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giovanni pontano
posté 29/09/2016 11:27
Message #1641


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QUOTE (nico @ 29/09/2016 10:12) *
D'après ce que je comprends du jeu que veux mettre en place Emery c'est plutôt :

-Deux latéraux très haut et très actifs qui prennent quasi en charge leurs couloirs seuls. Avec Kurzawa aurier et meunier on est pas mal.
- Une pointe basse du milieu très physique qui couvre les trous et ne s'aventure pas dans l'autre moitié du terrain, c'est Krychowiak
- un relayeur proche de lui verratti ou motta et un relayeur plus haut rabiot/ matuidi/pastore.
2 attaquants créateurs qui bougent sur le front de l'attaque di maria et lucas/pastore et la pointe.

Il demande de l'intensité mais notre effectif sort de l'euro la copa ou de blessure donc c'est très dur. Et il dépends trop de verratti/pastore/motta qui sont les meilleurs liens milieu/attaque et qui ne sont pas vraiment en forme.

Ca me rappelle les équipes italiennes qui étaient souvent dans le dur en septembre mais très costaud en mars avril.

Et Emery a peut être une préférence pour Lucas plutôt que Pastore car le brésilien se montre pour l'instant bien meilleur et bien plus volontaire dans le pressing.
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Babou1
posté 29/09/2016 11:29
Message #1642


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Citation (giovanni pontano @ 29/09/2016 12:27) *
Et Emery a peut être une préférence pour Lucas plutôt que Pastore car le brésilien se montre pour l'instant bien meilleur et bien plus volontaire dans le pressing.

Bien meilleur? edhelas2.gif
Sinon avec vos histoires de pressing on aurait du prendre Kaboré et Balmont. Surtout qu'on le voit pas pour l'instant ce fameux pressing de feu.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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VDVisBack
posté 29/09/2016 11:33
Message #1643


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Citation (Babou1 @ 29/09/2016 12:29) *
Bien meilleur? edhelas2.gif
Sinon avec vos histoires de pressing on aurait du prendre Kaboré et Balmont. Surtout qu'on le voit pas pour l'instant ce fameux pressing de feu.

Sur certaines phase si, avec 3 joueurs autour du porteur du ballon. Après c'est vrai que ce pressing n'est pas constant.

Sinon Pastore s'il est sur le banc c'est uniquement parce qu'il est à 50%, c'est un indiscutable pour Emery.
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giovanni pontano
posté 29/09/2016 11:34
Message #1644


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QUOTE (Babou1 @ 29/09/2016 11:29) *
Bien meilleur? edhelas2.gif
Sinon avec vos histoires de pressing on aurait du prendre Kaboré et Balmont. Surtout qu'on le voit pas pour l'instant ce fameux pressing de feu.

Bien meilleur défensivement. Disons qu'il semble plus concerné que Pastore, plus discipliné et plus généreux dans les efforts défensifs. Au delà de la fragilité de Javier, j'essaie de comprendre comment il ne prend pas la place de Lucas.
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Kaelas
posté 29/09/2016 11:34
Message #1645


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Il y a pas mal de choses.

- L'intensité de la préparation qui a l'air très différentes physiquement de celle de Blanc.
- Une année post Euros Copa/JO et on a toujours eu du mal derrière une année de grosses compet inter.
- Un problème de blessure récurrent depuis quelques années (ça devient préoccupant) qui empêche Emery de disposer de l'effectif au complet.
- Une pression de dingue entre les pros Blanc, les pros Ben Arfa, le fait que le club est toujours critiqué sauf s'il gagne 6-0.
- Le recrutement et l'après Ibra.
- Visiblement un changement tactique difficile à mettre en place.
- Entraineur qui doit s'adapter au système Français dans son ensemble.

Je dédouane pas Emery mais comme disait Philo c'est son 10e match. CA aussi a eu du mal et fut bien critiqué dans la presse pour au final gagner la décima la saison après son départ cry.gif .

Peut être aussi qu'on a vu notre effectif trop beau et qu'on a pas réalisé à quel point l'impact d'Ibra sur le groupe (que ce soit sur le terrain ou en dehors) était important.
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witchfinder
posté 29/09/2016 11:34
Message #1646


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Le 433 pourquoi pas mais on en revient au problème de la qualité des relayeurs remplaçants derrière Verratti et Rabiot...

Et le problème c'est que pour être bien il faut pas seulement avoir Verratti ou Rabiot présents mais les deux parce que Verratti absent ça veut dire Rabiot à sa place et Matuidi à la place de Rabiot : grosse merde. Et Rabiot absent ça veut Matuidi aussi à sa place : grosse merde.

Et si les deux sont absents en même temps, j'en parle même pas...

Je ne compte pas Pastore comme possibilité de relayeur car c'est pas son poste et qu'il est foutu physiquement.

Donc pour en revenir à Emery, il est un peu dans la merde parce que le 433 nous fera stagner dès lors que Matuidi est dedans (et il le sera souvent); et le 4231 suppose Pastore ou Ben Arfa aptes, ce qui a l'air de s'avérer rare.


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nestor.burma
posté 29/09/2016 11:39
Message #1647


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On a eu hier des phases où on a préféré ne pas prendre de risues et garder le ballon quitte à ne pas essayer d'être dangereux.

Mais globalement, je trouve que par rapport aux années Blanc, on tente quand même beaucoup plus souvent des passes compliquées pour jouer plus vite vers l'avant et tenter de mettre à défaut la défense adverse.

Pour moi, si la compo et le choix des joueurs est très proche de ce que faisait Blanc, si parfois sur le terrain on retrouve des phases de jeu très prudentes, je trouve quand même qu'on tente beaucoup plus souvent des passes compliquées pour jouer plus vite vers l'avant. le nombre de fois où j'ai ragé en voyant des parpaings arrivés au milieu de nulle part hier soir - gab.gif Mais il faut s'y faire, c'est le prix à payer de vouloir jouer plus rapidement devant.

Donc, que ce soit sur le match d'hier ou en moyenne sur les matchs que j'ai vu depuis le début de la saison, je trouve qu'il y a une différence assez nette, mais malheureusement pas encore bien maîtrisée. Après c'est le principe d'une période de transition. On perd le bénéfice de ce que l'on sait faire en espérant tirer plus tard plus grand bénéfice de ce qu'on est en train d'apprendre à faire différemment. L'autre truc c'est que ça ne me choque pas qu'on ai encore parfois voir souvent des phases de jeu similaires à celles des années précédentes. Le but c'est pas de tout faire différemment, c'est de savoir lorsqu'il le faut jouer différemment.


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Zul
posté 29/09/2016 12:05
Message #1648


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QUOTE (nestor.burma @ 29/09/2016 12:39) *
On a eu hier des phases où on a préféré ne pas prendre de risues et garder le ballon quitte à ne pas essayer d'être dangereux.

Comme sous Blanc, c'est rassurant ce nouveau plan de jeu.
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nestor.burma
posté 29/09/2016 12:13
Message #1649


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Citation (Zul @ 29/09/2016 13:05) *
Comme sous Blanc, c'est rassurant ce nouveau plan de jeu.

Oui mais ces phases sont amha plus souvent coupées par des tentatives de passes longues vers l'avant et/ou compliquées pour déséquilibrer l'équipe adverse.

Encoe une fois pour moi le but d'Emery est, j'espère, non pas de tout faire différemment de Blanc, mais d'être capable d'insuffler à l'équipe une capacité à faire un peu plus cash de temps en temps, ce qui est le cas pour l'instant, et suffit pour moi à dire que le jeu est déjà différent, et j'espère à terme, plus efficace.

On va pas se mettre à jouer tout le temps à 100% vers l'avant non plus hein. Du moins ce n'es ps ce que j'attends.


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Groskick
posté 29/09/2016 12:45
Message #1650


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Citation (nestor.burma @ 29/09/2016 12:39) *
On a eu hier des phases où on a préféré ne pas prendre de risues et garder le ballon quitte à ne pas essayer d'être dangereux.

Mais globalement, je trouve que par rapport aux années Blanc, on tente quand même beaucoup plus souvent des passes compliquées pour jouer plus vite vers l'avant et tenter de mettre à défaut la défense adverse.

Pour moi, si la compo et le choix des joueurs est très proche de ce que faisait Blanc, si parfois sur le terrain on retrouve des phases de jeu très prudentes, je trouve quand même qu'on tente beaucoup plus souvent des passes compliquées pour jouer plus vite vers l'avant. le nombre de fois où j'ai ragé en voyant des parpaings arrivés au milieu de nulle part hier soir - gab.gif Mais il faut s'y faire, c'est le prix à payer de vouloir jouer plus rapidement devant.

Donc, que ce soit sur le match d'hier ou en moyenne sur les matchs que j'ai vu depuis le début de la saison, je trouve qu'il y a une différence assez nette, mais malheureusement pas encore bien maîtrisée. Après c'est le principe d'une période de transition. On perd le bénéfice de ce que l'on sait faire en espérant tirer plus tard plus grand bénéfice de ce qu'on est en train d'apprendre à faire différemment. L'autre truc c'est que ça ne me choque pas qu'on ai encore parfois voir souvent des phases de jeu similaires à celles des années précédentes. Le but c'est pas de tout faire différemment, c'est de savoir lorsqu'il le faut jouer différemment.


Non mais si on joue au jeu des 7 différences, hier je vois :
- Aréola dans les buts
- Cavani en pointe, mais c’est ce qu’on aurait eu avec Blanc en cas d’absence d’Ibra
- Lucas à droite, mais c’est ce qu’on aurait eu en cas d’absence d’Ibra

C’est à peu près tout, donc en gros une seule vraie différence sur la compo.

Tactiquement, le bon vieux 433 des familles, mais à la limite pourquoi pas.

Au niveau de l’intensité, de l’engagement, du pressing haut, rien de bien nouveau.

C’était le retour des séquences de passe à 10 bien reloues à mater. Alors je ne dis pas que parfois ce n’est ce qu’il faut faire, mais quand t’es en position de contre et que tu fais une passe en retrait c’est gavant.

Y a la victoire, donc c’est cool, mais j’attendais quand même plus, surtout en Ldc, j’attendais de voir un nouveau visage de ce PSG qui nous permettrait d’aller (plus) loin dans la compétition.

Alors oui faut lui laisser du temps, mais des matches de poule y en n’a pas 50 non plus.
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Ozzy Ryss
posté 29/09/2016 12:55
Message #1651


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Citation (Groskick @ 29/09/2016 13:45) *
Y a la victoire, donc c’est cool, mais j’attendais quand même plus, surtout en Ldc, j’attendais de voir un nouveau visage de ce PSG qui nous permettrait d’aller (plus) loin dans la compétition.


Tu l'as déjà vu contre Arsenal ce visage, avec du contre-pressing et du jeu de contre.

Mais on allait pas jouer ainsi contre les bulgares, ça n'aurait pas plus fonctionné que contre Toulouse ou Bastia.
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Ybna
posté 29/09/2016 14:16
Message #1652


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T'es Espagnol, on a rien dit.
Mais les corners là !! - gab.gif
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Nikos B.
posté 29/09/2016 14:25
Message #1653


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Citation (Ybna @ 29/09/2016 15:16) *
T'es Espagnol, on a rien dit.
Mais les corners là !! - gab.gif

Ca oui, les corners à deux qui débouchent jamais sur rien. hanouna.gif


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Groskick
posté 29/09/2016 14:34
Message #1654


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Citation (Ozzy Ryss @ 29/09/2016 13:55) *
Tu l'as déjà vu contre Arsenal ce visage, avec du contre-pressing et du jeu de contre.

Mais on allait pas jouer ainsi contre les bulgares, ça n'aurait pas plus fonctionné que contre Toulouse ou Bastia.


Non mais ok, avoir un jeu de possession, pourquoi pas, on est une grosse équipe et c’est normal face à des Ludogorets, mais pourquoi adopter ce rythme de sénateur tout du long dans lequel l’équipe elle-même arrive à s’endormir. Ca débouche sur quoi ? Sur des passes comme celle de Matuidi en seconde période qui lance directement un bulgare vers nos buts…

Dans un match il faut savoir alterner jeu lent et jeu rapide. Savoir faire mal quand on en a la possibilité.

Et puis surtout hier l’intensité n’était pas au rendez vous… Et sans sang neuf dans cette équipe je ne sais pas si il réussira à y injecter plus de grinta.
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Nikos B.
posté 29/09/2016 14:43
Message #1655


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Citation (Groskick @ 29/09/2016 15:34) *
Non mais ok, avoir un jeu de possession, pourquoi pas, on est une grosse équipe et c’est normal face à des Ludogorets, mais pourquoi adopter ce rythme de sénateur tout du long dans lequel l’équipe elle-même arrive à s’endormir. Ca débouche sur quoi ? Sur des passes comme celle de Matuidi en seconde période qui lance directement un bulgare vers nos buts…

Dans un match il faut savoir alterner jeu lent et jeu rapide. Savoir faire mal quand on en a la possibilité.

Et puis surtout hier l’intensité n’était pas au rendez vous… Et sans sang neuf dans cette équipe je ne sais pas si il réussira à y injecter plus de grinta.

Le match d'hier est plutôt maîtrisé, on tire 17 fois au buts, on a 3 très grosses occasions immanquables en plus de nos 3 buts.

Et on leur a fait très mal quand on a eu la possibilité.

On se prends 1 buts sur une erreur de concentration du mur qui se délite, et un péno limite sur un cafouillage dans la surface. Sinon ils ont 2 contres attaques en supériorités mal jouée.


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Oyé Sapapaya
posté 29/09/2016 14:50
Message #1656


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Vous parlez tous de 433 mais hier on a pas jouer en 442 losange (surtout en 2eme), avec Di Maria derrière Cavani et Lucas ? unsure.gif


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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NiIbraNiLemaitre
posté 29/09/2016 15:06
Message #1657


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Citation (Oyé Sapapaya @ 29/09/2016 15:50) *
Vous parlez tous de 433 mais hier on a pas jouer en 442 losange (surtout en 2eme), avec Di Maria derrière Cavani et Lucas ? unsure.gif

On ne joue clairement pas avec des ailiers purs, c'est plutôt un sapin. Mais on ne peut pas dire non plus que Lucas est en pointe, il est comme Di Maria à se ballader entre les lignes.
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Oyé Sapapaya
posté 29/09/2016 15:08
Message #1658


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 29/09/2016 16:06) *
On ne joue clairement pas avec des ailiers purs, c'est plutôt un sapin. Mais on ne peut pas dire non plus que Lucas est en pointe, il est comme Di Maria à se ballader entre les lignes.

Je sais pas mais j'ai trouvé Di Maria très bas par rapport aux deux autres, lucas restant plutôt proche du Cav.


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NiIbraNiLemaitre
posté 29/09/2016 15:14
Message #1659


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Citation (Oyé Sapapaya @ 29/09/2016 16:08) *
Je sais pas mais j'ai trouvé Di Maria très bas par rapport aux deux autres, lucas restant plutôt proche du Cav.

Et Matuidi était plus haut que tout ce monde-là... ph34r.gif
Dans d'autres matchs, on voit même Lucas revenir dans le milieu à trois sur certaines séquences. Il a vraiment le même rôle que Di Maria, c'est juste que l'argentin prend BEAUCOUP plus d'initiatives.
Di Maria dézone et Lucas s'ajuste en fontion.
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witchfinder
posté 29/09/2016 15:20
Message #1660


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Citation (Oyé Sapapaya @ 29/09/2016 15:50) *
Vous parlez tous de 433 mais hier on a pas jouer en 442 losange (surtout en 2eme), avec Di Maria derrière Cavani et Lucas ? unsure.gif

Je crois que ce qui fait débat c'est le nombre d'offensifs. En gros, ça râle qu'il y ait pas Pastore au lieu de Matuidi avec Verratti+Krycho comme milieu.


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