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sukercop
posté 02/11/2016 13:40
Message #4901


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Citation (Gabadou @ 02/11/2016 13:24) *
Apres faut pas negliger le contexte non plus. Adaptation à la France, au francais et installation, Retard au classement, pression médiatique du au remplacement de Blanc, vestiaire (ou de sources assez surs certains de nos footballeur sont de sacrés cassoces), direction sportive ubuesques etc... C'est pour ca qu'il faut attendre un peu avant de le juger. Je pense qu'il a le cul entre deux chaises pour l'instant et il donnera sa pleine mesure d'ici 1 an je pense.


Bah c'est surtout que cette équipe est la même que les saisons précédentes sauf qu'il n'y a plus Ibra.
Il y a certainement des causes extérieures au coach mais si tu pars du principe qu'il était influent sur les transferts et les choix de joueurs, on peut aussi considérer qu'il a participé à rendre ce mercato raté et notre début de saison poussif.
Un mec comme Cavani, personne n'a découvert sa maladresse par exemple, un joueur comme Motta, tout le monde sait bien qu'il est physiquement en déclin.
Il y a du mieux dans le contenu, mais on aurait pu attendre qu'une ou deux grosses recrues à lui changent sensiblement le visage de l'équipe, ce qui n'est pas le cas avec ce 11 sans surprise sur le papier, et sur le terrain.

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Paname Saint-Gra...
posté 02/11/2016 13:50
Message #4902


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Citation (voolool @ 02/11/2016 13:38) *
T'es au courant qu'ils sont dispo / au niveau depuis une semaine? Tu voulais faire jouer Ben Arfa pendant qu'il se touchait la nouille au kebab?

Ils ont aussi droit d'avoir plus de 10 minutes à jouer si il veut pas les voir démarrer.

C'est une chose de dire qu'ils sont gros, c'en est une autre de persister avec les mêmes joueurs qui sont pas bon alors qu'ils sont en forme physique. Jesé pouvait très bien démarrer contre Bâle.
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Philo
posté 02/11/2016 13:56
Message #4903


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 12:19) *
Ben justement, c'était l'une des raisons pourquoi je voulais que Blanc parte, j'attendais Emery sur ce point précis : bousculer les hiérarchies établi et faire jouer la concurrence. Pour l'instant, la concurrence est plus dans le discours que sur le terrain.

C'est exactement les mêmes choix d'hommes que ce soit au milieu ou en attaque depuis plusieurs matchs. Il n'y a aucune évolution de ce côté là, c'est ça qui me déçois chez Emery en plus de son coaching tardif.

S'il y a une hiérarchie, c'est peut-être parce que les mecs qui jouent sont meilleurs que les autres...

Au passage, c'est pas tout à fait vrai ce que tu racontes : sur les postes où deux mecs sont d'un niveau proche, il y a eu des choix de faits à certains moments : Trapp/Areola, Kurzawa/Maxwell, David Luiz/Kimpembe, Motta/Krychowiak, Matuidi/Rabiot. Pour l'instant, il n'y a qu'en attaque que c'est moins vrai mais la blessure de Pastore n'a pas aidé, de même que l'état de forme des deux lardons.

Si on n'avait pas acheté que des seconds couteaux, on n'aurait peut-être eu une hiérarchie un peu plus bousculée whistle.gif


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Oyé Sapapaya
posté 02/11/2016 13:56
Message #4904


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 13:50) *
Ils ont aussi droit d'avoir plus de 10 minutes à jouer si il veut pas les voir démarrer.

C'est une chose de dire qu'ils sont gros, c'en est une autre de persister avec les mêmes joueurs qui sont pas bon alors qu'ils sont en forme physique. Jesé pouvait très bien démarrer contre Bâle.

Enfin Lucas sans être fantastique ne démérite pas, on dirait que tu parles d'un clochard.


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Philo
posté 02/11/2016 13:58
Message #4905


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 13:50) *
Ils ont aussi droit d'avoir plus de 10 minutes à jouer si il veut pas les voir démarrer.

C'est une chose de dire qu'ils sont gros, c'en est une autre de persister avec les mêmes joueurs qui sont pas bon alors qu'ils sont en forme physique. Jesé pouvait très bien démarrer contre Bâle.

Honnêtement, t'en sais strictement rien. Démarrer, cela veut dire tenir au moins une heure dans un match de Ligue des Champions, donc avec une forte intensité. Tu l'en penses capable, j'ai de gros doutes.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Paname Saint-Gra...
posté 02/11/2016 13:58
Message #4906


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Citation (Oyé Sapapaya @ 02/11/2016 13:56) *
Enfin Lucas sans être fantastique ne démérite pas, on dirait que tu parles d'un clochard.

Cite moi une chose qui le rend indispensable.
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Oyé Sapapaya
posté 02/11/2016 14:00
Message #4907


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 13:58) *
Cite moi une chose qui le rend indispensable.

Ses stats, le travail de repli.



--------------------
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Bob
posté 02/11/2016 14:00
Message #4908


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 14:50) *
C'est une chose de dire qu'ils sont gros, c'en est une autre de persister avec les mêmes joueurs qui sont pas bon alors qu'ils sont en forme physique. Jesé pouvait très bien démarrer contre Bâle.
Et s'il fait jouer Jesé contre Bâle et que l'on paume, tu aurais dis quoi ? "Pourquoi il sort Lucas ou Di Maria de l'équipe alors qu'ils étaient en forme ?"

Emery le voit tous les jours à l’entraînement, contrairement à nous.

La concurrence, c'est sur l'ensemble de saison qu'elle se juge, et non après trois mois de compétitions. Si Jesé, Ben Arfa ou Pastore seront prêts en janvier pour finir la saison en boulets de canon, tant mieux.
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Paname Saint-Gra...
posté 02/11/2016 14:10
Message #4909


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Citation (Philo @ 02/11/2016 13:58) *
Honnêtement, t'en sais strictement rien. Démarrer, cela veut dire tenir au moins une heure dans un match de Ligue des Champions, donc avec une forte intensité. Tu l'en penses capable, j'ai de gros doutes.

Dans ce cas-là ce recrutement n'a aucun sens puisque ce sera toujours la même rengaine, pas prêt, gros, peut pas tenir 90 min...
Citation (Oyé Sapapaya @ 02/11/2016 14:00) *
Ses stats, le travail de repli.

Aux dernières nouvelles, ses stats font plus du tout de bruit.

Le travail de repli ? On lui demande d'abord de faire des différences sur son côté, pas de défendre hein. Si c'est juste ça pour justifier ta place de titulaire, ça veut dire que on est pas encore un grand club.
Citation (Bob @ 02/11/2016 14:00) *
Et s'il fait jouer Jesé contre Bâle et que l'on paume, tu aurais dis quoi ? "Pourquoi il sort Lucas ou Di Maria de l'équipe alors qu'ils étaient en forme ?"

Emery le voit tous les jours à l’entraînement, contrairement nous.

La concurrence, c'est sur l'ensemble de saison qu'elle se juge, et non après trois mois de compétitions. Si Jesé, Ben Arfa ou Pastore seront prêts en janvier pour finir la saison en boulets de canon, tant mieux.

Ha non, j'aurais dit qu'il a au moins voulu mourir avec ces idées et qui ne tente rien à rien. J'attends que ça, qu'il aille au bout de ses idées quitte à ce que on soit mise en échec, je veux le voir prendre des risques, qu'il ait un peu de couille bordel au lieu de se reposer sur des acquis qu'on connaît limités au très haut niveau.

Dans toutes ses décisions, je ne ressens aucune différence par rapport à son prédécesseur POUR L'INSTANT.
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JeanGabin
posté 02/11/2016 14:18
Message #4910


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 14:10) *
Aux dernières nouvelles, ses stats font plus du tout de bruit.

Le travail de repli ? On lui demande d'abord de faire des différences sur son côté, pas de défendre hein. Si c'est juste ça pour justifier ta place de titulaire, ça veut dire que on est pas encore un grand club.

Aux dernières nouvelles les 2 autres ziozio on strictement rien apporté a côté unsure.gif .

Le travail défensif tu en réchappes pas , il doit être fait , sinon hier il en fait des différences tout comme contre Lille ou il met en position de frappe des Di Maria Cavani Marco , ensuite il a des situations face au but , tu peux toujours demander plus a un joueur c'est une évidence mais ça concerne tout le monde , ensuite c'est un sport collectif donc tu dois être capable de faire plusieurs choses entre les phases offensives et défensives pour suppléer untel ou untel .

Autant Jesé me fait espéré pour la suite , autant Ben Arfa l'impression que ça sera des coups de génie par-ci par-là mais que ça sera pas suffisant.

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Oyé Sapapaya
posté 02/11/2016 14:20
Message #4911


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 14:10) *
Le travail de repli ? On lui demande d'abord de faire des différences sur son côté, pas de défendre hein. Si c'est juste ça pour justifier ta place de titulaire, ça veut dire que on est pas encore un grand club.

Oui enfin on demande aussi des efforts dans le foot moderne, l'Ajax de Rinus Michels ça remonte pourtant.


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Bob
posté 02/11/2016 14:20
Message #4912


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 15:10) *
Ha non, j'aurais dit qu'il a au moins voulu mourir avec ces idées et qui ne tente rien à rien. J'attends que ça, qu'il aille au bout de ses idées quitte à ce que on soit mise en échec, je veux le voir prendre des risques, qu'il ait un peu de couille bordel au lieu de se reposer sur des acquis qu'on connaît limités au très haut niveau.
Là tu touches du doigt un autre souci: au PSG, il n'a pas le droit de se planter, pas le temps. Tout le monde n'attend que ça, la presse, certains fans, etc.

Là où son début de saison à Séville était très moyen sans qu'il ne soit inquiété, à Paris on lui demande d'avoir des résultats tout de suite! Réussir à avoir des résultats tout en bougeant un peu le cocotier d'un PSG sous Blanc depuis plus de deux ans (Zlatan en moins), le tout avec deux mecs hors de forme et un blessé, c'est déjà très bien ce qu'il fait.

Le type étant là pour gagner la C1 avec Paname, la qualif en huitièmes hier à Bâle est était primordiale. S'il ne sentait pas Jesé apte à jouer 90 min, il a eu cent mille fois raisons de faire ça.
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Paname Saint-Gra...
posté 02/11/2016 14:25
Message #4913


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Citation (Bob @ 02/11/2016 14:20) *
Là tu touches du doigt un autre souci: au PSG, il n'a pas le droit de se planter, pas le temps. Tout le monde n'attend que ça, la presse, certains fans, etc.

Là où son début de saison à Séville était très moyen sans qu'il ne soit inquiété, à Paris on lui demande d'avoir des résultats tout de suite! Réussir à avoir des résultats tout en bougeant un peu le cocotier d'un PSG sous Blanc depuis plus de deux ans, le tout avec deux mecs hors de forme et un blessé, c'est déjà très bien ce qu'il fait.

Le type étant là pour gagner la C1 avec Paname, la qualif en huitièmes hier à Bâle est était primordiale. S'il ne sentait pas Jesé apte à jouer 90 min, il a eu cent mille fois raisons de faire ça.

C'est pour ça que je ne comprends pas le peu de soutien de Nasser pour son coach, qu'il lui laisse le temps de travailler avec SON système, SES joueurs, SON style. Qu'il le met en confiance.

Je suis prêt à endurer toutes les purges possibles si il y a du progrès et une vraie rupture avec ce que faisait Blanc. C'est subjectif mais je prends aucun plaisir à gagner avec les mêmes joueurs, le même style de possession parfois ronronnant, le même système...
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ikki
posté 02/11/2016 14:26
Message #4914


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 12:56) *
Si t'es ambitieux et cohérent avec ton discours, tu vois que ça va bétonner :

- Tu passes en 4-2-3-1 avec Verratti à droite et Rabiot à gauche du milieu à 2 à la place de Matuidi. Tu fais rentrer Motta si tu veux à l'heure de jeu.

- En attaque, tu essayes au moins un fois dans ta vie Jesé à gauche à la place de Lucas, si Pastore est pas apte, essaye Ben Arfa en 10, tu laisses Di Maria à droite.

- Et comme t'as pas d'avant centre potable et que JKA est à la cave t'es obligé de laisser la jument en pointe.

C'est pas sorcier.

C'est pas une définition de la concurrence ça. C'est le projet de jeu de Paname Saint-Graal.

La concurrence c'est :

Compétition, rivalité d'intérêts entre plusieurs personnes qui poursuivent un même but : Être en concurrence avec quelqu'un pour obtenir un poste.

Y a plusieurs joueurs, y a un poste, le meilleur prend le poste. Et c'est Emery qui décide. Tu penses qu'il décide mal. Mais ne dis pas qu'il ne fait pas jouer la concurrence. Il pense que Lucas est meilleur que Jesé pour débuter. C'est la concurrence. Et Jesé va essayer de lui gratter sa place.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
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Paname Saint-Gra...
posté 02/11/2016 14:34
Message #4915


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Citation (ikki @ 02/11/2016 14:26) *
C'est pas une définition de la concurrence ça. C'est le projet de jeu de Paname Saint-Graal.

La concurrence c'est :

Compétition, rivalité d'intérêts entre plusieurs personnes qui poursuivent un même but : Être en concurrence avec quelqu'un pour obtenir un poste.

Y a plusieurs joueurs, y a un poste, le meilleur prend le poste. Et c'est Emery qui décide. Tu penses qu'il décide mal. Mais ne dis pas qu'il ne fait pas jouer la concurrence. Il pense que Lucas est meilleur que Jesé pour débuter. C'est la concurrence. Et Jesé va essayer de lui gratter sa place.

C'est pas en le faisant gratter 5 minutes de temps de jeu qu'il risque de lui prendre sa place.
Encore une fois, j'étais pour l'arrivée d'Unai Emery, un entraîneur que j'apprécie humainement dans sa façon de vivre le foot mais un moment donné soit tu commences à imposer tes idées soit il fallait garder le même entraîneur.
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Gabadou
posté 02/11/2016 14:37
Message #4916


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Citation (sukercop @ 02/11/2016 13:40) *
Bah c'est surtout que cette équipe est la même que les saisons précédentes sauf qu'il n'y a plus Ibra.
Il y a certainement des causes extérieures au coach mais si tu pars du principe qu'il était influent sur les transferts et les choix de joueurs, on peut aussi considérer qu'il a participé à rendre ce mercato raté et notre début de saison poussif.
Un mec comme Cavani, personne n'a découvert sa maladresse par exemple, un joueur comme Motta, tout le monde sait bien qu'il est physiquement en déclin.
Il y a du mieux dans le contenu, mais on aurait pu attendre qu'une ou deux grosses recrues à lui changent sensiblement le visage de l'équipe, ce qui n'est pas le cas avec ce 11 sans surprise sur le papier, et sur le terrain.


Justement non et c'est bien là le problème. Ben Arfa lui a été imposé, Jésé a été acheté à la va vite, à voir pour Meunier qui est selon moi un bon recrutement. En définitive le type à recruter Krycko que je trouve vraiment pas mauvais.
D'autre part quand tu part du principe que tu compte basé ton 4231 sur Pastore et que ce dernier se "blesse" et est indisponible tout le temps. bah tu deviens pragmatique et tu fait ce qui fonctionne le mieux à court terme.

Maintenant ca change rien à ma critique sur lui. A savoir si tu joue face à des défense regroupé, 3 milieu ne servent à rien et si ta meilleur solution c'est d'avoir Matuidi qui prends la profondeur et centre, je suis a peu prés sur que Jésé ou Augustin peuvent le faire, sans omettre le repli défensif.

L'ideal ca serait d'avoir 2 dispositifs , un qui te permet de jouer contre des blocs defensif bas et un autre qui te permet d'affronter des equipes joueuse ou plus forte que toi.


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ikki
posté 02/11/2016 14:41
Message #4917


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Citation (Paname Saint-Graal @ 02/11/2016 14:34) *
C'est pas en le faisant gratter 5 minutes de temps de jeu qu'il risque de lui prendre sa place.
Encore une fois, j'étais pour l'arrivée d'Unai Emery, un entraîneur que j'apprécie humainement dans sa façon de vivre le foot mais un moment donné soit tu commences à imposer tes idées soit il fallait garder le même entraîneur.

Mais pourquoi tu penses qu'il n'impose pas ses idées? Visiblement tu penses, d'après ce que je lis, qu'il n'impose pas TES idées. C'est autre chose. Et c'est une discussion de forum.


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romano
posté 02/11/2016 14:45
Message #4918


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Citation (ikki @ 02/11/2016 14:41) *
Mais pourquoi tu penses qu'il n'impose pas ses idées? Visiblement tu penses, d'après ce que je lis, qu'il n'impose pas TES idées. C'est autre chose. Et c'est une discussion de forum.



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sukercop
posté 02/11/2016 14:47
Message #4919


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Citation (Gabadou @ 02/11/2016 14:37) *
En définitive le type à recruter Krycko que je trouve vraiment pas mauvais.


Krychowiak, le problème, c'est que tu le remplaces par Stambouli ou Cabaye, ça ne change rien à notre saison pour l'instant.
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Paname Saint-Gra...
posté 02/11/2016 14:49
Message #4920


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Citation (ikki @ 02/11/2016 14:41) *
Mais pourquoi tu penses qu'il n'impose pas ses idées? Visiblement tu penses, d'après ce que je lis, qu'il n'impose pas TES idées. C'est autre chose. Et c'est une discussion de forum.

Bah non ce ne sont pas que mes idées, d'autres ont la même réflexion que la mienne ailleurs...

Moi je m'attendais à un 4-2-3-1, pressing tout terrain, moins de possession, plus de verticalité, latéraux hauts, contres-attaques rapides comme au TdC, pas une seconde je pensais à du Laurent Blanc en légère amélioration lol. On nous l'a pas présenté comme ça en tout cas.
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