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Babou1
posté 03/10/2016 14:50
Message #6401


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Citation (giovanni pontano @ 03/10/2016 15:47) *
Pour moi on minimise beaucoup trop l'importance des déplacements et des appels car ils n'ont pas le droit à une statistique propre. On ne parle jamais d'appel décisif mais on parle de passe décisive. en effet, celle ci se traduit toujours par un geste technique, aussi élémentaire soit il dans certains cas car il y a une utilisation du ballon, contrairement à un déplacement. Pourtant le déclenchement d'une course, la fausse piste, l'anticipation, peut créer l'espace et il suffit alors parfois juste de glisser la balle dans le bon tempo.

je sais plus quel entraineur a dit: " Un archer ne sert à rien sans ses flêches. L'important, c'est l'appel plus que la passe." La vérité doit se situer entre les deux.

Attention je lui reconnais completement sa qualité de deplacement.
Juste que au tres haut niveau t'as moins d'espace, toutes les equips sont prepares comme des F1 et au final ce sera la technique, le "football" qui decidera.

Pour revenir a ta citation et pour definer le joueur parfait, je dirais que la qualité des déplacements c'est nécessaire mais pas suffisant.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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sukercop
posté 03/10/2016 14:57
Message #6402


Légende
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Citation (Babou1 @ 03/10/2016 14:50) *
Attention je lui reconnais completement sa qualité de deplacement.
Juste que au tres haut niveau t'as moins d'espace, toutes les equips sont prepares comme des F1 et au final ce sera la technique, le "football" qui decidera.

Pour revenir a ta citation et pour definer le joueur parfait, je dirais que la qualité des déplacements c'est nécessaire mais pas suffisant.


La "technique", il l'a, marquer autant de buts en une touche ou avoir un tel jeu de tête pour marquer, c'est totalement compatible avec une rencontre de très haut niveau où les espaces sont réduits en même temps que les temps de décisions.

Maintenant, ok avec toi tout de même, dans le dernier carré en LDC, tu n'as pas 50 occasions pour marquer et vu sa propension à louper, ça peut forcément nous porter préjudice.
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Tourista-chan
posté 03/10/2016 14:59
Message #6403


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Nan mais même la qualité de ses déplacements, il n'y a rien de fou non plus pour un attaquant de ce niveau, et surtout pour un attaquant qui ne participe que très peu au jeu (ce qui est de plus en plus rare de nos jours).
Alors ok, il a une endurance de gnou et une bonne vitesse, ce qui fait qu'il peut multiplier ses courses, mais ça ne sera jamais suffisant face aux meilleures équipes.

Citation (sukercop @ 03/10/2016 15:57) *
La "technique", il l'a, marquer autant de buts en une touche ou avoir un tel jeu de tête pour marquer,


Nan mais ils n'ont rien d'extraordinaires ses buts cette saison.
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_HHH_
posté 03/10/2016 15:01
Message #6404


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Citation (Babou1 @ 03/10/2016 13:39) *
Et c’est notamment une des raisons qui font qu’il va nous planter dans le mur dans les gros matches, le physique et les courses ca ne suffit plus, son nombre d’occasions va encore diminuer et sa maladresse ainsi que son ratio catastrophique vont faire le reste.


Dernier exemple en date: il se crée cinq occases face à Arsenal. Sur ce match, il n'en met qu'une, il nous rend fous surtout à cause de son ciseau foiré (super appel sur cette action d'alleurs), et c'est finalement Ospina qui prend le dessus (le premier face-à-face de la seconde mi-temps, c'est un très belle parade, pas une action mal conclue). Par contre, une conclusion de ce match, c'est qu'il met la misère à la charnière Koscielny - Mustafi, qui n'est pourtant pas un point faible des Gunners.
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Philo
posté 03/10/2016 15:09
Message #6405


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Citation (_HHH_ @ 03/10/2016 16:01) *
Dernier exemple en date: il se crée cinq occases face à Arsenal. Sur ce match, il n'en met qu'une, il nous rend fous surtout à cause de son ciseau foiré (super appel sur cette action d'alleurs), et c'est finalement Ospina qui prend le dessus (le premier face-à-face de la seconde mi-temps, c'est un très belle parade, pas une action mal conclue). Par contre, une conclusion de ce match, c'est qu'il met la misère à la charnière Koscielny - Mustafi, qui n'est pourtant pas un point faible des Gunners.

C'était leur 2e match ensemble.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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witchfinder
posté 03/10/2016 15:25
Message #6406


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Citation (Babou1 @ 03/10/2016 15:39) *
Jamais de la vie il se crée les occasions par de la « technique » ou du « football », le geste qui va déséquilibrer une defense et crer une opportunité.

Et encore, dans son cas on en est même pas au stade d'étaler des gestes de classe mais simplement de réussir un contrôle. Faudrait être con de lui reprocher de pas être Messi, par contre quand par exemple il foire systématiquement ses face-à-face avec le gardien on peut légitimement affirmer qu'il est nul.


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alexis
posté 03/10/2016 15:37
Message #6407


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Citation (Babou1 @ 03/10/2016 15:50) *
Attention je lui reconnais completement sa qualité de deplacement.
Juste que au tres haut niveau t'as moins d'espace, toutes les equips sont prepares comme des F1 et au final ce sera la technique, le "football" qui decidera.

Pour revenir a ta citation et pour definer le joueur parfait, je dirais que la qualité des déplacements c'est nécessaire mais pas suffisant.


Dirais tu que Pippo Inzaghi était un mauvais attaquant?
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Babou1
posté 03/10/2016 16:43
Message #6408


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Citation (fxch @ 03/10/2016 16:37) *
Dirais tu que Pippo Inzaghi était un mauvais attaquant?

Oui et Pippo Inzaghi il joue pas un top match de LDC dans le foot d'aujourd'hui.


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M4URIC3
posté 03/10/2016 16:55
Message #6409


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Pour moi il est assez clair que Cavani est un top player au niveau des déplacements, de la lecture de la trajectoire du ballon, du jeu de tête (mais pas en saut), du pressing et de la couverture défensive. A cela il faut ajouter qu'il est endurant. Et même si toutes ces qualités ne font pas de belles compilations YouTube, c'est loin d'être négligeable quand on oublie l'esthétisme.

Par contre, il a des lacunes importantes au niveau technique (des pieds) ce qui impacte ses contrôles, dribbles, frappes et passes.

Maintenant, est-ce qu'on peut vraiment attirer mieux?
On est tous d'accord sur le fait qu'on aimerait un joueur capable d'amener de la concurrence (et si possible avec une qualité de remiseur etc. histoire d'avoir des options tactiques supplémentaires) mais il y peut quoi?

En tout cas je suis bien content qu'il soit la parce quand je vois le mercato, je pense que son potentiel remplaçant aurait été au moins un niveau en dessous.

Si on joue sur ses qualités, il sera un gros atout cette saison malgré les foirages inéluctables. Donc qu'on le supporte (à tous les sens du terme).
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PsgVolcano
posté 03/10/2016 18:10
Message #6410


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On peut rajouter qu'il est très résistant. Quasiment jamais blessé et rarement fatigué.

Il va planter une quarantaine de pions tout en en ratant un gros paquet. En espérant qu'il soit en réussite pour les matches cruciaux.


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Ici ci ... Culture
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Marcos
posté 03/10/2016 19:33
Message #6411


Fiotte
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Arrêtez avec vos "en LDC ça ne suffira pas".
Vous connaissez beaucoup d'attaquants qui font gagner une finale en dribblant 4 joueurs et en plantant derrière?
Quand bien même ils existent, ils ne sont pas plus de 4 et ne viendront jamais chez nous.

Sinon comme dit plus haut il y a plusieurs façons de se créer des occasions: en dribblant 4 joueurs ou en se démarquant et donc en se rendant disponible pour recevoir une passe dé (et dieu sait qu'on a du potentiel en qualité de passes).
C'est plus beau en dribblant mais force est de constater que c'est plus efficace de se démarquer vu qu'avec son ratio de merde il reste dans le top buteurs européens des dernières années (et encore en jouant ailier et sans tirer de péno pendant 50% du temps).
Et si il est moins bon techniquement que d'autres, il est meilleur dans son jeu sans ballon, ce qui lui permet d'avoir plus d'occasions que les meilleurs mondiaux.

Pour je sais plus qui qui disait "ouai mais Zlatan lui descendait et participait au jeu", ok super mais sauf qu'on s'en balek on voulait un mec qui plante pas un énième milieu axial. On a déjà largement ce qu'il faut. Et surtout "participer au jeu" se transformait systématiquement en "je me planque et ne prends pas mes responsabilités en LDC" dès qu'il y avait du répondant en face.

Pour finir, c'est le seul putain de joueur à faire des appels, c'est un truc de ouf à quel point les autres sont statiques sans ballon.
Le mouvement c'est le jeu, LA BASE, au delà même des passements de jambes et autres grigri trop souvent inutiles (sauf pour faire du foot freestyle mais j'espère pour vous que vous ne confondez pas ces deux sports) whistle.gif



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Tourista-chan
posté 03/10/2016 19:51
Message #6412


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Citation (Marcos @ 03/10/2016 20:33) *
blablabla


T'as pas compris que c'est son efficacité qui pose problème alors qu'on en parle depuis des pages et des pages ?
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Marcos
posté 03/10/2016 20:03
Message #6413


Fiotte
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Citation (Touriste @ 03/10/2016 20:51) *
T'as pas compris que c'est son efficacité qui pose problème alors qu'on en parle depuis des pages et des pages ?

L'efficacité c'est le nombre de buts par match.
Et si il a une efficacité à 40% et qu'il se procure 6 occas par match ça fera 130 buts par saison.
C'est pour ça que tu ferais mieux de relire le blablabla wink.gif
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Vasco
posté 03/10/2016 20:07
Message #6414


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Citation (Marcos @ 03/10/2016 21:03) *
L'efficacité c'est le nombre de buts par match.
Et si il a une efficacité à 40% et qu'il se procure 6 occas par match ça fera 130 buts par saison.
C'est pour ça que tu ferais mieux de relire le blablabla wink.gif

Oui et non, il faut aussi savoir marquer dans les temps forts. Ce qu'il a fait contre Bordeaux, il ne l'a pas fait contre Arsenal, en C1. C.est avant tout ça le problème.
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Marcos
posté 03/10/2016 20:23
Message #6415


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Citation (Vasco @ 03/10/2016 21:07) *
Oui et non, il faut aussi savoir marquer dans les temps forts. Ce qu'il a fait contre Bordeaux, il ne l'a pas fait contre Arsenal, en C1. C.est avant tout ça le problème.

Je répondais à Touriste sur l'efficacité en général.
Je ne pense pas qu'intrinsèquement ce joueur est un problème mental qui l'empêche de marquer sur des gros matchs à enjeux.
Arsenal c'était trop tôt dans la saison. Si c'était demain il marquerait 2 ou 3 buts.
Son capital confiance est en pleine progression, donc juger son potentiel avec le match contre Arsenal, ou même ceux en phase finale ces 3 dernières années n'est pas opportun.
Il nous prouve que jouer sur l'aile, même si il avait quelques occasions, l'avait complètement flingué.

Tiens juste à titre d'info l'évolution de sa moyenne de notes de matchs sur leparisien:

Qu'on le veuille ou non ça c'est un marqueur de confiance et de niveau.
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Lecteur assidu
posté 03/10/2016 20:25
Message #6416


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Citation (Marcos @ 03/10/2016 21:23) *
Arsenal c'était trop tôt dans la saison. Si c'était demain il marquerait 2 ou 3 buts.


edhelas.gif
Je veux bien qu'on soit optimiste avec sa forme du moment mais oubliez pas de qui on parle la.
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SlickRick
posté 03/10/2016 20:35
Message #6417


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C'est pas l'efficacité qui me gêne le plus c'est le manque du but à des moments clés d'un match ( match important )

Il va croquer à mort à 0-0 ou 1-0 alors que le match n'est pas plié jamais il croque quand on a déjà fait la différence
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razornoir
posté 03/10/2016 20:54
Message #6418


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Il marque pas mal en première en ce moment.

Il vaut mieux ne pas s'avancer avec Cavani, mais j'ai l'impression que le fait d'avoir plus de responsabilité ne lui fait pas de mal.

Par contre je flippe qu'il se blesse...
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alexis
posté 03/10/2016 21:03
Message #6419


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Citation (Babou1 @ 03/10/2016 17:43) *
Oui et Pippo Inzaghi il joue pas un top match de LDC dans le foot d'aujourd'hui.

Non, mais il a représenté à une époque le poste de 9 avec une qualité de déplacement hors norme et un style footballistique dégueulasse. Je me rappellerai toujours de son but après double poteau. À l époque du grand Milan qui jouait la ldc il a remplacé avec succès andrey. À gagné la ldc , cohabite avec del Piero , Zidane. Pirlo. Bref que des pipes.

Cavani à ses défauts. Mais le voir aussi noir est too much. Dans un collectif à sa main j attend de voir ce qu' il va donner. On jugera à la fin de la saison.
Zlatan est un footballeur plus complet , technique,.... Mais il as aussi bénéficie d un système de jeu fait pour le mètre en valeur, exemption du pressing liberté d action ..... Je ne dit pas que c était immérité aau contraire. Mais le psg à été un accélérateur de stat pour lui. Il a marqué 1/ 3 de ses.buts de ldc chez nous sans pour autant être décisif en phase finale. . Mettons cavani dans les bonnes dispos, avec des latéraux qui centre régulièrement. Ballon sur la tête ,ou en mouvement puisque il ne sait pas contrôler. Faisons jouer sur sa force. Et voyons à quel poiint il plantes. Moi je Paris sur plus de trente but . On caleras certainement en quart comme avec Zlatan le.magnifique.


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Babou1
posté 03/10/2016 21:07
Message #6420


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Citation (Marcos @ 03/10/2016 20:33) *
Arrêtez avec vos "en LDC ça ne suffira pas".
Vous connaissez beaucoup d'attaquants qui font gagner une finale en dribblant 4 joueurs et en plantant derrière?
Quand bien même ils existent, ils ne sont pas plus de 4 et ne viendront jamais chez nous.

Sinon comme dit plus haut il y a plusieurs façons de se créer des occasions: en dribblant 4 joueurs ou en se démarquant et donc en se rendant disponible pour recevoir une passe dé (et dieu sait qu'on a du potentiel en qualité de passes).
C'est plus beau en dribblant mais force est de constater que c'est plus efficace de se démarquer vu qu'avec son ratio de merde il reste dans le top buteurs européens des dernières années (et encore en jouant ailier et sans tirer de péno pendant 50% du temps).
Et si il est moins bon techniquement que d'autres, il est meilleur dans son jeu sans ballon, ce qui lui permet d'avoir plus d'occasions que les meilleurs mondiaux.

Pour je sais plus qui qui disait "ouai mais Zlatan lui descendait et participait au jeu", ok super mais sauf qu'on s'en balek on voulait un mec qui plante pas un énième milieu axial. On a déjà largement ce qu'il faut. Et surtout "participer au jeu" se transformait systématiquement en "je me planque et ne prends pas mes responsabilités en LDC" dès qu'il y avait du répondant en face.

Pour finir, c'est le seul putain de joueur à faire des appels, c'est un truc de ouf à quel point les autres sont statiques sans ballon.
Le mouvement c'est le jeu, LA BASE, au delà même des passements de jambes et autres grigri trop souvent inutiles (sauf pour faire du foot freestyle mais j'espère pour vous que vous ne confondez pas ces deux sports) whistle.gif

Non au football la base c'est le controle de balle ou savoir faire une passe.


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