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Zul
posté 02/08/2016 18:37
Message #26521


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (psycraft @ 02/08/2016 19:25) *
Quant à Valls un binational ne devrait pas pouvoir être ministre ni même député. Je parle même pas de l'armée, de la police et plus largement de tout ce qui a trait à la sécurité nationale. C'est du bon sens et c'est la norme pour 95% des pays du globe. Va poser ton cul en Algérie et demande la nationalité tu vas rigoler. Je veux bien qu'on vive dans un pays de bisounours qui n'a pas connu de guerre ni de conflit majeur sur son territoire depuis 70 ans, et tant mieux hein, mais au regard de l'histoire c'est presque une anomalie. Si vis pacem, para bellum. Si tu veux préserver ta société et le cadre de vie que t'offre ton pays pour les générations futures ça implique un minimum.

Sur ce point je suis assez d'accord. Après pour le citoyen lambda, la binationalité ne me gêne pas.

D'ailleurs je n'ai pas souvenir d'un tel cas de figure (celui de valls) à part le japonais fujimori au pérou, ça doit pourtant exister ailleurs niveau dirigeant.

Mais bon c'est la france, pas d'amalgame, on n'est à la pointe du meilleur et du pire cosmoschtroumpf.gif
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laleto
posté 02/08/2016 18:42
Message #26522


Blackwatch Plaid
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En Ukraine il y a le cas Saakashvili l'ex-president de Georgie.
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RUICOSTA
posté 02/08/2016 18:55
Message #26523


cela dit....
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On dirait la même discussion avant France - Portugal.

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Homer
posté 02/08/2016 19:52
Message #26524


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 02/08/2016 18:47) *
Niquez-vous avec votre nation française. :breton: :catalan: :corse: :etc:

Nique-oit avec ton régionalisme de merde. :UneSeuleFrance:


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J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
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SympathisantPari...
posté 02/08/2016 21:54
Message #26525


Monsieur 100%
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Citation (Zul @ 02/08/2016 18:52) *
Valls il est donc plus astreint à la france ou à l'espagne ?

Hors sujet du débat bi national pour lui, il est tri national (suisse).

Citation (Zul @ 02/08/2016 19:37) *
D'ailleurs je n'ai pas souvenir d'un tel cas de figure (celui de valls) à part le japonais fujimori au pérou, ça doit pourtant exister ailleurs niveau dirigeant.


De nombreux ministres en Afrique (du nord et noire) ont la nationalité française.

Et d'après un député français de l'actuel légistalure, au moins 60 députés français sont actuellement au moins binationaux.

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Le Trépied
posté 02/08/2016 21:56
Message #26526


Fleshlight Saint Germain
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Citation (SympathisantParisien @ 02/08/2016 22:54) *
Hors sujet du débat bi national pour lui, il est tri national (suisse).



Quadri nan ? Il en est ou de la nationalité israëlienne lui Sympathisant ?


--------------------
"Le Trépied il me fait penser au PSG 2003/2004 on l'attend pas, il monte en puissance et devient quasi imbattable." @JeromeTouboulArnaudHermant

Fan de morad, miles, Homer, manocornuta, Don Tornado, Guilanboy, Lagoaparaiso, Rjay, nestor, Zatman, ikki, nico, Panenka, Ashura, Alucard, Parisian, Tsubigol, parizien et Philo bien sûr !
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 03/08/2016 10:00
Message #26527


HARAM
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Citation (Dragosteadintei14 @ 02/08/2016 19:36) *
Tout est à jeter. jeanlucpicard.gif
Ca tombe izi dans le jeu du regard au feu rouge de Mamar.


neokill@h.gif

De ouf

P.S. Rien de mieux que de jouer dans une équipe où t'es pris sur critères sportifs plutôt que dans une autre où on te parle de conneries d'exemplarité et un premier ministre peut t'abattre sur un coup de fil à la fédé tel un Jules César
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CkoitonBlaz
posté 03/08/2016 10:35
Message #26528


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Citation (Homer @ 02/08/2016 20:52) *
Nique-oit avec ton régionalisme de merde. :UneSeuleFrance:

Il est vrai que les régionalistes ont un passe-droit que les Français d'origine étrangère, de plus ou moins lointaine génération, n'ont pas.
Un exemple très simple : l'interview de Christian Gourcuff dans l-equipe-logo.jpg d'il y a quelque jour. Le mec te dit tout simplement qu'il est Breton et pas Français. A-t-on entendu des cris quelconques ? des voix s'élever ? NON
Par contre, si tu as un Fekir, un Benzema ou autres qui te dit qu'il est d'abord Africain, Algérien avant d'être Français, et qui plus est dans le quotidien le plus lu de France, c'est tornade dans les médias et à l'Assemblée et Marine qui monte sur son plus beau cheval "bien" blanc... Dans la même veine, Lopes qui te dit qu'il s'est toujours senti Portugais en allant y passer un mois, personne n'a rien dit...

Sinon, sur le débat de la sélection, je trouve qu'il y a un laxisme généralisé sur la planète sport, le foot étant bizarrement le moins touché par ce grand n'importe quoi.
Les exemples les plus flagrants que je connaisse sont l'athlétisme et le rugby, grand donneur de leçon de "valeurs". En athlétisme, avec la Turquie par exemple, on se retrouve avec une vague de naturalisation de Kenyans dans le demi-fond qui leur a permis de truster bon nombre de titres au derniers Championnats d'Europe. Quant au rugby, il suffit de regarder la sélection pour la dernière coupe du monde. Là, même pas besoin de naturalisation, 3 ans dans le championnat et hop tu peux jouer pour l'équipe nationale.
Avec de telles règles dans le foot, la France aurait pu faire jouer Ibra en pointe à la place de Giroud, Thiago Silva en défense centrale à la place de Rami, Maxwell à la place d'Evra, Aurier à la place de Sagna...

C'est pour ça que je mettrais en place une règle simple : dès que tu portes un maillot d'une équipe nationale, quel que soit le match (amical ou officiel) et le niveau (de U13 à A), tu ne peux plus en choisir un autre.
Si tu décides de choisir une autre nation, ou si un nation décide de piller le "vivier" d'une autre, tu paies une indemnité de formation, comme pour les clubs, au prorata du temps passé en sélections jeunes.

Enfin, pour revenir sur le problème des binationaux, c'est un débat actuel du fait de retour de l'Algérie au premier plan depuis quelques années. Quand cette dernière était au fond du classement FIFA, bizarrement nos chers binationaux se posaient beaucoup moins la question du choix entre leur deux pays.
D'ailleurs, c'est encore deux poids de mesure avec l'Algérie. La société critique parce que c'est l'Algérie. Le Portugal ou les Etats-Unis, ça passe nickel. A l'époque les joueurs te disaient simplement que c'était plus facile d'aller à la coupe de monde en choisissant le pays de leurs ancêtres ou celui de leur femme, que de passer par la France... Mais, bon, aujourd'hui, on demande de plus prouver à un joueur de foot son amour de la patrie qu'à un militaire ou un politique...


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Je veux de la musique tout le temps, Je la conjugue au passé au présent,
Musique, Musique, joue pour toi et moi, Que personne ne puisse éteindre ta voix !
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SympathisantPari...
posté 03/08/2016 10:41
Message #26529


Monsieur 100%
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Citation (CkoitonBlaz @ 03/08/2016 11:35) *
C'est pour ça que je mettrais en place une règle simple : dès que tu portes un maillot d'une équipe nationale, quel que soit le match (amical ou officiel) et le niveau (de U13 à A), tu ne peux plus en choisir un autre.
Si tu décides de choisir une autre nation, ou si un nation décide de piller le "vivier" d'une autre, tu paies une indemnité de formation, comme pour les clubs, au prorata du temps passé en sélections jeunes.


Je pense à l'opposé, que le foot étant un métier pour les joueurs, l'amour du maillot un truc de bisounours n'existant pas dans le monde réél. Qu'on libéralise un peu tout ça, qu'un joueur multinational puisse changer de maillot comme de chemise.
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florian
posté 03/08/2016 10:44
Message #26530


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Citation (CkoitonBlaz @ 03/08/2016 11:35) *
Un exemple très simple : l'interview de Christian Gourcuff dans l-equipe-logo.jpg d'il y a quelque jour. Le mec te dit tout simplement qu'il est Breton et pas Français.


Mais il a toujours vécu en Bretagne.


--------------------
n'oubliez pas: https://www.tipeee.com/culturepsg
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Philo
posté 03/08/2016 10:48
Message #26531


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Citation (florian @ 03/08/2016 11:44) *
Mais il a toujours vécu en Bretagne.

Et alors ?


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 03/08/2016 10:53
Message #26532


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Citation (florian @ 03/08/2016 11:44) *
Mais il a toujours vécu en Bretagne.


En Algérie aussi (ce fils de pute)
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CkoitonBlaz
posté 03/08/2016 10:54
Message #26533


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Citation (florian @ 03/08/2016 11:44) *
Mais il a toujours vécu en Bretagne.

Je pense qu'il a vécu au moins 2 ans en Algérie, sauf s'il était sélectionneur de loin...


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Dragosteadintei1...
posté 03/08/2016 10:55
Message #26534


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Se sent-il algérien?


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florian
posté 03/08/2016 10:56
Message #26535


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Citation (Philo @ 03/08/2016 11:48) *
Et alors ?


Et alors il me semble que beaucoup ont du mal à comprendre qu'on puisse se sentir attaché à un pays qu'on connait peu ou pas.


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CkoitonBlaz
posté 03/08/2016 11:01
Message #26536


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Citation (SympathisantParisien @ 03/08/2016 11:41) *
Je pense à l'opposé, que le foot étant un métier pour les joueurs, l'amour du maillot un truc de bisounours n'existant pas dans le monde réél. Qu'on libéralise un peu tout ça, qu'un joueur multinational puisse changer de maillot comme de chemise.

Le foot des Nations n'est pas le foot de clubs. Les gens ne suivent pas le sport de la même façon s'il est au niveau local (championnat), continental (coupe d'Europe) qu'international. Rien qu'avoir l'engouement pour les Bleus lors du dernier Euro ou la Coupe du Monde 98.
Les JO qui vont commencer en son le parfait exemple aussi.

Pour ton idée d'internationalisation, la FA étant aujourd'hui la fédé la plus riche du monde avec les droits télés, pourrait faire jouer tous les joueurs étrangers de son championnat en équipe d'Angleterre... Avec ce que je dis au dessus, je peux juste te dire que ton idée est loufoque, et encore, je me retiens...


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Babou1
posté 03/08/2016 11:07
Message #26537


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Citation (florian @ 03/08/2016 11:44) *
Mais il a toujours vécu en Bretagne.

Suisse, canada, qatar, algerie.


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CkoitonBlaz
posté 03/08/2016 11:13
Message #26538


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Citation (florian @ 03/08/2016 11:56) *
Et alors il me semble que beaucoup ont du mal à comprendre qu'on puisse se sentir attaché à un pays qu'on connait peu ou pas.

Je le comprends bien, sauf qu'on appelle ça le fantasme par idéalisation... Et ça marche même avec des pays avec lesquels on est pas liés.
Premier exemple, les USA. Combien de personnes en France idéalisent ce pays, en te disant que c'est trop bien, trop beau, il y a des stars trop top, là-bas t'es libre, on t'empêche en rien de t'accomplir... Et se garde bien d'énoncer tous les trucs qui ne vont pas, et que l'on pourrait résumer avec un nom : TRUMP (lui il va faire mal au Monde...).
C'est aussi la même chose avec le pays ou région (DOM-TOM ou Bretagne, Corse, Pays Basque...) d'origine de Français. Les mains de toute une équipe de foot ne suffiraient pas à compter le nombre de personnes que je connais qui idéalise ces contrées en y mettant les pieds au mieux 1 mois par an, et 99% du temps en VACANCES ! C'est pas la même chose de vivre à un endroit en mode passif, qu'en actif. Bizarrement, la région d'origine est tellement formidable, il n'y a tellement rien de mieux, que tu la quittes. Bah pourquoi alors ?


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Babou1
posté 03/08/2016 11:17
Message #26539


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Citation (CkoitonBlaz @ 03/08/2016 12:13) *
Je le comprends bien, sauf qu'on appelle ça le fantasme par idéalisation... Et ça marche même avec des pays avec lesquels on est pas liés.
Premier exemple, les USA. Combien de personnes en France idéalisent ce pays, en te disant que c'est trop bien, trop beau, il y a des stars trop top, là-bas t'es libre, on t'empêche en rien de t'accomplir... Et se garde bien d'énoncer tous les trucs qui ne vont pas, et que l'on pourrait résumer avec un nom : TRUMP (lui il va faire mal au Monde...).
C'est aussi la même chose avec le pays ou région (DOM-TOM ou Bretagne, Corse, Pays Basque...) d'origine de Français. Les mains de toute une équipe de foot ne suffiraient pas à compter le nombre de personnes que je connais qui idéalise ces contrées en y mettant les pieds au mieux 1 mois par an, et 99% du temps en VACANCES ! C'est pas la même chose de vivre à un endroit en mode passif, qu'en actif. Bizarrement, la région d'origine est tellement formidable, il n'y a tellement rien de mieux, que tu la quittes. Bah pourquoi alors ?

Parceque y’a pas de taf et que tout est centralise?
Tu crois ca les fait kiffer les provinciaux de payer 100% de loyer en plus pour habiter a Poissy et voir les sales gueules stressées dans le RER ?


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florian
posté 03/08/2016 11:21
Message #26540


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Citation (CkoitonBlaz @ 03/08/2016 12:13) *
Je le comprends bien, sauf qu'on appelle ça le fantasme par idéalisation... Et ça marche même avec des pays avec lesquels on est pas liés.
Premier exemple, les USA. Combien de personnes en France idéalisent ce pays, en te disant que c'est trop bien, trop beau, il y a des stars trop top, là-bas t'es libre, on t'empêche en rien de t'accomplir... Et se garde bien d'énoncer tous les trucs qui ne vont pas, et que l'on pourrait résumer avec un nom : TRUMP (lui il va faire mal au Monde...).
C'est aussi la même chose avec le pays ou région (DOM-TOM ou Bretagne, Corse, Pays Basque...) d'origine de Français. Les mains de toute une équipe de foot ne suffiraient pas à compter le nombre de personnes que je connais qui idéalise ces contrées en y mettant les pieds au mieux 1 mois par an, et 99% du temps en VACANCES ! C'est pas la même chose de vivre à un endroit en mode passif, qu'en actif. Bizarrement, la région d'origine est tellement formidable, il n'y a tellement rien de mieux, que tu la quittes. Bah pourquoi alors ?


Oui c'est très facile d'idéaliser sa terre d'origine et de cracher sur sa terre d'adoption. Je parle en connaissance de cause vu que j'ai un peu été dans ce cas là quand j'en avais marre de vivre en Ile de France et que je voulais revenir au Pays Basque. Alors aucun regret de ma part, je suis tellement mieux ici ^^ Mais j'avais tout de même tendance à idéaliser ce que ce serait de vivre ici et à tomber dans la facilité de cracher sur la ville où je vivais quand l'occasion se présentait. D'ailleurs tous mes potes faisaient un peu pareil, aucun ne se disait de là-bas...


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