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BenBecker
posté 14/09/2016 11:09
Message #961


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Citation (Parisian @ 14/09/2016 12:03) *
Meme le gnou latérale gauche me semble moins aberrant que offensif, un latéral va arrive lancé, un ailier ça doit pouvoir jouer un minimum dans des espaces restreints.

Ah ok j'avais pas vu ça comme ça.

Mais oui effectivement Matuidi latéral avec Di Maria devant ça aurait été mieux d'accord avec vous.
Cependant ça conforte l'idée qu'Emery a bien eu peur du côté droit d'Arsenal aussi en mettant 2 défensifs..
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P.O.M.
posté 14/09/2016 11:09
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Citation (Parisian @ 14/09/2016 12:01) *
voodoo chile.gif
C'est complètement debile ton truc, la seul chose que je sais, c'est qu'il a été inutile offensivement et qu'il est resté 90 min alors qu'on a du mal offensivement avec déjà un buteur aux pieds carrés. C'est pas comme si le souci avait pas été souligné AVANT le match et sûon débarquait après la bataille pour critiquer.
Maintenant prouve moi qu'avec Neymar à la place de Matuidi on gagnait, vu qu'en plus Emery l'aurait mis sur le terrain à la place du gnou selon toi (ce qu il faut prouver aussi :ikki:), parce que ça revient au même ton truc.

A partir du moment où Emery considère qu'en l'état actuel, ses joueurs offensifs disponibles ne donnent pas assez de garanties offensives (peu importe les raisons, qu'elles soient tactiques pour Lucas et Ben Arfa ou physiques pour Jésé et Pastore), il décide de s'appuyer sur une autre facette du jeu de son équipe, à savoir la rigueur défensive, le pressing et la répétition des courses, quitte à éliminer des joueurs intrinsèquement plus forts offensivement mais susceptible de déséquilibrer collectivement l'équipe.
Il a toujours fonctionné comme ça, c'est pas nouveau, Konoplyanka était peut-être le plus brillant de ses offensifs l'an passé, il a pourtant rarement joué dans les matchs à enjeu à cause du déséquilibre qu'il pouvait engendrer.
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Bob
posté 14/09/2016 11:12
Message #963


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 14/09/2016 12:07) *
pas pour envoyer des messages.
S'il ne voulait pas envoyer des messages, il aurait pris Ben Arfa dans le groupe, et l'aurait laissé sur le banc. Le fait qu'il ne le prenne même pas dans le groupe pour le match, ça montre pour moi, que c'est un message qu'il souhaite faire passer à lui et à tout le monde.

Je raisonne de la même façon, pour Matuidi à la place des offensifs.
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P.O.M.
posté 14/09/2016 11:14
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Citation (Bob @ 14/09/2016 12:12) *
S'il ne voulait pas envoyer des messages, il aurait pris Ben Arfa dans le groupe, et l'aurait laissé sur le banc. Le fait qu'il ne le prenne même pas dans le groupe pour le match, ça montre pour moi, que c'est un message qu'il souhaite faire passer à lui et à tout le monde.

Ca signifie surtout qu'il avait déjà 3 offensifs sur le banc sur 6 joueurs de champ, c'est amplement suffisant. Un banc au même titre qu'un effectif, ça s'équilibre.
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ikki
posté 14/09/2016 11:14
Message #965


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Citation (nico @ 14/09/2016 12:08) *
On s'attend à quoi pour le prochain match de C1 trapp à la place de di maria parce qu'il pourra prendre la balle de la tête?

Si c'est vraiment pour bellerin c'est une compo petite bite, il mérite le nul. C'est pas grave mais voir certains le féliciter wacko.gif

Je crois que personne le "félicite" pour son move avec Matuidi. Tenter d'expliquer n'est pas = à mettre sur un piédestale.


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NiIbraNiLemaitre
posté 14/09/2016 11:15
Message #966


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Citation (P.O.M. @ 14/09/2016 12:09) *
A partir du moment où Emery considère qu'en l'état actuel, ses joueurs offensifs disponibles ne donnent pas assez de garanties offensives (peu importe les raisons, qu'elles soient tactiques pour Lucas et Ben Arfa ou physiques pour Jésé et Pastore), il décide de s'appuyer sur une autre facette du jeu de son équipe, à savoir la rigueur défensive, le pressing et la répétition des courses, quitte à éliminer des joueurs intrinsèquement plus forts offensivement mais susceptible de déséquilibrer collectivement l'équipe.
Il a toujours fonctionné comme ça, c'est pas nouveau, Konoplyanka était peut-être le plus brillant de ses offensifs l'an passé, il a pourtant rarement joué dans les matchs à enjeu à cause du déséquilibre qu'il pouvait engendrer.

Il a donc aligné une équipe pour ne pas perdre. Mission accomplie.

Grosse déception pour le moment cet entraineur. Son projet de jeu est intéressant mais le choix des hommes pour l'appliquer est d'une prudence excessive.
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Bob
posté 14/09/2016 11:17
Message #967


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 14/09/2016 12:15) *
Grosse déception pour le moment cet entraineur. Son projet de jeu est intéressant mais le choix des hommes pour l'appliquer est d'une prudence excessive.
On a eu plus d'occases hier avec "deux offensifs" que la ligne de trois Jesé Lucas Ben Arfa contre Sainté....
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alexis
posté 14/09/2016 11:18
Message #968


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C'est surtout qu'il fait un bon match le matuidi.
Il a eu une bonne activité , a effectivement apporté de la stabilité ( vous avez bcp vu d'attaque de ce coté ? ), a participé au jeu offensif ..
Alors certes dans ces limites , mais c'est le moins critiquable des trois offensifs.

C'est un milieu axial qui a joué MOG.
Pour moi aujourd’hui des trois devant , celui qui a le moins performer est ADM.

Cavani a chié des occasions mais a étonnamment pesé dans le jeu, à a la fois en arrivant à se créer des occasions tout seul, mais aussi en essayant de temporiser , de lancer des phases de conservations à des moments ou on partait dans tous les sens. Cela m'a d'ailleurs surpris que cela soit lui qui en prenne l'initiative. J'attendais plus un TS la dessus.

Matuidi a fait plutôt bien ce qu'il sait faire dans le cadre de ses limites que l'on connait tous. on ne peut pas dire qu'il est raté son match. Et ce qui est affreux, c'est qu'il n'est pas dit que nous aurions mieux joué avec un offensif de plus. Je n'ai ni vu Lucas ni Jese à l’échauffement sauf erreur de ma part. Si je ne me trompe pas, cela laisse présager qu'Emery au vu de leur perf est tout à fait conscient de leur niveau actuel.

ADM est quand même celui qui a le plus raté son match. A part sa talonnade, et son enchainement sombrero tir, ça a grandement manqué d'engagement.... Je ne parle même pas de réussite, ... mais d'engagement.
Certains trouveront que j'exagère, mais sur ce match, j'ai trouvé qu Aurier faisait plus de différence balle au pied qu'ADM. C'est quand même interpellant pour notre facteur X.
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Parisian
posté 14/09/2016 11:23
Message #969


Bobo
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Citation (ikki @ 14/09/2016 11:06) *
Non, ça ne revient pas au même. Tu cherche à me mettre en défaut parce que t'es incapable d'aller au bout de ta démonstration. Il suffit pas d'écrire : "matuidi a été nul offensivement" pour prouver que c'est LE facteur essentiel de notre résultat. C'est un sophisme dans toute sa splendeur.

Pareil avec Neymar. T'es obligé d'aller chercher je sais pas quel argument foiré. Pourquoi tu ramène Neymar dans cette discussion? Nos joueurs c'est HBA Jesé et Pastore. Restons sérieux quoi.

Enfin bon, smiley de merde et "débile" en début de post. Tu commences à être à court...


Bah oui je suis à court devant un mec qui te sors des "prouve le" tel un slip vu qu'un match n'est pas reproductible et donc tu ne peux rien prouver comme tu le voudrais pour corréler un choix et un résultat. Prouve qu'avec un autre choix, sur n'importe quel joueur du 11 on aurait eu un résultat différent ou non, vu que c'est invérifiable tu peux pas le prouver. C'est juste une maniere plus subtil de me coller une smiley de merde et de dire debile. Et en plus tu me prends pour un con.

Citation (P.O.M. @ 14/09/2016 11:09) *
A partir du moment où Emery considère qu'en l'état actuel, ses joueurs offensifs disponibles ne donnent pas assez de garanties offensives (peu importe les raisons, qu'elles soient tactiques pour Lucas et Ben Arfa ou physiques pour Jésé et Pastore), il décide de s'appuyer sur une autre facette du jeu de son équipe, à savoir la rigueur défensive, le pressing et la répétition des courses, quitte à éliminer des joueurs intrinsèquement plus forts offensivement mais susceptible de déséquilibrer collectivement l'équipe.
Il a toujours fonctionné comme ça, c'est pas nouveau, Konoplyanka était peut-être le plus brillant de ses offensifs l'an passé, il a pourtant rarement joué dans les matchs à enjeu à cause du déséquilibre qu'il pouvait engendrer.


Sauf qu'il s'est trompé sur un truc (à la maniere de Blanc à l'aller contre le Real l'année dernière), c'est qu'Arsenal n'est en aucun cas venu gagner le match. À la limite, commencer comme ca, pourquoi pas, mais ne pas corriger le tir ensuite, c'est ce qui me dérange le plus. Apres on dit quand on ne peut pas gagner un match il faut savoir ne pas le perdre, sauf que je pense ( mais je peux pas le prouver ph34r.gif) que le match etait à notre portée en appuyant un peu plus.
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ikki
posté 14/09/2016 11:24
Message #970


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Citation (Parisian @ 14/09/2016 12:19) *
Bah oui je suis à court devant un mec qui te sors des "prouve le" tel un slip vu qu'un match n'est pas reproductible et donc tu ne peux rien prouver comme tu le voudrais pour corréler un choix et un résultat. Prouve qu'avec un autre choix, sur n'importe quel joueur du 11 on aurait eu un résultat différent ou non, vu que c'est invérifiable tu peux pas le prouver. C'est juste une maniere plus subtil de me coller une smiley de merde et de dire debile. Et en plus tu me prends pour un con.

Sauf que je te met pas de smiley de merde et je t'écris pas débile, je te demande d'aller au bout. Ça change pas mal de choses.

Allons à la racine : tu reproches à Emery son choix de mettre Matuidi en écrivant que son choix s'est révélé manqué parce qu'on a fait match nul. Ta corrélation Matuidi sur l'aile gauche = match nul n'a aucun sens. Tu peux me ramener tous les smiley, ou Neymar de la terre, ça n'y changera rien.


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witchfinder
posté 14/09/2016 11:24
Message #971


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Citation (ikki @ 14/09/2016 10:23) *
Explique toi un peu plus là dessus. J'ai du mal à cerner les éléments sur lesquels tu t’appuie pour dire ça.

Matuidi ailier, ou n'importe où ailleurs sur le terrain, c'est niet. Il a été complètement nul balle aux pieds, comme depuis des mois années.

Je sais pas comment était Pastore physiquement mais s'il était apte, la proportion de temps de jeu des deux aurait dû être a minima inversée parce que Matuidi a été totalement insignifiant (ok, c'est déjà mieux que nuisible...)

L'entrée de Motta était un mauvais choix aussi, et j'espère qu'Emery est désormais fixé sur son cas.

Sur le reste il fait avec ce qu'il a, sauf qu'Augustin était pas sur la feuille de match et que c'était à mon avis une grosse connerie. Et qu'on vienne pas me dire que sortir Cavani aurait été une connerie pour la confiance gneugneu.

Nan, y'à à discuter quand même sur la compo. Sur le style de jeu en revanche, rien à dire, il faut le temps que ça se mette en place et la 1ère MT a pas été dégueulasse.


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NiIbraNiLemaitre
posté 14/09/2016 11:27
Message #972


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Citation (witchfinder @ 14/09/2016 12:24) *
Matuidi ailier, ou n'importe où ailleurs sur le terrain, c'est niet.

Voilà. ph34r.gif
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ikki
posté 14/09/2016 11:27
Message #973


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Citation (witchfinder @ 14/09/2016 12:24) *
Matuidi ailier, ou n'importe où ailleurs sur le terrain, c'est niet. Il a été complètement nul balle aux pieds, comme depuis des mois années.

Je sais pas comment était Pastore physiquement mais s'il était apte, la proportion de temps de jeu des deux aurait dû être a minima inversée parce que Matuidi a été totalement insignifiant (ok, c'est déjà mieux que nuisible...)

L'entrée de Motta était un mauvais choix aussi, et j'espère qu'Emery est désormais fixé sur son cas.

Sur le reste il fait avec ce qu'il a, sauf qu'Augustin était pas sur la feuille de match et que c'était à mon avis une grosse connerie. Et qu'on vienne pas me dire que sortir Cavani aurait été une connerie pour la confiance gneugneu.

Nan, y'à à discuter quand même sur la compo. Sur le style de jeu en revanche, rien à dire, il faut le temps que ça se mette en place et la 1ère MT a pas été dégueulasse.

C'est pas ça que je demande au gars. Il dit que c'est foiré offensivement. On a plus d'occasions en 1 match que depuis le TDC. Je sais pas. Le match me parait pas foiré offensivement. Cavani ma parait foiré offensivement.


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Parisian
posté 14/09/2016 11:28
Message #974


Bobo
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Citation (ikki @ 14/09/2016 11:24) *
Sauf que je te met pas de smiley de merde et je t'écris pas débile, je te demande d'aller au bout. Ça change pas mal de choses.

Allons à la racine : tu reproches à Emery son choix de mettre Matuidi en écrivant que son choix s'est révélé manqué parce qu'on a fait match nul. Ta corrélation Matuidi sur l'aile gauche = match nul n'a aucun sens. Tu peux me ramener tous les smiley, ou Neymar de la terre, ça n'y changera rien.


J'ai pas dit "=" , tu me prends vraiment pour un con et tu inventes.

Je dis que Matuidi ailier gauche, sans solution de remplacement offensive sur le banc, tu te mets en difficulté (c'est à dire tu diminues les probabilités) de remporter le match. On aurait pu le gagner avec Kimpembe en attaquant de pointe, je ne peux te prouver ni que c'est vrai ni que c'est Faux, tu as juste moins de chances que ça arrive.
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Paname Saint-Gra...
posté 14/09/2016 11:29
Message #975


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La vérité c'est que si Cavani marque ne serait-ce 2 de ses 5 occasions, il y aurait aucun débat sur les choix d'Emery...
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witchfinder
posté 14/09/2016 11:34
Message #976


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Citation (ikki @ 14/09/2016 12:27) *
C'est pas ça que je demande au gars. Il dit que c'est foiré offensivement. On a plus d'occasions en 1 match que depuis le TDC. Je sais pas. Le match me parait pas foiré offensivement. Cavani ma parait foiré offensivement.

Nan il parle du côté offensif au niveau de la compo et du coaching.

Citation (Paname Saint-Graal @ 14/09/2016 12:29) *
La vérité c'est que si Cavani marque ne serait-ce 2 de ses 5 occasions, il y aurait aucun débat sur les choix d'Emery...

Tu sais que c'est faux.

Mais qu'on soit clair, je lui fait confiance sur la méthode de travail et sur la tactique mais il faut qu'il arrête de couver Cavani et Matuidi, ces mecs sont des boulets.


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amphisbaena
posté 14/09/2016 11:34
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Citation (Paname Saint-Graal @ 14/09/2016 12:29) *
La vérité c'est que si Cavani marque ne serait-ce 2 de ses 5 occasions, il y aurait aucun débat sur les choix d'Emery...


Complètement. C'est la seule vérité à tirer de ce match car le contenu et l'animation offensive ont été souvent bons, même parfois très bon. Arsenal a tout de même été aux abois pendant une bonne partie du match et notamment grâce au parti pris tactique d'Emery .
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ikki
posté 14/09/2016 11:35
Message #978


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Citation (Parisian @ 14/09/2016 12:28) *
J'ai pas dit "=" , tu me prends vraiment pour un con et tu inventes.

Je dis que Matuidi ailier gauche, sans solution de remplacement offensive sur le banc, tu te mets en difficulté (c'est à dire tu diminues les probabilités) de remporter le match. On aurait pu le gagner avec Kimpembe en attaquant de pointe, je ne peux te prouver ni que c'est vrai ni que c'est Faux, tu as juste moins de chances que ça arrive.


Citation (Parisian @ 14/09/2016 11:35) *
Ouais donc tu bazardes en partie ta campagne européenne sur un coup que tu n'es pas amené à reproduire, et qui s'est avéré perdant (suffisait de demander à Babou1) ahmadinejad_wins.gif


Je met un smiley ou pas?


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P.O.M.
posté 14/09/2016 11:38
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Citation (Parisian @ 14/09/2016 12:23) *
Sauf qu'il s'est trompé sur un truc (à la maniere de Blanc à l'aller contre le Real l'année dernière), c'est qu'Arsenal n'est en aucun cas venu gagner le match. À la limite, commencer comme ca, pourquoi pas, mais ne pas corriger le tir ensuite, c'est ce qui me dérange le plus. Apres on dit quand on ne peut pas gagner un match il faut savoir ne pas le perdre, sauf que je pense ( mais je peux pas le prouver ph34r.gif) que le match etait à notre portée en appuyant un peu plus.

A partir du moment où il mène jusqu'à la 77ème, il n'a aucune raison de modifier son dispositif tactique. Tu coaches une équipe actuellement vacillante en terme de confiance, à 20 minutes de la fin, tu cherches avant tout à préserver ton avantage face à une équipe d'une certaine renommée.
Dans cet esprit là, il fait rentrer l'expérience de Motta pour garder un peu plus la balle en fin de match et ne pas se faire peur, puis une fois que Sanchez marque, il bouleverse ses plans. Pastore rentre à la place de la sentinelle, ce qui est un choix offensif, à la limite on peut lui reprocher son dernier changement mais Aurier, qui s'était beaucoup dépensé jusqu'alors, semblait totalement cuit.

Alors oui, il aurait pu faire sortir Matuidi, mais ce dernier était physiquement plus apte à finir le match que Krychowiak ou Aurier.
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Parisian
posté 14/09/2016 11:39
Message #980


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Citation (ikki @ 14/09/2016 12:35) *
Je met un smiley ou pas?


Bah il a été relativement inutile, donc c'est un pari foireux, t'as besoin de preuve aussi où tu penses que Emery s'est dit je vais foutre la un joueur qui apporte pas grand chose ?
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