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Saoulant
posté 03/11/2016 16:48
Message #4641


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J'ai eu deux fois l'opportunité de réunir des appartements, et deux fois j'ai du longuement réfléchir, étudier, faire établir des devis, compulser les règlements de copro (et l'urbanisme) etc
Et deux fois j'ai du renoncer. ph34r.gif

Aujourd'hui je ne regrette pas mon appart refait à neuf, et mon ancien voisin qui a fait l'opération de réunion se les bouffe.

Mais, j'avoue que je suis peut-être un poil trop pessimiste.
Sur la grosse vingtaine d’appartements réunis que j'ai vu dans ma vie, il y a 2 ou 3 franches réussites. laugh.gif

C'est jouable, et c’est peut-être même un plan génial, mais il ne faut vraiment pas se lancer dans un plan de ce type sans réfléchir très sérieusement à tous les inconvénients cité plus haut.


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nestor.burma
posté 03/11/2016 16:48
Message #4642


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Citation (Vasco @ 03/11/2016 16:41) *
Tu sais être convaincant !!! J'aurais pas fait mieux pour ne pas le faire neokill@h.gif

Merci pour tout cela, on va réflechir à deux fois. Etudier tous les coûts surtout.

Ceci dit, l'appart est chauffé par la copro (nouvelle construction de moins de 3 ans). C'est surtout d'un point de vue structurel/demande copro que ça sera chiant. Toujours un connard pour dire non par principe.

Un connard ne suffit pas sauf s'il possède tout l'immeuble. Il me semble que c'est une décision à la majorité simple.

Par rapport à la copro faut bien présenter son projet:
- porte à porte avec les proprios s'ils sont dans l'immeuble,
- dossier préparé et présenté le jour de l'AG par un architecte
- assurer que tu passeras bien par un cabinet d'étude (obligatoire et heureusement)
- garantir que tu prendras une assurance dommage/ouvrage (qui est censée être obligatoire)

Perso ça me fait un peu halluciner que les copros soient décisionnaires pour ce genre de truc. Pour moi les mecs qui sont responsables et capables de donner un avis, et payé pour ça, ce sont les cabinets d'étude. Qu'on t'oblige à passer par eux c'est normal, mais les copros sérieux, c'est le genre de truc que je comprends pas :miamoliberalisme: :foutezmoilapaixbandedejaloux:


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Vasco
posté 03/11/2016 16:52
Message #4643


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Citation (nestor.burma @ 03/11/2016 16:48) *
Un connard ne suffit pas sauf s'il possède tout l'immeuble. Il me semble que c'est une décision à la majorité simple.

oui, je sais bien qu'il en faudra pas mal mais il en suffit un pour contaminer les autres parfois.

Enfin, c'est pas encore fait, pas sûr que la proprio de l'appart veuille s'en débarrasser pour l'instant.
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Saoulant
posté 03/11/2016 16:54
Message #4644


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Citation (nestor.burma @ 03/11/2016 16:48) *
Perso ça me fait un peu halluciner que les copros soient décisionnaires pour ce genre de truc. Pour moi les mecs qui sont responsables et capables de donner un avis, et payé pour ça, ce sont les cabinets d'étude. Qu'on t'oblige à passer par eux c'est normal, mais les copros sérieux, c'est le genre de truc que je comprends pas :miamoliberalisme: :foutezmoilapaixbandedejaloux:


Respect du droit de propriété.
Si tu veux trouer les parties communes c’est assez logique que chaque copropriétaire puisse donner son avis.

Finalement c’est assez light comme droit de propriété pour les travaux sur les parties commune, dans une indivision, le copropriétaire indivi a même un droit de véto.


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nestor.burma
posté 03/11/2016 17:00
Message #4645


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Citation (Raoul @ 03/11/2016 16:54) *
Respect du droit de propriété.
Si tu veux trouer les parties communes c’est assez logique que chaque copropriétaires puisse donner son avis.

Finalement c’est assez light comme droit de propriété pour les travaux sur les parties commune, dans une indivision, le copropriétaire indivi a même un droit de véto.

Bah si tu fournis les assurances que tout ce que supporte le mur porteur est repris, en quoi ils sont concernés?

Il y a surement des trucs qui m'échappent mais si mon voisin fait sauter un mur et le remplace par une poutre, j'aurai du mal à avoir des éléments objectifs pour savoir si c'est OK ou pas. Je suis pas archi ni ingénieur, ni contôleur de travaux dans le batiment. L'élément le plus objectif que j'ai, c'est qu'un ingénieur me dise que c'est OK et qu'il prend sur lui la responsabilité de la qualité du résultat.


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Saoulant
posté 03/11/2016 17:07
Message #4646


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Citation (nestor.burma @ 03/11/2016 16:48) *
Un connard ne suffit pas sauf s'il possède tout l'immeuble. Il me semble que c'est une décision à la majorité simple.

Absolue si ça touche à une partie commune/à la structure pour réunir les appartements.

Et ne pas oublier le délai de deux mis après le PV de l'AG : si un connard veut contester l'autorisation.


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Tourista-chan
posté 03/11/2016 17:10
Message #4647


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Deux apparts mitoyens, c'est easy comparé à deux apparts superposés que tu veux réunir en duplex laugh.gif

Pour la copro, vu que ça touche pas l'apparence de l'immeuble, ça doit passer facile si le dossier technique est blindé.
C'est peut-être même plus facile que de faire passer une clim ph34r.gif

Sinon le bon plan c'est de réunir deux apparts en les achetant sur plan, comme ça pas de copro qui fait chier julm3.png

Bon en revanche faut sortir la caillasse pour deux apparts d'uncoup. ph34r.gif
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Saoulant
posté 03/11/2016 17:17
Message #4648


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Citation (nestor.burma @ 03/11/2016 17:00) *
Bah si tu fournis les assurances que tout ce que supporte le mur porteur est repris, en quoi ils sont concernés?

Il y a surement des trucs qui m'échappent mais si mon voisin fait sauter un mur et le remplace par une poutre, j'aurai du mal à avoir des éléments objectifs pour savoir si c'est OK ou pas. Je suis pas archi ni ingénieur, ni contôleur de travaux dans le batiment. L'élément le plus objectif que j'ai, c'est qu'un ingénieur me dise que c'est OK et qu'il prend sur lui la responsabilité de la qualité du résultat.


Bah les mecs restent copropriétaires du mur.
Si je viens te dire que je te prends ta voiture pendant que tu dors, mais que je garantis l'usure et que je paye l'essence; je suis sûr que tu vas tiquer un peu quand même.

Déformation professionnel, mais j'ai en tête des centaines de cas où des archis, des BET structure ou des entrepreneurs te garantissent que tout va bien se passer; et tu te retrouves ensuite avec un "machin" moins habitable qu'Alep.

Puis, vient un assureur qui t'explique que tu peux aller te faire foutre vu qu'il y a un plafond de garantie ou encore qu'il garantit pas ce type de travaux.

Perso, si un mec de ma copropriété veut toucher à la structure de l'immeuble.
Il y a plus de 80% de chances que je vote contre.

Citation (Tourista @ 03/11/2016 17:10) *
Deux apparts mitoyens, c'est easy comparé à deux apparts superposés que tu veux réunir en duplex laugh.gif


Pas toujours.
Percé un plancher, c'est souvent plus facile et moins dangereux à côté d'un bon gros mur porteur de Haussmanien par exemple.
Un escalier c’est rien et t'as pas les vrais problèmes de structure.


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Tourista-chan
posté 03/11/2016 17:21
Message #4649


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Raoul @ 03/11/2016 17:17) *
Pas toujours.
Percé un plancher, c'est souvent plus facile et moins dangereux à côté d'un bon gros mur porteur de Haussmanien par exemple.
Un escalier c’est rien et t'as pas les vrais problèmes de structure.


En l'occurence, je pensais à des immeubles modernes.

Après ça dépend surtout des travaux que tu veux faire. Percer une simple porte ou faire sauter tout un plancher vs faire sauter tout un mur porteur ou simplement percer un accès d'escalier.
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RUICOSTA
posté 03/11/2016 17:23
Message #4650


cela dit....
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Les immeubles modern c'est que du chauffage au sol non ?

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nestor.burma
posté 03/11/2016 17:30
Message #4651


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Citation (Raoul @ 03/11/2016 17:17) *
Puis, vient un assureur qui t'explique que tu peux aller te faire foutre vu qu'il y a un plafond de garantie ou encore qu'il garantit pas ce type de travaux.

Perso, si un mec de ma copropriété veut toucher à la structure de l'immeuble.
Il y a plus de 80% de chances que je vote contre.

Je comprends mais pour moi c'est une mauvaise solution à un vrai problème. Parce que des mecs dont c'est le boulot de garantir que les choses se font proprement font mal leur boulot, tu suspend la liberté d'un mec de faire des trucs chez lui à la décision des copros qui n'y connaissent généralement rien et ont une grande part d'affect ou même d'intérêt à ce que ça ne se fasse pas (c'est relou quand les voisins font des travaux). Du coup ça vote contre à 80%.

Bref je comprends ton point de vue mais ne le partage pas.

perso j'ai fait ce genre de travaux chez moi, les arguments des voisins c'était dingo. Y a que le maçon italien qui essayait de réfléchir mais même lui il me disait que de toute façon il pourrait pas vérifier comment ont été réalisé les travaux et que donc il n'avait pas les éléments pour se prononcer.

C'est ça le problème, c'est que parce qu'il y a dans le BTP des escrocs, au final tu suspends la décision à ceux qui peuvent être impacté mais n'ont pas les compétences pour juger.

Pour info mes travaux sont passé comme une lettre à la poste en AG, par contre j'ai trouvé très désagréable que ça se passe un peu au sérieux de notre projet, beaucoup à l'affect et aucunement sur leur capacité à se prononcer autrement que par les documents fournis. Mais oui madame miche muche j'adore votre chien kratos77.gif


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witchfinder
posté 03/11/2016 17:42
Message #4652


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Citation (nestor.burma @ 03/11/2016 17:30) *
et aucunement sur leur capacité à se prononcer autrement que par les documents fournis.

D'un autre côté, comment tu veux qu'ils se fassent une opinion autrement que par les documents fournis ?


--------------------
FUCK OFF AND DIE.
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Saoulant
posté 03/11/2016 18:22
Message #4653


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Citation (nestor.burma @ 03/11/2016 17:30) *
(...)


Je te comprends parfaitement.
L'exercice du droit de propriété, c’est souvent assez bancal du point de vue de l'équité.

Objectivement, ce qui rend le truc merdique c’est que les autres copropriétaires ont tout à perdre et rien à gagner à autoriser les travaux*.
Et pourtant, comme dans ton cas les mecs votent en général pour.
Faut admettre que les gens sont quand même plutôt sympa. cry.gif
D'ailleurs, plus les gens sont pauvres et mal informés, plus ils votent en faveur des travaux. ph34r.gif

*J'ai vu des trucs horribles, comme des gens obligés de déménager pendant 1 ans ou plus le temps des travaux de reprise de la structure, des voisins avec des étais dans leurs salons pendant 4 ans etc etc.


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Vasco
posté 03/11/2016 18:48
Message #4654


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Citation (l'invité @ 03/11/2016 17:23) *
Les immeubles modern c'est que du chauffage au sol non ?

Oui Monsieur
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Babou1
posté 03/11/2016 18:51
Message #4655


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Citation (Vasco @ 03/11/2016 18:48) *
Oui Monsieur

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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Vasco
posté 03/11/2016 18:51
Message #4656


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Citation (Raoul @ 03/11/2016 18:22) *
Je te comprends parfaitement.
L'exercice du droit de propriété, c’est souvent assez bancal du point de vue de l'équité.

Objectivement, ce qui rend le truc merdique c’est que les autres copropriétaires ont tout à perdre et rien à gagner à autoriser les travaux*.
Et pourtant, comme dans ton cas les mecs votent en général pour.
Faut admettre que les gens sont quand même plutôt sympa. cry.gif
D'ailleurs, plus les gens sont pauvres et mal informés, plus ils votent en faveur des travaux. ph34r.gif

*J'ai vu des trucs horribles, comme des gens obligés de déménager pendant 1 ans ou plus le temps des travaux de reprise de la structure, des voisins avec des étais dans leurs salons pendant 4 ans etc etc.

Pour information, j'ai personne en dessous, des caves et il s'agit de faire une petite ouverture pour faire une porte
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Alain Miamdelin
posté 03/11/2016 18:58
Message #4657


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Citation (nestor.burma @ 03/11/2016 16:48) *
:miamoliberalisme:


Tu fais genre, mais je sais que t'es convaincu smoke2.gif
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Vasco
posté 03/11/2016 19:13
Message #4658


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Citation (Babou1 @ 03/11/2016 18:51) *
unsure.gif

Pourquoi Ce smiley ?
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Miles
posté 03/11/2016 19:18
Message #4659


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Citation (Vasco @ 03/11/2016 19:13) *
Pourquoi Ce smiley ?

Moins de 10 ans c'est moderne ? Parce que c'est pas le cas chez moi.
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RUICOSTA
posté 03/11/2016 19:28
Message #4660


cela dit....
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Citation (Miles @ 03/11/2016 19:18) *
Moins de 10 ans c'est moderne ? Parce que c'est pas le cas chez moi.



après il y a moderne et moderne bas de gamme. whistle.gif
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