Ca y est, je vais re déprimer après une auto persuasion qui marchait presque

Après Emery peut faire de grandes choses de Jesé, même si c'est un pari. Ben Arfa je demande à le voir dans 2 mois même si là encore c'est un pari Ils peuvent marquer beaucoup de buts avec l'équipe qu'ils auront, même s'ils ne l'ont jamais fait énormément avant.

C'est le 9 qui nous fout dedans. C'est le manque de grand 9 qui nous fait reculer dans la hiérarchie. Tout dépendra du 9. Si en on trouve un, avec le collectif fort qu'on aura on fera quelque chose j'en suis persuadé. Mais si on ne recrute pas un autre 9, alors là il faut arrêter les slogans Dream Bigger et croire qu'on va remporter la LDC, surtout après un mercato aussi surprenant. La seule chose que j'espère, c'est que Emery en soit conscient et qu'il ne se base par sur des matches amicaux.

Retire Dortmund quand même, faut être sérieux.
Concrètement, aucun des avant-centre cités n'a fait gagner la LdC à son équipe l'an passé, c'est un poste qui est neutralisé au haut niveau. La différence se fait sur les joueurs extérieurs et la capacité des milieux à donner des key pass.
Là-dessus, on est vraiment pas mal (sans se comparer non plus au Real ou au Barça).

Après, c'est plus pour l'ensemble de la saison qu'on manque de buteur.

Bizarrement tu as oublié le finaliste de l'an dernier. Comme quoi hein... Bref, le pessimisme ambiant sur culture me fatigue, je file à la plage

Philo il se pissait dessus avant Chelsea je rappelle

Au regard de ton résumé des top club actuels, on peut voir que les attaques ont très peu évolué, à part 2 ou 3 éléments (j'y crois pas trop à Costa à Chelsea).
Or, ce qui te construit un bon parcours en compétition, et surtout à partir des matchs à élimination directe, ce sont le milieu et la défense (à quelques exceptions près, rien n'est jamais tout noir ou blanc). Et si tous les mecs cités plus haut peuvent avoir des ballons et s'exprimer, ils peuvent les remercier.
Et sur c'est plans là, je trouve qu'on est pas mal.
Le 1/4 est jouable si on finit premier de poule, après c'est la loterie... On peut se retrouver avec le même tirage au sort que le Real l'an dernier...

L'émancipation a bon dos, les grands joueurs s'imposent immédiatement. Neymar et Bale, ils arrivent dans le Barça de Messi et le Real de CR7, ils s'imposent direct.
Verratti, il arrive, il s'impose. Di Maria, pareil, en 2 matches, on a vite vu le niveau du joueur. Pogba à la Juve, De Bruyne à City, Dybala à la Juve, etc. Les mecs arrivent, jeunes ou pas jeunes, peu importe le prix, ils prennent le pouvoir et influent sur leur équipe.

Aujourd'hui, t'as enlevé le grand patron offensif pour promouvoir les mecs qui n'ont pas su s'imposer quand il était là. Zlatan a manqué pas mal de matches au final, il n'y a pas un seul où on a conclu en disant "il y a mieux que lui dans l'effectif" ou "Ca marchera mieux sans lui".

Bien sûr que j'y touche, ils font encore des grosses différences. Ribéry fait super mal à l'Atlético en demi par exemple. Ils sont moins forts sur la durée mais bien gérés, et Carlo saura le faire, ils feront encore des ravages, je ne me fais aucun souci pour eux.
Et s'ils ne sont pas en forme, ils ont de quoi les mettre sur le banc avec Douglas Costa, Coman, Müller, etc. Les mecs sur le banc seraient titulaires chez nous. Le 5e choix offensif du Real va se retrouver pratiquement au niveau du onze de départ chez nous !

Nul nul nul l'attaque du BVB ou de City si tu veux mais KDB a montré l'an dernier les ravages qu'il pouvait faire et j'ai bien vu toute la saison la qualité du duo Reus/Aubam par exemple, largement au dessus de ce qu'on a en attaque en terme de complémentarité.

Lewandowski ou Müller en C1, ils n'ont plus grand chose à prouver et j'aimerais bien que nos joueurs offensifs aient les mêmes références. A part Di Maria, aucun n'a un CV épais en Champions League.

On n'avait pas une armada l'an dernier mais on perd le plus fiable, faut quand même pas l'oublier. De tous les concurrents européens, on est le seul à avoir perdu un joueur majeur en attaque.
Et on prend à sa place un mec qui a réussi une saison dans sa carrière à 29 ans et un qui court après sa forme depuis 2 ans. A part ça, tout va bien.


Le Barça perd parce qu'il subit de plein fouet les qualifs sud-américaines et se retrouvent avec des joueurs hors de forme au pire moment. C'est le manque de banc de touche qui leur fait mal car il n'y a pas vraiment eu photo sur le reste des affrontements (Simeone restait sur 7 défaites face au Barça de mémoire).


T'iras demander aux adversaires qui l'ont affronté ce qu'il amenait et la menace permanente que c'est. Même une défense de brutes bien robuste comme Cahill et Terry s'est largement fait secouer par le type.
Quand il faudra aussi se taper toute la pression médiatique, on en reparlera. Quand Tonton Ibra en prenait plein la gueule parce qu'il ratait ses matches, on cherchait bien les autres pour prendre le relais.

C'est quoi ce délire avec Bacca la ? Vous ète serieux a vouloir de Bacca en doublure de Cavani ? Donc si Matador commence à penser a son ex femme avant les 1/4 de final on part sur un 11 avec Bacca en pointe...
Il reste 1 mois de mercato putain pourquoi pas faire le forcing pour Diego Costa, on boucle avec Jesé et la on a un groupe vraiment compacte à mille 11 possible ( on peut jouer en 4-4-2 Cavani-D.Costa-Jesé-DiMaria )

Pour appuyer la théorie de Philo , on peut aussi appuyer sur le fait que notre milieu n'est pas dominant, pas de joueurs assez décisif en terme de buts marqués.

Le point positif comme dit Babou1 c'est qu'avec un changement d'entraîneur qui osera prôner du vrai jeu offensif et direct avec plus de milieux "offensifs" , ce milieu pourrait devenir plus décisif à terme, avec Pastore et Verratti qui scorent. C'est là que réside encore l'inconnue pour la saison à venir.

On ne se facilite pas la tâche en ayant pas de joueur capable de mettre Cavani sur le banc pour scorer. Donc à défaut il faudra compter sur Emery pour optimiser au plus stats de l'équipe pour scorer.

Avec des latéraux plus décisifs et des milieux plus incisifs , cça pourrait fonctionner, surtout si d'ici 3-4 mois Matuidi et Cavani jartent de l'équipe type (ce sera un bond énorme en qualité de jeu offensif) on peut avoir une belle surprise mais pas beaucoup plus de certitudes comme le demande Philo au plus haut niveau.

Les différentes analyses dépendent aussi de l'objectif qu'on assigne à Emery: passer les quarts de C1, ou bien construire cette saison en ayant comme objectif de créer le groupe qui enfin gagnera le titre dans 2 saisons.
Selon moi, Emery a un joker cette saison. Et aura du lourd l'été prochain pour renforcer les bases qu'il va poser cet été.

Mais je trouve que c'est prendre du retard en gardant Cavani et Matuidi cette saison et garder des boulets au pied.

Pour moi ca résume tout, tu places Zlatan trop haut.
Y'a bien un match sans zlatan ou on s'est dit putain en fait sans lui c'est pas mal, c'est le plus gros match de l'ere QSI, la qualif à Chelsea
Et ya surtout beaucoup de matches ou il etait la et on a vu qu'on y arriverait pas a un certain niveau.

Zlatan c'est un vieillard, il plus de cannes, il s'en sort sur le talent enorme qu'il a mais ca compense tellement de manques personnels que l'équipe en patit forcément.
Encore une fois c'est plus le zlatan de 2012.
Tellement hate de voir l'équipe sans zlatan.

Chelsea ?

Certain mettent plus de temps que d'autres, arrivent à maturation sur le tard, je suis pas un fan absolu de Pastore mais il a tout pour être un joueur de très haut niveau et tu sais aussi bien que moi que le duo Ibra/Pastore n'était pas compatible.
Mentalement il a fait des progrès aussi, faut juste que le physique suive maintenant, bon là

Enlevons l'avant-centre, soit (et ça nous arrange vu le niveau de Cavani), mais regarde le niveau de nos extérieurs alors. Di Maria est un joueur de classe mondiale et... c'est tout. Lucas n'est même pas dans les listes du pire Brésil du siècle tandis que Jesé ou Ben Arfa n'apportent aucune garantie (rien que leur état physique). Reste Pastore, mais il part plutôt comme un milieu.

Et je t'encourage vivement à regarder les stats devant les buts de nos joueurs hors avant-centre. C'est catastrophique.


Je ne mets pas l'Atlético car c'est un cas hyper particulier, c'est la seule équipe du top 8/10 (avec la Juve) bâtie collectivement avant de l'être individuellement.


Et à la 60ème minute du match retour, juste avant la sortie sur blessure de Diego Costa, on tremble encore tous.


Non, c'est le contraire justement, c'est l'aspect décisif des offensifs qui fait la différence. Ce qui différencie City de nous, c'est de Bruyne par exemple. Ce qui qualifie le Real, c'est CR7 contre le VfL. Ce qui tue le Bayern, c'est le manque de réalisme (notamment le pénalty loupé).
La différence entre la Juve de 2015 et 2016, c'est les différences faites par Morata et Tevez aussi.
Au très haut niveau, à part les deux monstres défensifs que sont Juve et Atlético, il n'y a pratiquement aucune victoire dite tactique, c'est bien plus souvent le talent qui parle.

Le Real gagne la C1 avec un plan de jeu archi basique et uniquement basé sur le talent de ses trois joueurs offensifs. Le Barça l'année précédente, c'est pareil, Luis Enrique est béni par son trio offensif qui fait tout.
Les gros collectifs des dernières saisons en déficit de talent individuel (BVB, Atlético, Juve par exemple vs Bayern/Real/Barça) ont toujours paumé à la fin.

On ne peut pas tirer le Real au fait, ils sont tête de série. Mais, oui, le tirage décidera de beaucoup de choses.

Mon point est qu'aujourd'hui, avant la construction complète d'un collectif qui va prendre plusieurs années, on a sacrément régressé en terme de talent pur. Et vu à quel point cela décide des compétitions européennes, c'est malgré tout un gros souci.

Encore une fois on perd Zlatan et VDW, on recupere Hatem, Lo Celso, Krycho, Meunier, Jesé (+Pastore et Verratti vs an dernier) et on regresse en talent pur?

Emery signe pour ça et c'est le but premier de la non prolongation de Zlatan.

Après on peut débattre mille ans, malheureusement on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait, l'équipe peut se révéler suite au départ de la tête de gondole comme elle peut s'écrouler :courbis:

Perso j'y crois à mort, je trouve le groupe complet (si Jésé et un 9 signent) et pour une fois très complémentaire et réfléchi.

Le problème avec Ibra c'est que c'était l'alpha et l'omega de l'équipe : tout devait tourner autour de lui et passer par lui. Qui ne souvient pas de ces engueulades énormes quand un de ces coéquipiers choisissait un autre que lui...
parfois, j'ai l'impression qu'on lui a mis une prime pour passes décisives afin qu'il fasse joueur un peu les autres.
Je ne vais pas dire qu'Edi est le meilleur attaquant du monde, mais réussir à planter autant de buts à côté d'un géant comme Zlatan, c'est comme demander à la lumière de s'échapper d'un trou noir...
Pour moi, ça va libérer les autres joueurs, à commencer par Cavani. Je ne dis pas que ça va être immédiat, mais je crois franchement au foot champagne avec nos créateurs et Edi devant (qui a déjà 10 buts à son compteur avec les pénalties qu'il va sûrement tirer).

Pour moi, l'aller est plus abouti, à tous les niveaux, c'est la seule équipe européenne qu'on a dominé de A à Z sur tout le match.

Concernant le niveau que je donne à Zlatan, je vois à quel niveau le place tous ses coaches ou anciens partenaires. Il y a 6 mois, je vois Verratti en interview en train de dire "c'est notre meilleur joueur", je vois Ancelotti, Buffon ou Chiellini le placer pratiquement au niveau d'un CR7 ou d'un Messi. Je vois qu'à 34 ans, il claque 50 buts dans une saison, ce qui est une marque incroyable.

Et Alphonse

Ibra c'est quand même statiquement irremplaçable, et dans les vrais stats qui comptent, après rien ne nous dit qu'il pourrait encore sortir une année comme celle de l'année dernière.

On régresse sur le 9 Philo. La comparaison Cavani / Ibra est catastrophique. Mais c'est le seul poste où on régresse

En 2014 : Cavani/Lavezzi sur l'aile. 2016 : Di Maria, Ben Arfa, Jesé, Lucas et peut être Ikoné
En 2014 : Matuidi en 3e milieu. 2016 : Pastore et bientôt Lo Celso en remplaçant
En 2014 : Maxwell et VDW en latéraux avec remplaçants faibles. 2016 : Kurzawa et Meunier avec remplaçants forts.

C'est le 9 le problème. Et c'est sur ce poste qu'on doit recruter. Tout dépendra de ça.

Mais tu dramatises trop, c'est ce qu'on essaye de dire. Oui c'est une perte le départ d'Ibra, mais ça n'annonce pas pour autant une année noire ou une élimination en groupe de LDC. Blanc est surtout allé en quart à chaque fois grâce à un tirage clément, et ce n'est pas forcément Ibra qui nous permet d'y aller non plus. Là avec Emery on construit quelque chose, on repart pas de zéro, on garde les mêmes joueurs, et y'a un truc qui se crée. Les matches amicaux, même s'ils sont amicaux, n'annonce rien (pour le moment) de catastrophique, bien au contraire. On joue différemment, mais les joueurs comprennent vite ce qu'Emery veut faire et c'est plutôt positif.

Bien évidemment qu'on régresse. Regarde la carrière de Zlatan et celle des mecs qu'on signe.
T'as que des mecs qui ont tout à prouver et n'auraient pas été titulaires chez nous l'an passé (allez un doute pour Krycho).

La bonne nouvelle, c'est juste le retour des deux blessés mais faut encore qu'ils retrouvent leur niveau. Ca aussi c'est un pari (et bien plus gros qu'on ne le pense d'ailleurs)


Justement, on se dirige tout droit vers Jesé et basta.

Emery va faire la même chose avec Cavani que ce qu'il a fait avec Gameiro. C'est un marabout

Il va remporter le soulier d'or européen.