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ikki
posté 14/09/2016 17:10
Message #1041


ikki c'est Paris
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Citation (elcuervo @ 14/09/2016 18:06) *
Ben Arfa evidemment. Depuis quand Pastore fait-il des efforts defensifs? Lo Celso est aussi une bonne alternative.
Bref, c'est bien vers ce schema de jeu qu'il faut se diriger.

Vite.

joueravecmescouilles.png


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
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Klin
posté 14/09/2016 17:13
Message #1042


Débutant
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Un moment que j'avais pas écouté rmc, j'en avais oublié comment rigolo est insupportable avec son culte de l'étranger.
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Ozzy Ryss
posté 14/09/2016 17:27
Message #1043


Légende
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Citation (Panenka @ 14/09/2016 18:08) *
Bon sang, en attendant un peu, on voit des choses un peu plus positives? merde, moi qui pensais qu'on devait tout balancer au bout de 3 semaines tel un gamin capricieux... unsure.gif


Contre Lyon au TDC on a vu des choses positives aussi. En fait ça dépend plus de l'adversaire.

Citation (Panenka @ 14/09/2016 18:08) *
Je ne vois même pas pourquoi tu me parles de l'année passée alors qu'on perd oui Zlatan et que des joueurs évoluent.
Si on regarde un peu, on doit avoir changé ou on est en passe de changer 5 titulaires et pas des moindres (Zlatan, Maxwell, Luiz, Motta, Trapp). En même temps, on change de façon de jouer, on bouscule les certitudes pour essayer d'aller plus loin à terme.
Oui c'est difficile et ça demande du temps. Encore plus si tu ajoutes les méformes actuelles ou récentes de Marco qui revient à peine ou de Javier dont on se demande où il en est réellement.


Il n'est pas nécessaire de tout changer non plus. Comme je le disais hier, on a l'air d'avoir perdu notre jeu de possession comme on avait perdu notre solidité défensive+ jeu de transition après Carlo. C'est dommage car ce jeu était sans doute plus adapté pour rouster la L1 et en C1, tu dois pouvoir alterner les deux.

Je n'ai pas encore vu le Bayern mais je ne suis pas sûr que Carlo ait jeté tout ce que Guardiola a pu apporter pour passer à une équipe de chiens fous courant vers l'avant.
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stoner_man
posté 14/09/2016 17:30
Message #1044


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Citation (Ozzy Ryss @ 14/09/2016 18:27) *
Contre Lyon au TDC on a vu des choses positives aussi. En fait ça dépend plus de l'adversaire.

Au TDC on alignait une équipe issue d'un groupe qui avait bossé physiquement et tactiquement pendant 1 mois. Depuis le début du championnat, on a remis dans le bain un paquet de joueurs qui n'étaient pas là pendant la préparation. D'ailleurs, tu vois que les meilleurs depuis le début sont ceux qui l'ont faite en entier (Rabiot, Aurier, Kurzawa).

Hier soir, on alignait d'ailleurs 7 joueurs qui ont repris plus tard et 1 qui était blessé il y a une semaine.


--------------------
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Panenka
posté 14/09/2016 17:34
Message #1045


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Citation (Ozzy Ryss @ 14/09/2016 18:27) *
Contre Lyon au TDC on a vu des choses positives aussi. En fait ça dépend plus de l'adversaire.


Lyon...
Dijon-Lyon 4-2.
Lyon - Bordeaux 1-3.
Peut être aussi que Lyon est naze et que ce TdC était trompeur?


Citation
Il n'est pas nécessaire de tout changer non plus. Comme je le disais hier, on a l'air d'avoir perdu notre jeu de possession comme on avait perdu notre solidité défensive+ jeu de transition après Carlo. C'est dommage car ce jeu était sans doute plus adapté pour rouster la L1 et en C1, tu dois pouvoir alterner les deux.


Jeu de possession de Blanc vahid.gif
Après sur les premiers matches d'Emery, je trouvais ça "mauvais", on allait trop vite devant, beaucoup de déchet dans les passes, pas souvent les bons choix c'était une caricature comme si on voulait faire tout l'inverse de ce qui existait avant.
Hier j'ai trouvé qu'on gérait parfois un peu plus qu'en début de saison et qu'on ne fonçait pas la tête baissée dès qu'on récupérait le ballon.
On est en train de chercher un style.

Citation (Ozzy Ryss @ 14/09/2016 18:27) *
Je n'ai pas encore vu le Bayern mais je ne suis pas sûr que Carlo ait jeté tout ce que Guardiola a pu apporter pour passer à une équipe de chiens fous courant vers l'avant.


Il n'y a pas que le style, on était une équipe de sénateurs, le quart contre City, perso, je ne l'ai pas digéré et pas seulement le 3-5-2.
On cherche un style, mais aussi un état d'esprit différent je pense. Plus "agressif".
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Ozzy Ryss
posté 14/09/2016 17:44
Message #1046


Légende
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Citation (Panenka @ 14/09/2016 18:34) *
Lyon...
Dijon-Lyon 4-2.
Lyon - Bordeaux 1-3.
Peut être aussi que Lyon est naze et que ce TdC était trompeur?


Bien sûr qu'ils étaient nuls mais dans la justesse technique et le pressing c'était tout autre chose que face à Monaco et St Etienne.

Citation (Panenka @ 14/09/2016 18:34) *
Jeu de possession de Blanc vahid.gif
Après sur les premiers matches d'Emery, je trouvais ça "mauvais", on allait trop vite devant, beaucoup de déchet dans les passes, pas souvent les bons choix c'était une caricature comme si on voulait faire tout l'inverse de ce qui existait avant.
Hier j'ai trouvé qu'on gérait parfois un peu plus qu'en début de saison et qu'on ne fonçait pas la tête baissée dès qu'on récupérait le ballon.
On est en train de chercher un style.

Il n'y a pas que le style, on était une équipe de sénateurs, le quart contre City, perso, je ne l'ai pas digéré et pas seulement le 3-5-2.
On cherche un style, mais aussi un état d'esprit différent je pense. Plus "agressif".


Oui évidemment, mais il y a eu quelques grosses perfs avec ce jeu de possession et globalement en L1 il a permis d'avoir de gros résultats. Une possession plus agressive (comme au Bayern l'an dernier), ça peut être très bien aussi, on est pas obligés de passer d'un extrême à l'autre.

Enfin, avec un Krycho au top physiquement on devrait éviter quelques déconvenues niveau contre-attaque.
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BenBecker
posté 15/09/2016 10:02
Message #1047


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Citation (elcuervo @ 14/09/2016 17:02) *
Merci, disciple.

Je les retiens n'empeche les gars de Wikipedia qui ecrivaient fierement qu'Emery etait adepte du 4231. On a depuis 3 matchs le choix entre 433 a la cevenole moisie ou 4411.

Ni fromage, ni dessert.

Pas de Pastore, pas de 4-2-3-1..

Citation (Babou1 @ 14/09/2016 17:36) *
Le PSG etait a 1.95 la veille et Arsenal plus de 4.

Et le nul?

Citation (metamphete @ 14/09/2016 17:44) *
Carlo au Bayern ne révolutionne pas grand chose, il gagne et assez nettement. Pareil pour Pep et même Mourinho avec United qui restait sur 3/3 avant de rencontrer city.
On va lui laisser le temps à Unai vu que c'est nécessaire apparemment, mais il reprend pas une équipe de bras cassé non plus.

Tu as vu leurs effectifs ? Surtout offensivement ? C'est là où tout se joue. Pour jouer des équipes en carton, si tu as du lourd en attaque , sans vraiment de tactique folle tu écrases l'adversaire.
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SympathisantPari...
posté 15/09/2016 10:04
Message #1048


Monsieur 100%
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Avec ce recrutement low cost, la saison va être longue, et Zlatan qui n'a pas été remplacé evra.png
Heureusement qu'on a un vrai coach cette saison pour limiter les dégats.
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BenBecker
posté 15/09/2016 10:05
Message #1049


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Citation (Hari @ 14/09/2016 17:46) *
Meilleur poste pour lui, avec plus de liberté sur la largeur et qui plus est en partie couvert en cas de difficulté de repli. Alors que sur un côté, tu ne peux pas te permettre de laisser ton latéral seul lors des dédoublements même si les milieux peuvent dépanner, je parle dans le cas du 4231.

En EDF il avait été testé en meneur non? L'impression qu'il a trop de touches de balles pour jouer simple et vite comme le veut Emery. Et au niveau physique le 10 d'Emery doit vraiment cavaler beaucoup. Pour l'instant Hatem n'a pas le coffre.
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metamphete
posté 15/09/2016 10:11
Message #1050


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (BenBecker @ 15/09/2016 11:02) *
Tu as vu leurs effectifs ? Surtout offensivement ? C'est là où tout se joue. Pour jouer des équipes en carton, si tu as du lourd en attaque , sans vraiment de tactique folle tu écrases l'adversaire.

Ok pour l'effectif mais même chez nous lorsque Pastore, Jese, Ben Arfa et Lucas sont aptes, Emery préfère mettre Matuidi attaquant. Les joueurs cités ne sont peut être pas au top mais ce sont des attaquants capable de faire sauter la défense des gunners non ?
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Bob
posté 15/09/2016 10:15
Message #1051


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Citation (metamphete @ 15/09/2016 11:11) *
Ok pour l'effectif mais même chez nous lorsque Pastore, Jese, Ben Arfa et Lucas sont aptes, Emery préfère mettre Matuidi attaquant. Les joueurs cités ne sont peut être pas au top mais ce sont des attaquants capable de faire sauter la défense des gunners non ?
Ca ne veut rien dire le nombre de joueurs offensifs. Ben Arfa, Jesé et Lucas ont joué contre Sainté et on a eu une ou deux occases maxi dans le match ; contre Arsenal, on joue avec Matuidi ailier gauche et on a du se procurer cinq ou six occasions.
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BenBecker
posté 15/09/2016 10:18
Message #1052


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Citation (stoner_man @ 14/09/2016 18:30) *
Au TDC on alignait une équipe issue d'un groupe qui avait bossé physiquement et tactiquement pendant 1 mois. Depuis le début du championnat, on a remis dans le bain un paquet de joueurs qui n'étaient pas là pendant la préparation. D'ailleurs, tu vois que les meilleurs depuis le début sont ceux qui l'ont faite en entier (Rabiot, Aurier, Kurzawa).

Hier soir, on alignait d'ailleurs 7 joueurs qui ont repris plus tard et 1 qui était blessé il y a une semaine.

Par ailleurs pour rebondir sur ce que tu dis, je pense qu'Emery aurait dû faire confiance à 1 ou 2 jeunes de plus en L1 alors qu'ils étaient au top, et cela plutôt que de précipiter les retours de HBA (pas en forme et le faire travailler 2 fois plus à l'entraînement ), Di Maria, Motta, Lucas, Jesé ou Matuidi. Tous ces joueurs auraient dû intégrer l'équipe que début septembre et on aurait pu continuer avec Ikone, Callegari ou Nkunku sur des matches de L1. Les gros clubs s'appuient sur leurs jeunes pousses quand leurs internationaux reprennent, surtout quand le jeune donne satisfaction en amical pourquoi ne pas compter dessus?

J'ai peur qu'Emery verse parfois dans l'excès de prudence, de faire du politiquement correct..
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metamphete
posté 15/09/2016 10:21
Message #1053


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Bob @ 15/09/2016 11:15) *
Ca ne veut rien dire le nombre de joueurs offensifs. Ben Arfa, Jesé et Lucas ont joué contre Sainté et on a eu une ou deux occases maxi dans le match ; contre Arsenal, on joue avec Matuidi ailier gauche et on a du se procurer cinq ou six occasions.

Ben Arfa et Jesé ont joué 9 45 minutes. Avec Cavani et Di Maria tu pouvais mettre un 3ème attaquant sans problème surtout avec Rabiot-Krycho et Rabiot derrière. On a eu 5-6 occasions oui, mais Matuidi n'y est absolument pour rien.
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Bob
posté 15/09/2016 10:22
Message #1054


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Citation (BenBecker @ 15/09/2016 11:18) *
de faire du politiquement correct..
C'est exactement ça son raisonnement du début de saison. Le type n'a pas voulu mettre au placard des types qui étaient titulaires indiscutables l'an passé, au risque de faire imploser le groupe (Trapp au profit d'Areola, Motta pour Krycho). Le seul choix (et très bon choix), c'est Kurzawa pour Maxwell.

A partir du match d'Arsenal, il a repris son fil conducteur, et il a arrêté le politiquement correct. Il fait ses choix, et si ça plait pas, tant pis pour les joueurs en questions.
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giovanni pontano
posté 15/09/2016 10:24
Message #1055


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QUOTE (Bob @ 15/09/2016 09:15) *
Ca ne veut rien dire le nombre de joueurs offensifs. Ben Arfa, Jesé et Lucas ont joué contre Sainté et on a eu une ou deux occases maxi dans le match ; contre Arsenal, on joue avec Matuidi ailier gauche et on a du se procurer cinq ou six occasions.

Complètement d'accord. L'exemple est particulièrement parlant. De plus, Emery donne beaucoup de consignes à ses joueurs. Bien plus que Blanc. Il faut pas confondre l'animation et la feuille de match. Matuidi s'est parfois retrouvé bas sur le terrain contre Arsenal. A ce titre, le Matuidi d'Emery n'est pas tout à fait celui de Blanc. Réduire son rôle à celui de simple ailier, c'est se tromper.
De plus, il doit sa présence à la médiocrité ou même à l'absence d'alternative.
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Bob
posté 15/09/2016 10:24
Message #1056


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Citation (metamphete @ 15/09/2016 11:21) *
Ben Arfa et Jesé ont joué 9 45 minutes. Avec Cavani et Di Maria tu pouvais mettre un 3ème attaquant sans problème surtout avec Rabiot-Krycho et Rabiot derrière. On a eu 5-6 occasions oui, mais Matuidi n'y est absolument pour rien.
Là où je te rejoints, c'est que Matuidi n'a rien à faire dans le milieu à trois cette saison, et bien sûr, encore moins en ailier. S'il a joué à cette place mardi, c'est pour pas mal de raisons, plus extra sportives, qu'autres choses.
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Babou1
posté 15/09/2016 10:42
Message #1057


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Citation (BenBecker @ 15/09/2016 11:02) *
Et le nul?

Sur winamax en exemple y’a 2 jours :

PSG 1.70
Nul 3.75
Arsenal 4.70

ULTRA FAVORIS


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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BenBecker
posté 15/09/2016 11:00
Message #1058


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Citation (metamphete @ 15/09/2016 11:11) *
Ok pour l'effectif mais même chez nous lorsque Pastore, Jese, Ben Arfa et Lucas sont aptes, Emery préfère mettre Matuidi attaquant. Les joueurs cités ne sont peut être pas au top mais ce sont des attaquants capable de faire sauter la défense des gunners non ?

Possible oui, mais on a vu aussi ce que ça a donné contre les verts ou l'asm qui ont une défense bien plus forte que celle d'Arsenal (niveau dispositif et manière de défendre).
On peut dire que Matuidi ailier c'était un gros pari (risqué ) mais être sûr qu'avec un offensif de plus (HBA, Lucas, Pastore ou Jesé ) on pliait forcément Arsenal..

On a vu leur niveaux depuis le début de saison, tu as 2 gros pas en forme au niveau moyen faible, un moyen limite nul, et un très bon éclopé. Dont 2 qui en C1 scorent peu voire aucune expérience, 1 qui score parfois et un autre au rendement neutre en C1.

Si cela t'offre beaucoup plus de garanties, perso pour moi pas tellement. Alors oui on aurait pu tenter cela , ça aurait pu fonctionner, mais on est loin d'avoir les moyens offensifs des clubs que tu as cités précédemment qui ont des attaquants à la pelle, décisifs par nature (ils ont prouvé) , ils ont la qualité et la quantité. Et les 3 meilleurs coachs au monde, tu m'étonnes qu'ils s'en sortent. Et ces coachs héritent soit d'une machine à gagner comme Carlo, ou bien on les pleins pouvoirs, tu m'étonnes que les joueurs sont au taquet et prêt à se défoncer (sans parler du fait que les effectifs de PL connaissent ce que c'est que la concurrence, l'intensité, pas notre effectif pour l'instant.

Si Emery fait appel à un des attaquants précités, soit il est convalescent parce que pas habitué à l'intensité ces dernières années (Pastore) , soit c'est un joueur faible niveau compréhension du jeu à la Lucas (et qui a perdu en accélération) , soit c'est un Jesé convalescent et qui sort d'une saison de remplaçant donc qui manque de rythme, ou bien un HBA trop perso, gras et qui malgré des coups de génie peut aussi passer au travers d'un (bout de )match comme un fantôme , le gars marche à l'affectif.

En somme on a des divas dans le secteur offensif plus que des "guerriers", des pros, des buteurs il en manque. Alors je suis d'accord Matuidi c'est pas mieux, pourtant il cadre un poil plus sur CE match en terme de présence athlétique , capacité à créer des appels, ou scorer en C1 (combien de buts au total malgré sa technique de merde?) .

Tomber sur Emery pour ce choix discutable, c'est surtout se voiler la face sur la faiblesse de l'effectif offensif (Cavani en tête) , et aussi sur la nécessité d'instaurer un changement de mentalité et d'attitude profond dans le groupe.

Les saisons précédentes la culture de la gagne avait une limite : les exploits de Zlatan, Verratti Silva , et la technique de l'équipe. C'est cela qui permettait de gagner jusqu'à un certain point. Mais à l'échelle ultime, nos joueurs étaient des enfants quand Papa Ibra n'y arrivait plus, et dans ce cas là pas de coach, tactique, plan de jeu autre que la possssion pour encadrer l'équipe et faire face aux cadors.




Citation (Babou1 @ 15/09/2016 11:42) *
Sur winamax en exemple y’a 2 jours :

PSG 1.70
Nul 3.75
Arsenal 4.70

ULTRA FAVORIS

Merci
1,70 c'est ultra favori? Si on rapporte au nul et 4,70, j'aurais dit "favori" tout court. (Chipotage)

Après, si ils prennent en compte les statuts des 2 équipes en C1 ces dernières saisons, normal qu'on soit favori ou ultra favori.
Sauf que si on considère les compos probables, formes des joueurs, nouvel entraîneur, nouveau système, face au système connu de Wenger même avec son équipe amoindrie, ça a tendance à s'équilibrer dans mon ressenti.

Mais bon je vois où tu veux en venir, on aurait dû jouer l'offensive et ça aurait dû passer. Choix contestable d'Emery sur l'ambition affichée. Malheureusement en C1/C3 il l'a souvent fait cette tactique, on était "prévenu ". À lui désormais de s'adapter à notre statut aussi il est vrai.
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alexis
posté 15/09/2016 11:05
Message #1059


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Citation (Bob @ 15/09/2016 11:24) *
Là où je te rejoints, c'est que Matuidi n'a rien à faire dans le milieu à trois cette saison, et bien sûr, encore moins en ailier. S'il a joué à cette place mardi, c'est pour pas mal de raisons, plus extra sportives, qu'autres choses.


Si ces raisons se répetent , et nous sommes loin d'être à l'abri de ce cas, il le faudra bien.
Il a démontré donner satisfaction dans le rôle qui lui a été confié contre Arsenal.

Or au vu des comportements actuels des joueurs offensifs, j'emet de gros doute sur les points suivants:

- l’évolution du comportement d'HBA. Vu la persistance du traitement médiatique, l'historique du joueur ( caractère / entourage), profil de jeu , j'emet de gros doute sur sa capacité à être concurrentiel. il lui faut déjà un peu de temps pour être prêt physiquement, ce qui est absolument non professionnel et l'a déjà discrédité. Ensuite , il va devoir se forcer à défendre . Vu les efforts défensifs et leur importance dans le système d'Emery, si il n'arrive pas à les produire, tu ne le verra que des bouts de matchs . Enfin, il va devoir plus aérer son jeu, le dynamiser par plus d'appel et moins de conservation pour proposer une véritable alternative. Ses points forts balles au pied ne sont apparemment pas les +++ que l'entraineur souhaite. Cela fait bcp de chose et donc un temps certains avant de le voir titulaire. Si son entourage ne dégonfle pas tres vite , j'ai peur qu'Emery l'enterre, car le reste de l'équipe à l'air d'adhérer au projet. Et HBA n'as pas l'aura d'un Tiago Motta par exemple, pour revendiquer quoi que ce soit.


- la consistance de javier Pastore cette année : On va être clair, ce joueur est mon choucou. Je trouve même que Leonardo, que l'on encense ici , l'a simplement massacré en saisissant l'opportunité Zlatan ( cela n'engage que moi). Mais il faut quand même prendre en compte sa fragilité. Il ne sera pas disponible tout le temps. Et je ne suis pas certains, même si il a progresse qu'il possède le coffre pour ce que demande Emery.

- Lucas : je suis de moins en moins convaincu par sa capacité de progression, et au vu de ce qu'il montre, je trouve l'apport de Matuidi si lui continue avec ce respect des consignes et cette attitude plus adéquat au projet. C'est triste à dire mais Matuidi possède une intelligence de jeu et une adaptabilité tactique plus importante.

- ADM : c'est notre atout offensif qui doit prendre une dimension supérieure cette année. Et ses derniers matchs me laisse une sensation d’engagement très limite. Je trouve que sa capacité athlétique est en baisse. Il reste énorme surr sa qualité technique / creativite / ... mais je ne le vois pas capable d’être constant dans l'invesitssment physique demandé par Unai.

Tous ses paramètres me font dire que vous reverrez rapidement , Matuidi dans la ligne de 3 sur certains matchs surtout avec le retour de Kurzawa qui a un profil beaucoup plus offensif que Maxwell.
Car ni HBA, ni Jese, n'ont pour l'instant donné l'impression d'etre en capacité d'assurer le repli defensifs necessaire à l'équilibre de l'équipe. le profil de Maxwell qui est plus prudent, ... , serait plus propice à une titularisation d'un profil plus percutant, plus dynamiteur. Le match contre Arsenal , montre que le jeu du PSG se dirrige avec des combinaison lateral milieu off. Les appels d'Aurier , qui amène des déséquilibre, ou des centres sont révélateur de l'importance du rôle des latéraux qui plus est quand on connait les qualités d'appels et de jeu de tête de Cavani. Et autant Aurier est très fort, autant les doutes sur les capacités défensives de Kurzawa ont déja été pointé du doigt.

Donc il va falloir que nos offensifs se bougent sérieusement les fesses pour que Matuidi disparaisse du 11. et personnellement , je ne trouve ça pas plus mal. C'est la fameuse concurrence qui va nous emmener plus haut qui est en train de se mettre en place.

Petit aparté, si Matuidi continue comme ceci, que nos offensifs ne se remettent pas d'aplomb, et que l'association Kurz / Matuidi fonctionne,il m'est avis que la solution Matuidi ailier en EDF, seras testé.
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BenBecker
posté 15/09/2016 11:14
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Concernant la couverture de Kurzawa, Marquinhos/Krychowiack s'en chargeront bien, surtout qu'Aurier sera plus défensif dès que Layvin reviendra.

Après, la limite pour Matuidi sera sa technique, je pense qu'Emery refera confiance à de vrais ailiers dès qu'ils seront au niveau. Matuidi jouera le bouche-trou cette saison et tâtera du banc comme Pastore l'a fait. :karma:
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