas vulgaire, mais une insulte tout de même.
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