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Parisian
posté 14/09/2016 10:29
Message #921


Bobo
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Citation (ikki @ 14/09/2016 11:22) *
Bien sur qu'il "expérimente". Il vient d'arriver. Chaque match, chaque entrainement, pour des semaines et des semaines, ça va être de l'expérimentation.

On sort de deux matchs compliqués face à Monaco et sainté, la continuité à montrée toutes ses limites, on passe à autre chose. Et le faire au début de la LDC me semble plus pertinent que tenter de conserver la continuité des derniers matchs et perdre encore du temps. S'il expérimente dans 1 mois et que ça se passe mal, c'est 1 mois de perdu sur le boulot à effectuer. Autant s'y mettre quand la continuité bloque.


Non. Il n'a pas suffisamment repris de rythme.


Non mais y expérimenter et expérimenter. Je pense pas que grand monde lui serait tombé dessus si il avait tente un Ikone dont c'est le poste (ok quid de sa conditions), voir un Augustin en pointe et Cavani à gauche, ou allez meme Matuidi sur une mi temps, mais quand tu vois qu'il sert à rien tu le sors pour faire rentrer un mec qui va apporter devant... Ha mais non, l'un est puni en tribune et l'autre est un cadavre. Il s'est donc retrouvé dans la merde sans solution.
Franchement foutre un défensif aussi nul techniquement que Matuidi dans ta ligne d'attaque c'est tout sauf un coup j'espère. Un Meunier milieu droit pourquoi pas, mais Matuidi offensif come on quoi.
On lui aurait moins reproche de faire rentrer un Hatem a cours de forme qui aurait fait de la merde en s'empalant tout seul, de la meme maniere qu'on ne lui en veut pas des ratés de la jument, que de se taper le gnou ailier gauche 90min.
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Hari
posté 14/09/2016 10:29
Message #922


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Citation (ikki @ 14/09/2016 11:26) *
Il punit pas matuidi...
Il veut bloquer Bellerin, et il veut appliquer ses choix de joueurs. Il peut tout faire en même temps, pas besoin de segmenter : si c'est pour faire des choix d'hommes du coup c'est pas pour bloquer bellerin...ben si.



Non. Je concède que mon argument n’était pas celui d'Emery.


Relis moi, mon post venait en réponse à l'analyse de Bob sur la raison du choix et de la position de Matuidi.
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P.O.M.
posté 14/09/2016 10:32
Message #923


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Citation (Bob @ 14/09/2016 11:05) *
Matuidi en ailier hier soir, pour Emery ça a du sens :

- Tu lui montres qu'il n'a pas sa place de titulaire aujourd'hui dans les trois.
- Tu montres à Jesé, Ben Arfa, Lucas que s'ils ne se bougent pas le cul, c'est pas grave, je mettrais Matuidi à votre place.

Au final, le mec montre son autorité au groupe, et fait passer ses messages pour les matchs suivants.


Je ne crois pas du tout en ce raisonnement, selon moi, la titularisation de Matuidi rend compte d'une certaine fébrilité actuelle, il a voulu mettre en place une équipe avant tout solide mais surtout capable de couvrir énormément de terrain pour gêner la sortie de balle adverse (et par la même occasion défendre sur Bellerin, latéral offensif), peu importe les contraintes offensives que ce choix pouvait engendrer. On se cherche offensivement depuis le début de saison, c'est pas sur un match de Ligue des Champions que tu vas solutionner le fléau donc tu sécurises ton équipe en ajoutant un surplus de rigidité tactique et d'engagement avec un joueur comme Matuidi.

C'est une opération commune de beaucoup de coachs, Simeone avait tendance à faire pareil avec l'Atletico en mettant Raul Garcia dans le couloir, Mourinho également lorsqu'il faisait évoluait Ramires à droite etc.
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ikki
posté 14/09/2016 10:33
Message #924


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Citation (Parisian @ 14/09/2016 11:29) *
Non mais y expérimenter et expérimenter. Je pense pas que grand monde lui serait tombé dessus si il avait tente un Ikone dont c'est le poste (ok quid de sa conditions), voir un Augustin en pointe et Cavani à gauche, ou allez meme Matuidi sur une mi temps, mais quand tu vois qu'il sert à rien tu le sors pour faire rentrer un mec qui va apporter devant... Ha mais non, l'un est puni en tribune et l'autre est un cadavre. Il s'est donc retrouvé dans la merde sans solution.
Franchement foutre un défensif aussi nul techniquement que Matuidi dans ta ligne d'attaque c'est tout sauf un coup j'espère. Un Meunier milieu droit pourquoi pas, mais Matuidi offensif come on quoi.
On lui aurait moins reproche de faire rentrer un Hatem a cours de forme qui aurait fait de la merde en s'emballait tout seul, de la meme maniere qu'on ne lui en veut pas des ratés de la jument, que de se taper le gnou ailier gauche 90min.

Nan mais sérieux faut arrêter là.

je suis "pro jeune", mais je pense que même Noreaga ou Dub (qu'il me dédisent d'ailleurs si je me trompe) n'auraient pas souhaité à un jeune de pas 20 ans, sans expérience professionnelle aucune, de débuter un match de LDC contre le plus gros concurrent du groupe, dans un contexte ultra tendu notamment médiatiquement. Il apporte aucune garantie Ikoné.

Pour HBA le débat à été fait 1000 fois hier, je vais pas le refaire.

Matuidi à ce poste c'est un épiphénomène, il va pas prendre ce poste là à la saison.


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Nikos B.
posté 14/09/2016 10:34
Message #925


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Honnetement je suis pour Emery et je suis pour lui laisser du temps et lui faire confiance, mais mettre Matuidi en offensif et aucun autre joueur sur le terrain ayant marqué cette saison c'était risqué et ça s'est révélé être une connerie.

Il a eu peur d'Arsenal et mérite ce match nul, pour avoir fait confiance comme seul offensif à Cavani.


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Parisian
posté 14/09/2016 10:35
Message #926


Bobo
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Citation (ikki @ 14/09/2016 11:33) *
Pour HBA le débat à été fait 1000 fois hier, je vais pas le refaire.

Matuidi à ce poste c'est un épiphénomène, il va pas prendre ce poste là à la saison.



Ouais donc tu bazardes en partie ta campagne européenne sur un coup que tu n'es pas amené à reproduire, et qui s'est avéré perdant (suffisait de demander à Babou1) ahmadinejad_wins.gif
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ikki
posté 14/09/2016 10:37
Message #927


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Citation (Hari @ 14/09/2016 11:29) *
Relis moi, mon post venait en réponse à l'analyse de Bob sur la raison du choix et de la position de Matuidi.

Disons que j'apporte ce que je pense être une précision utile.

Tu écris quand même "c'est encore pire que ce que je pensais". Ça veut dire que tu penses plus la même chose a priori.
Si tu penses toujours que c'est, notamment, un choix tactique, ça me va très bien.

Citation (Parisian @ 14/09/2016 11:35) *
Ouais donc tu bazardes en partie ta campagne européenne sur un coup que tu n'es pas amené à reproduire, et qui s'est avéré perdant (suffisait de demander à Babou1) ahmadinejad_wins.gif

Raccourcis sans fondement. Objection rejetée.



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BenBecker
posté 14/09/2016 10:37
Message #928


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Citation (Parisian @ 14/09/2016 11:29) *
Non mais y expérimenter et expérimenter. Je pense pas que grand monde lui serait tombé dessus si il avait tente un Ikone dont c'est le poste (ok quid de sa conditions), voir un Augustin en pointe et Cavani à gauche, ou allez meme Matuidi sur une mi temps, mais quand tu vois qu'il sert à rien tu le sors pour faire rentrer un mec qui va apporter devant... Ha mais non, l'un est puni en tribune et l'autre est un cadavre. Il s'est donc retrouvé dans la merde sans solution.
Franchement foutre un défensif aussi nul techniquement que Matuidi dans ta ligne d'attaque c'est tout sauf un coup j'espère. Un Meunier milieu droit pourquoi pas, mais Matuidi offensif come on quoi.
On lui aurait moins reproche de faire rentrer un Hatem a cours de forme qui aurait fait de la merde en s'empalant tout seul, de la meme maniere qu'on ne lui en veut pas des ratés de la jument, que de se taper le gnou ailier gauche 90min.

Après effectivement sur le coaching en match il y a à redire. Faire rentrer un Lucas ou Jesé (ou HBA ) n'aurait pas été condamnable.

Il a testé le gnou une fois, j'espère qu'il ne réitérera pas ph34r.gif
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VNR
posté 14/09/2016 10:39
Message #929


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Hier on marche sur arsenal, rien à redire à Emery. Il faut juste qu'il porte ses couilles et sorte Cavani du 11, perso j'y crois, courant octobre on verra de moins en moins la jument.
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ikki
posté 14/09/2016 10:39
Message #930


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Citation (nico @ 14/09/2016 11:34) *
Honnetement je suis pour Emery et je suis pour lui laisser du temps et lui faire confiance, mais mettre Matuidi en offensif et aucun autre joueur sur le terrain ayant marqué cette saison c'était risqué et ça s'est révélé être une connerie.

Il a eu peur d'Arsenal et mérite ce match nul, pour avoir fait confiance comme seul offensif à Cavani.

On a tous eu peur d'Arsenal.
Les deux derniers matchs appelaient du changement.


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Parisian
posté 14/09/2016 10:40
Message #931


Bobo
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Bah si, tu fais nul contre ton adversaire direct à la première place de C1 après avoir foutu un joueur inutile aux avant postes en comptant sur la jument pour planter. Tu peux renverser la vapeur en gagnant la bas, ou en comptant sur Arsenal pour faire une merde face à Bale, mais il s'est mis la aussi en difficulté.
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Bob
posté 14/09/2016 10:40
Message #932


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Citation (Parisian @ 14/09/2016 11:35) *
Ouais donc tu bazardes en partie ta campagne européenne sur un coup que tu n'es pas amené à reproduire, et qui s'est avéré perdant (suffisait de demander à Babou1) ahmadinejad_wins.gif
D'une notre campagne en C1 n'est pas terminée.

Et de deux, c'est sa façon à lui d’asseoir son autorité et sa patte sur le groupe pour le reste de la saison. Les laisser- allers de Blanc envers Zlatan, Silva ou Motta, c'est terminé.
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Hari
posté 14/09/2016 10:41
Message #933


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Citation (ikki @ 14/09/2016 11:33) *
Nan mais sérieux faut arrêter là.

je suis "pro jeune", mais je pense que même Noreaga ou Dub (qu'il me dédisent d'ailleurs si je me trompe) n'auraient pas souhaité à un jeune de pas 20 ans, sans expérience professionnelle aucune, de débuter un match de LDC contre le plus gros concurrent du groupe, dans un contexte ultra tendu notamment médiatiquement. Il apporte aucune garantie Ikoné.

Pour HBA le débat à été fait 1000 fois hier, je vais pas le refaire.

Matuidi à ce poste c'est un épiphénomène, il va pas prendre ce poste là à la saison.


Le plus compliqué en alignant Ikoné c'est surtout que le faire passer devant Ben Arfa pas dans le groupe ou Jesé, là tu t'exposes à un soucis de gestion du groupe dans les jours qui suivent.

De plus il y avait la Youth league, si tu penses qu'il ne va pas jouer, il est préférable de le laisser progresser dans ce genre de compétition formatrice.

Après même sans expérience pro, il pourrait débuter ce genre de match, le risque est faible qu'on lui tombe dessus car ce n'est pas un cadre et c'est l'entraineur qui l'aligne.

Ikoné n'apporte aucune garantie mais peut apporter de la percussion et de la folie, il a fait un bon match en CFA ce week-end.
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BenBecker
posté 14/09/2016 10:43
Message #934


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Citation (Parisian @ 14/09/2016 11:35) *
Ouais donc tu bazardes en partie ta campagne européenne sur un coup que tu n'es pas amené à reproduire, et qui s'est avéré perdant (suffisait de demander à Babou1) ahmadinejad_wins.gif

"Bazarder", son équipe n'a pas été dominée..

Avec un attaquant potable on gagnait haut la main..
Il a voulu stabiliser l'équipe tellement les joueurs sont perdus pour le moment et tous les matches on a des joueurs en reprise ou retour de sélection ou méforme. Normal qu'il ne prône pas le tout pour l'attaque aussi, surtout vu les manques actuels dans le secteur.
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NiIbraNiLemaitre
posté 14/09/2016 10:43
Message #935


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Citation (ikki @ 14/09/2016 11:16) *
Sérieux contre-argumente. Te contenter d'une phrase ça suffira pas.

L'explication d'Emery et ce que dit ensuite Bob sur les messages qu'il fait passer par la même occasion (je l'avais dis à un pote quasi pareil hier soir) me convainc plus que ta phase sur Ikoné et ton smiley xzibit.
Je pensais pas écrire ça un jour, mais Matuidi ça me rassure plus que Lucas en attendant que Pastore revienne (inch) de sa blessure. à 100%.

Je veux bien qu'on soit sur un forum, on a un avis à donner etc etc. Mais c'est tellement faible ce qu'il se passe en haut en ce moment. Ras des putains de pâquerettes.

C'est un smiley "sérieux?".
Non mais Matuidi titularisé au poste d'ailier quand il y a des myriades d'autres solutions plus évidentes (Pastore, Lucas, Jesé, Meunier, Ikoné, Augustin, Cavani...) c'est évidemment un choix de merde et le résultat final lui donne tort, pas besoin de pondre un pavé non plus.

C'est une solution pérenne?
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Parisian
posté 14/09/2016 10:44
Message #936


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Citation (Bob @ 14/09/2016 11:40) *
D'une notre campagne en C1 n'est pas terminée.

Et de deux, c'est sa façon à lui d’asseoir son autorité et sa patte sur le groupe pour le reste de la saison. Les laisser- allers de Blanc envers Zlatan, Silva ou Motta, c'est terminé.


Pour ça que j'ai mis "en partie"

Alors encore une fois ca peut pas attendre Caen ? Ou HBA c'est forcément en tribune, ça suffisait pas de le mettre sur le banc dans un premier temps pour espérer le piquer au vif sans te priver d'une solution possible plutôt que Jese qui pouvait décemment pas rentrer, on était plusieurs à l'avoir dit avant le match ca ?
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ikki
posté 14/09/2016 10:44
Message #937


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Citation (Parisian @ 14/09/2016 11:40) *
Bah si, tu fais nul contre ton adversaire direct à la première place de C1 après avoir foutu un joueur inutile aux avant postes en comptant sur la jument pour planter. Tu peux renverser la vapeur en gagnant la bas, ou en comptant sur Arsenal pour faire une merde face à Bale, mais il s'est mis la aussi en difficulté.

Et en quoi c'est le choix de matuidi sur l'aile qui entraine la chaine logique que tu déroule dans ton post?

Parce qu'on fait aussi nul fasse à Arsenal en titularisant Rabiot. En titularisant la charnière Silva/Marqui...y a Di Maria qui est titularisé.
Pourquoi Matuidi plus que ces autres choix?

On a des occasions (et même beaucoup) avec le système et l'animation qu'il met en place. Pourquoi te limiter à Matuidi dans ton analyse du match et même dans l'analyse de notre campagne de LDC, allons-y...


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Parisian
posté 14/09/2016 10:45
Message #938


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Oui d'ailleurs pourquoi pas Di Maria à gauche et Meunier à droite, il a quand même une technique un peu plus en adéquation avec un poste offensif que le gnou wacko.gif
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Hari
posté 14/09/2016 10:45
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Citation (ikki @ 14/09/2016 11:37) *
Disons que j'apporte ce que je pense être une précision utile.

Tu écris quand même "c'est encore pire que ce que je pensais". Ça veut dire que tu penses plus la même chose a priori.
Si tu penses toujours que c'est, notamment, un choix tactique, ça me va très bien.



Raccourcis sans fondement. Objection rejetée.


Du tout, je pense plus comme POM

Spoiler :
Citation (P.O.M. @ 14/09/2016 11:32) *
Je ne crois pas du tout en ce raisonnement, selon moi, la titularisation de Matuidi rend compte d'une certaine fébrilité actuelle, il a voulu mettre en place une équipe avant tout solide mais surtout capable de couvrir énormément de terrain pour gêner la sortie de balle adverse (et par la même occasion défendre sur Bellerin, latéral offensif), peu importe les contraintes offensives que ce choix pouvait engendrer. On se cherche offensivement depuis le début de saison, c'est pas sur un match de Ligue des Champions que tu vas solutionner le fléau donc tu sécurises ton équipe en ajoutant un surplus de rigidité tactique et d'engagement avec un joueur comme Matuidi.

C'est une opération commune de beaucoup de coachs, Simeone avait tendance à faire pareil avec l'Atletico en mettant Raul Garcia dans le couloir, Mourinho également lorsqu'il faisait évoluait Ramires à droite etc.




Par contre, je ne valide pas du tout le choix d'aligner Matuidi à ce poste.

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ikki
posté 14/09/2016 10:47
Message #940


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 14/09/2016 11:43) *
C'est un smiley "sérieux?".
Non mais Matuidi titularisé au poste d'ailier quand il y a des myriades d'autres solutions plus évidentes (Pastore, Lucas, Jesé, Meunier, Ikoné, Augustin, Cavani...) c'est évidemment un choix de merde et le résultat final lui donne tort, pas besoin de pondre un pavé non plus.

C'est une solution pérenne?

C'est là où je ne suis pas d'accord. Y a rien d'évident dans ce que tu proposes. Pas pour moi en tout cas.


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