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Marcos
posté 24/09/2016 11:06
Message #6241


Fiotte
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Citation (Rjay @ 24/09/2016 11:58) *
Je parlais du jeu offensif.

Je ne pense pas que quelqu'un conteste son implication défensive et sa générosité.

Par contre même si je l'ai défendu hier sur son match, c'est un joueur trop limité dont on aurait dû se séparer après sa première saison. Il n'a rien faire en pointe d'un club avec nos ambitions affichées.

Pour prendre qui à la place?
C'est pas le meilleur attaquant du monde mais je ne vois pas qui est dispo et meilleur.
Pour le reste il ne faut pas se limiter à dire "ouai il est pas capable de dribbler 3 défenseurs pour aller marquer", il faut aussi voir son activité sans ballon qui pèse en permanence sur la défense.
Ses appels sont des occasions potentielles à condition que les passeurs de l'équipe fassent le taf.

Pour moi hier c'est au milieu du terrain qu'on a pêché.
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Babou1
posté 24/09/2016 11:06
Message #6242


Dieu tout-puissant
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Citation (Marcos @ 24/09/2016 12:03) *
C'est dingue la capacité des mecs à ne voir que ce qu'ils veulent voir whistle.gif

"Ah ouai alors en dehors de Caen, Monaco, Arsenal, Dijon, Paraguay, le mec c'est une pipe il n'a pas marqué un seul but".


Ha nan arsenal et d'autres tu peux les laisser il s'est affiché comme jamais, cnest pas son pauvre but qui sauve la face.
Il nous coute la victoire


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Kaelas
posté 24/09/2016 11:07
Message #6243


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Citation (valderrama @ 24/09/2016 11:56) *
Et si on enlève ses 2 buts il en est à 0 buts sur 16 tirs soit 0% de réussite.

Je l'aime pas et c'est un vrai boulet pour l'équipe, mais modifier les stats pour arranger le discours neokill@h.gif



Quand bien même si on prend l'intégralité des statistiques.

Cavani : 24 tirs 12 cadrés 6 buts. 2 tirs pour 1 cadrés 2 cadrés pour 1 buts , 4 tirs pour marquer. Un but toutes les 70 minutes.

C'est la ou tu vois que la statistique générale ne reflète pas du tout la réalité, c'est ce que je voulais souligner. Je ne veux arranger aucun discours en particulier.

Si on voulait encore plus affiner il faut regarder aussi le contexte autour des tirs non cadrés, et des tirs cadrés. Mais ça ne jouerait pas en sa faveur.



Citation (Marcos @ 24/09/2016 12:03) *
C'est dingue la capacité des mecs à ne voir que ce qu'ils veulent voir whistle.gif

"Ah ouai alors en dehors de Caen, Monaco, Arsenal, Dijon, Paraguay, le mec c'est une pipe il n'a pas marqué un seul but".



Dit-il

J'ai enlevé un match sur 6. Mais si tu veux je peux rajouter les statistiques de sa Copa dégueulasse histoire de prendre le maximum de matchs en compte... whistle.gif
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Tourista-chan
posté 24/09/2016 11:09
Message #6244


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Marcos @ 24/09/2016 12:06) *
Pour moi hier c'est au milieu du terrain qu'on a pêché.


Avec 80% de possession, on peut difficilement dire ça. Aurier n'a rien proposé, Maxwell pas grand chose et nos offensifs ont été inexistants ou ont tout gâché (même si je reconnais que Cavani n'était pas le pire hier).
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Rjay
posté 24/09/2016 11:10
Message #6245


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Ses appels sont très bons mais c'est beaucoup trop unidimensionnel. Il est incapable de combiner ou jouer en déviation, faire une bonne passe, gagner un duel aérien sur un dégagement (jamais compris ça), conserver le ballon pour que le bloc remonte. Il a pas de vision du jeu, pas de capacité de dribbles, à la lutte avec un défenseur lancé avec ou son ballon il perdra toujours le duel.

Il a ses appels et cette capacité physique à les renouveler, doublé d'un excellent investissement défensif. Pour le reste, c'est au mieux très moyen, finition comprise.


--------------------
Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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Marcos
posté 24/09/2016 11:15
Message #6246


Fiotte
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Citation (Kaelas @ 24/09/2016 12:07) *
Quand bien même si on prend l'intégralité des statistiques.

Cavani : 24 tirs 12 cadrés 6 buts. 2 tirs pour 1 cadrés 2 cadrés pour 1 buts , 4 tirs pour marquer. Un but toutes les 70 minutes.

C'est la ou tu vois que la statistique générale ne reflète pas du tout la réalité, c'est ce que je voulais souligner. Je ne veux arranger aucun discours en particulier.

Si on voulait encore plus affiner il faut regarder aussi le contexte autour des tirs non cadrés, et des tirs cadrés. Mais ça ne jouerait pas en sa faveur.





Dit-il

J'ai enlevé un match sur 6. Mais si tu veux je peux rajouter les statistiques de sa Copa dégueulasse histoire de prendre le maximum de matchs en compte... whistle.gif

Vous avez une vision trop linéaire des choses, le mec sort du gouffre, il est dans une bonne dynamique, il regagne en confiance.
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Bob
posté 24/09/2016 11:15
Message #6247


Fluctuat Nec Mergitur
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Sur ses deux occases hier, c'est surtout Lafont qui sort deux grosses parades. Comment certains peuvent lui donner la responsabilité de notre défaite ?
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Marcos
posté 24/09/2016 11:17
Message #6248


Fiotte
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Citation (Touriste @ 24/09/2016 12:09) *
Avec 80% de possession, on peut difficilement dire ça. Aurier n'a rien proposé, Maxwell pas grand chose et nos offensifs ont été inexistants ou ont tout gâché (même si je reconnais que Cavani n'était pas le pire hier).

Oui, j'incluais les MO puisque c'est eux qui doivent être les créateurs.
Par contre la possession face à une équipe qui joue à 10 dans sa surface paye ton exploit....
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Sarconzie
posté 24/09/2016 11:20
Message #6249


Légende
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Citation (Bob @ 24/09/2016 12:15) *
Sur ses deux occases hier, c'est surtout Lafont qui sort deux grosses parades. Comment certains peuvent lui donner la responsabilité de notre défaite ?


La seconde, Lafont fait pas une grosse parade, le ballon lui vient dessus et je trouve que Cavani fait ce qu'il peut en redressant le centre légèrement en arrière. La première, bien que chanceuse, OK, mais Cavani doit la mettre en s'appliquant.
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Marcos
posté 24/09/2016 11:21
Message #6250


Fiotte
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Citation (Rjay @ 24/09/2016 12:10) *
Ses appels sont très bons mais c'est beaucoup trop unidimensionnel. Il est incapable de combiner ou jouer en déviation, faire une bonne passe, gagner un duel aérien sur un dégagement (jamais compris ça), conserver le ballon pour que le bloc remonte. Il a pas de vision du jeu, pas de capacité de dribbles, à la lutte avec un défenseur lancé avec ou son ballon il perdra toujours le duel.

Il a ses appels et cette capacité physique à les renouveler, doublé d'un excellent investissement défensif. Pour le reste, c'est au mieux très moyen, finition comprise.

Je suis ok là dessus, mais justement c'est ce qui fait que le foot se joue à 11. Les capacités qui manquent à Cavani on les a avec les autres joueurs. Alors du coup oui Cavani est très spécialisé, mais il reste un parfait complément avec des capacités qu'aucun autre joueur n'a dans l'équipe (profondeur, appels, finition).
Car oui il a perdu sa finition en perdant ses marques en jouant sur l'aile, mais quand il est arrivé il égalait Zlatan à ce niveau.
Pour moi ça va revenir et là ça va faire très mal.
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joxor
posté 24/09/2016 11:22
Message #6251


la fête à gneugneu
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Citation (Marcos @ 24/09/2016 12:03) *
C'est dingue la capacité des mecs à ne voir que ce qu'ils veulent voir whistle.gif

"Ah ouai alors en dehors de Caen, Monaco, Arsenal, Dijon, Paraguay, le mec c'est une pipe il n'a pas marqué un seul but".




La mauvaise foi sur Culture laugh.gif
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Panenka
posté 24/09/2016 11:24
Message #6252


Dieu tout-puissant
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Citation (Bob @ 24/09/2016 12:15) *
Sur ses deux occases hier, c'est surtout Lafont qui sort deux grosses parades. Comment certains peuvent lui donner la responsabilité de notre défaite ?


C'est assez moche pour lui. En fait, on lui reproche essentiellement de ne pas faire du Zlatan. A savoir compenser les manques criants du reste. De ne pas être ce joueur capable de débloquer les choses par lui même.
En gros, hier, j'attendais quasiment rien de lui à un moment et je ne m'attendais pas spécialement à un but de sa part.

Tout tournait autour du Suédois et si ça nous faisait gagner parce qu'il faisait son taff en L1, ça ne nous a pas permis de développer le reste.
Et puis quand les limites de Zlatan apparaissaient, ben y avait rien derrière.

Donc on en est quelque part au point zéro de l'animation offensive avec maintenant comme "sauveur", Edinson Cavani.
Sauf qu'il n'en a, à mon avis, ni le style, ni le bagage.

On va devoir apprendre à marquer de partout, c'est pas facile mais il va falloir que ça se développe vraiment.

Au delà de ça, je ne comprends pas qu'on n'insiste pas sur son jeu de tête.
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Bob
posté 24/09/2016 11:24
Message #6253


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Citation (Sarconzie @ 24/09/2016 12:20) *
La seconde, Lafont fait pas une grosse parade, le ballon lui vient dessus et je trouve que Cavani fait ce qu'il peut en redressant le centre légèrement en arrière. La première, bien que chanceuse, OK, mais Cavani doit la mettre en s'appliquant.
Sa tête hier, c'est du même acabit que Zidane face à Buffon en 2006. Okay c'est sur le gardien mais faut avoir le réflexe vu la vitesse du ballon.
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Averell
posté 24/09/2016 11:26
Message #6254


#TeamZemmour
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QUOTE (Bob @ 24/09/2016 12:24) *
Sa tête hier, c'est du même acabit que Zidane face à Buffon en 2006. Okay c'est sur le gardien mais faut avoir le réflexe vu la vitesse du ballon.

+1

L'action va tres vite, mettre une belle tete sur ce centre c'est déjà beau, lui en vouloir là dessus c'est fort.

Aurier plie le match a lui tout seul mais faut venir chialer sur Cavani jeanlucpicard.gif


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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Marcos
posté 24/09/2016 11:29
Message #6255


Fiotte
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Citation (Panenka @ 24/09/2016 12:24) *
C'est assez moche pour lui. En fait, on lui reproche essentiellement de ne pas faire du Zlatan. A savoir compenser les manques criants du reste. De ne pas être ce joueur capable de débloquer les choses par lui même.
En gros, hier, j'attendais quasiment rien de lui à un moment et je ne m'attendais pas spécialement à un but de sa part.

Tout tournait autour du Suédois et si ça nous faisait gagner parce qu'il faisait son taff en L1, ça ne nous a pas permis de développer le reste.
Et puis quand les limites de Zlatan apparaissaient, ben y avait rien derrière.

Donc on en est quelque part au point zéro de l'animation offensive avec maintenant comme "sauveur", Edinson Cavani.
Sauf qu'il n'en a, à mon avis, ni le style, ni le bagage.

On va devoir apprendre à marquer de partout, c'est pas facile mais il va falloir que ça se développe vraiment.

Au delà de ça, je ne comprends pas qu'on n'insiste pas sur son jeu de tête.

+1
C'est exactement ce que je dis depuis 2 ans.
Maintenant que Zlatan est partit on dois réapprendre à attaquer comme doit le faire une vrai équipe.
A terme on en sortira renforcés, mais ce qui me gène c'est que nos jeunes (Javier, Verratti, Lucas etc...) ont appris à jouer comme ça, dans un espèce de confort en se cachant derrière le boss, et du coup ça va prendre un peu de temps pour perdre ces mauvaises habitudes...
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Kaelas
posté 24/09/2016 11:33
Message #6256


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Citation (Marcos @ 24/09/2016 12:15) *
Vous avez une vision trop linéaire des choses, le mec sort du gouffre, il est dans une bonne dynamique, il regagne en confiance.



Je pense que tu devrais revoir ta définition de linéaire.

Tu te bases uniquement sur le quadruplé contre Caen pour ta "bonne dynamique" il y a eu deux matchs depuis. Dijon et Toulouse ou il a fait du Cavani c'est à dire ne pas marquer, du coup ne pas être décisif et rater des occasions. Il marque un pénalty on en fait un flan ou on peut se dire qu'il n'y a rien d'exceptionnel à ça ?

Tu ne peux pas reprocher aux autres une vision manichéenne des choses quand t'es le premier à le faire. Il a eu un sursaut contre une équipe d'une faiblesse abyssale et derrière depuis deux matchs c'est le Cavani habituel, il n'y a pas de bonne dynamique, il a les mêmes occasions que d'habitude et à un ratio occasions/buts toujours aussi faiblard.


Cavani n'est utile que s'il plante, il ne participe pas à la construction hier il a touché 21 ballons (10 perdus) sur 90 minutes, ne peut être décisif que dans la profondeur. Son replacement défensif et son envie c'est très bien mais on demande à un attaquant de pointe de claquer. J'ai rien contre le mec mais il n'est pas l'attaquant qu'il faut à une équipe qui envisage une demi de ligue des champions car on sait tous très bien (et il le dit lui même d'ailleurs) que sur un match il est capable de croquer 7-8 occasions. Ca ne passera jamais en champion's league.

Le point pour moi qui est rédhibitoire c'est qu'il est capable de gacher un but tout fait à cause de sa technique à géométrie variable. Qu'il puisse croquer dans une certaine mesure pourquoi pas, mais pas des choses à la portée d'un attaquant de ligue 2. Ce serait comme à l'époque d'Ibra un très bon support, un très bon second attaquant mais il n'aura jamais la capacité d'être le numéro 1 dans un grand club que ce soit dans l'apport dans le jeu que dans l'efficacité offensive.

Rien à voir mais petite stat passée inaperçue Silva hier c'est 224 ballons joués, l'équipe de Toulouse dans son intégralité c'est 452 gardien et remplaçants compris blink.gif
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Marcos
posté 24/09/2016 11:44
Message #6257


Fiotte
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Citation (Kaelas @ 24/09/2016 12:33) *
Je pense que tu devrais revoir ta définition de linéaire.

Tu te bases uniquement sur le quadruplé contre Caen pour ta "bonne dynamique" il y a eu deux matchs depuis. Dijon et Toulouse ou il a fait du Cavani c'est à dire ne pas marquer, du coup ne pas être décisif et rater des occasions. Il marque un pénalty on en fait un flan ou on peut se dire qu'il n'y a rien d'exceptionnel à ça ?

Tu ne peux pas reprocher aux autres une vision manichéenne des choses quand t'es le premier à le faire. Il a eu un sursaut contre une équipe d'une faiblesse abyssale et derrière depuis deux matchs c'est le Cavani habituel, il n'y a pas de bonne dynamique, il a les mêmes occasions que d'habitude et à un ratio occasions/buts toujours aussi faiblard.


Cavani n'est utile que s'il plante, il ne participe pas à la construction hier il a touché 21 ballons (10 perdus) sur 90 minutes, ne peut être décisif que dans la profondeur. Son replacement défensif et son envie c'est très bien mais on demande à un attaquant de pointe de claquer. J'ai rien contre le mec mais il n'est pas l'attaquant qu'il faut à une équipe qui envisage une demi de ligue des champions car on sait tous très bien (et il le dit lui même d'ailleurs) que sur un match il est capable de croquer 7-8 occasions. Ca ne passera jamais en champion's league.

Le point pour moi qui est rédhibitoire c'est qu'il est capable de gacher un but tout fait à cause de sa technique à géométrie variable. Qu'il puisse croquer dans une certaine mesure pourquoi pas, mais pas des choses à la portée d'un attaquant de ligue 2. Ce serait comme à l'époque d'Ibra un très bon support, un très bon second attaquant mais il n'aura jamais la capacité d'être le numéro 1 dans un grand club que ce soit dans l'apport dans le jeu que dans l'efficacité offensive.

Rien à voir mais petite stat passée inaperçue Silva hier c'est 224 ballons joués, l'équipe de Toulouse dans son intégralité c'est 452 gardien et remplaçants compris blink.gif

Mais ses actions étaient belles contrairement à ce qu'il faisait avant quand il s'affichait.
Il progresse, non pas parce qu'il a mis un quadruplé, mais parce qu'il regagne en confiance et que ça se voit.
L'omnipotence de Zlatan c'est bien, mais on en a vu les limites.
Comme je ne sais plus où j'ai lu ça: "Cavani + Di Maria = Zlatan". Ben c'est exactement ça.
A terme quand on aura Pastore, Di Maria et les latéraux en forme, on sera > à ce qu'on a été les dernières années.
Cavani s’intégrera parfaitement dans ce collectif.
Et pour la finition, sauf catastrophe, je suis persuadé qu'il va retrouver celle de Naples et même encore l'améliorer.
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mest
posté 24/09/2016 11:52
Message #6258


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En gros s'il est dans un bon jour on gagne, s'il est maladroit on perd.

C'est effrayant de se dire qu'il n'y a aucune alternative à cela. Nos autres offensifs devraient marquer bien plus régulièrement.

Et quant à Cavani, il doit partir l'an prochain. Impossible de se taper plus d'une saison à tirer à pile ou face avant le début de chaque match pour savoir s'il va planter ses occases ou pas.
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Kaelas
posté 24/09/2016 11:53
Message #6259


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Citation (Marcos @ 24/09/2016 12:44) *
Mais ses actions étaient belles contrairement à ce qu'il faisait avant quand il s'affichait.
Il progresse, non pas parce qu'il a mis un quadruplé, mais parce qu'il regagne en confiance et que ça se voit.
L'omnipotence de Zlatan c'est bien, mais on en a vu les limites.
Comme je ne sais plus où j'ai lu ça: "Cavani + Di Maria = Zlatan". Ben c'est exactement ça.
A terme quand on aura Pastore, Di Maria et les latéraux en forme, on sera > à ce qu'on a été les dernières années.
Cavani s’intégrera parfaitement dans ce collectif.
Et pour la finition, sauf catastrophe, je suis persuadé qu'il va retrouver celle de Naples et même encore l'améliorer.


Comme il ne s'affiche plus totalement il est sur une bonne dynamique, fan-boy spotted laugh.gif

Bref c'est loin d'être le plus à blâmer hier soir.
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Marcos
posté 24/09/2016 11:57
Message #6260


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Citation (Kaelas @ 24/09/2016 12:53) *
Comme il ne s'affiche plus totalement il est sur une bonne dynamique, fan-boy spotted laugh.gif

Bref c'est loin d'être le plus à blâmer hier soir.

Ben passer de s'afficher en foirant tout à mettre un quadruplé et avoir de belles occasions oui c'est une progression.
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