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sukercop
posté 13/11/2016 12:09
Message #681


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Citation (Panenka @ 10/11/2016 18:58) *
Sukercop & Hari.


Pas du tout.
Je ne suis pas plus fan de Blanc que d'Emery ou que d'Ancelotti avant lui.
Je n'ai aucune position de principe sur ces coachs et juge seulement les résultats et les matchs.

C'est bien beau d'absolument considérer Blanc comme un branleur et Emery comme un génie mais ce genre de qualificatif ne pèse pas bien lourd une fois les comptes faits en fin de saison.
Si tu veux, je préfère gagner la LDC avec Blanc plutôt que ne pas sortir des poules avec Emery ou sniffer l'arrière train de Montpellier avec Ancelotti.
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Panenka
posté 13/11/2016 12:12
Message #682


Dieu tout-puissant
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Citation (Hari @ 13/11/2016 11:29) *
Non, je ne suis pas un grand fan de Blanc, par contre il ne faut pas compter sur moi pour dire que c'est un GO ou que Gasset était l'entraineur parce qu'il s'occupait des mises en place des exercices lors ses entraînements.

J'ai vu des choses intéressantes sous Blanc, d'autres moins, je pense qu'il progressait, car honnêtement si on est tombé de haut c'est aussi qu'on y a cru comme jamais les deux saisons passées, avec une équipe q iii a laissé des miettes sur son terrain national.


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Hari
posté 13/11/2016 13:15
Message #683


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Citation (Panenka @ 13/11/2016 12:12) *


Merci de ta contribution toujours aussi intéressant

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Panenka
posté 13/11/2016 15:22
Message #684


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Pas envie de t'intéresser. unsure.gif
T'es là à découper Emery sur tout ou persque et vient nous romancer l'évolution de Blanc en omettant le facteur X.
Le nombre de purges sauvées par le type dans le gif qui marchait sur la L1...
Celui qui bouffait les miettes c'est bien Ibra, souvenirs de qualifs en coupe ou sans lui, tu peux rentrer la queue entre les jambes sans discussion.

Blanc est un escroc. La seule "valeur" c'est la fameuse gestion du vestiaire...
Et encore, on voit certaines choses aujourd'hui qui ressortent de cette époque...
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Sakura
posté 13/11/2016 19:39
Message #685


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Les types qui sont nostalgiques de Blanc, c'est pas sérieux, depuis ce 3-5-2 raté et ce match retour HONTEUX frôlant la faute professionnelle, je ne lui pardonnerai jamais et j'avais déjà du mal à lui pardonner ce match retour en 2014 contre Chelsea alors qu'on avait 1 pied en 1/2 finale...

A chaque fois la même histoire, pas loin du top 4 mais plombé par sa frilosité légendaire. Mais ce match contre l'un des pires Manchester City de l'histoire, qui ramait à domicile et n'était pas loin de jouer l'Europa League en championnat, c'était pas possible de le perdre.


--------------------
Les mots que l'on n'a pas dits sont les fleurs du silence. ©
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super-mario
posté 13/11/2016 21:01
Message #686


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L'un des pires Manchester City de l'histoire, rien que ça.
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giovanni pontano
posté 14/11/2016 09:39
Message #687


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QUOTE (sukercop @ 13/11/2016 12:09) *
Pas du tout.
Je ne suis pas plus fan de Blanc que d'Emery ou que d'Ancelotti avant lui.
Je n'ai aucune position de principe sur ces coachs et juge seulement les résultats et les matchs.

C'est bien beau d'absolument considérer Blanc comme un branleur et Emery comme un génie mais ce genre de qualificatif ne pèse pas bien lourd une fois les comptes faits en fin de saison.
Si tu veux, je préfère gagner la LDC avec Blanc plutôt que ne pas sortir des poules avec Emery ou sniffer l'arrière train de Montpellier avec Ancelotti.

Bien sûr que Blanc est un véritable escroc. Mais cette imposture était masquée par le leadership naturel des cadres du vestiaire et par la faiblesse de la L1. Peut être qu'avec un escroc aux manettes qui laissait faire, l'équipe était plus forte que jamais, meilleure qu'avec un mec voulant imposer ses idées, quelqu'elles puissent être, vu la qualité et le professionnalisme des joueurs. Mais sans parler de l'âge, passer des années successives dans la quasi autogestion et sans aucune remise en cause ne peut qu'entrainer immanquablement un véritable déclin. Blanc, c'est l'incompétence qui se traduit par une médiation extrême avec ses joueurs. Résultat: le court terme seulement et rien derrière. Après, aux vues des résultats, on peut considérer que ce coaching a minima est une forme de compétence en soi. Mais pour Emery, qui essaie de faire son job, c'est vraiment compliqué de se retrouver dans une telle situation. C'est tout le club qu'il faut maintenant sortir de la suffisance.
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Parisian
posté 14/11/2016 09:44
Message #688


Bobo
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Citation (Panenka @ 13/11/2016 16:22) *
Pas envie de t'intéresser. unsure.gif
T'es là à découper Emery sur tout ou persque et vient nous romancer l'évolution de Blanc en omettant le facteur X.
Le nombre de purges sauvées par le type dans le gif qui marchait sur la L1...
Celui qui bouffait les miettes c'est bien Ibra, souvenirs de qualifs en coupe ou sans lui, tu peux rentrer la queue entre les jambes sans discussion.

Blanc est un escroc. La seule "valeur" c'est la fameuse gestion du vestiaire...
Et encore, on voit certaines choses aujourd'hui qui ressortent de cette époque...


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sukercop
posté 14/11/2016 10:29
Message #689


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Citation (giovanni pontano @ 14/11/2016 09:39) *
Mais cette imposture était masquée par le leadership naturel des cadres du vestiaire et par la faiblesse de la L1.


Comme à l'époque de Bordeaux quoi.
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giovanni pontano
posté 14/11/2016 11:00
Message #690


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QUOTE (sukercop @ 14/11/2016 10:29) *
Comme à l'époque de Bordeaux quoi.

C'est une bonne réponse. ph34r.gif
Je parlerais donc du contexte international, celui des stars du PSG où les joueurs lui indiquent quand il faut faire un changement ou encore celui de l'équipe de France où il se trouve sans aucune idée tactique face à un gros. C'est dans ce registre qui s'appelle le haut niveau que Blanc se perd dans du bricolage: France Espagne, City PSG, le premier Chelsea PSG
Reste la grosse performance de son PSG sur le plan international: le deuxième Chelsea PSG: mais n'importe qui reconnaîtra qu'avec le rouge d'Ibra, les considérations tactiques du coach n'ont plus cours et ce sont les joueurs eux même qui compensent sur le terrain. En aucun cas, cet exploit fut une leçon de coaching. Il confirma plutôt le râté de la saison précédente face au même club.
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Ozzy Ryss
posté 14/11/2016 11:07
Message #691


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Citation (giovanni pontano @ 14/11/2016 11:00) *
Reste la grosse performance de son PSG sur le plan international: le deuxième Chelsea PSG: mais n'importe qui reconnaîtra qu'avec le rouge d'Ibra, les considérations tactiques du coach n'ont plus cours et ce sont les joueurs eux même qui compensent sur le terrain. En aucun cas, cet exploit fut une leçon de coaching.


Gros niveau cet argument. knahos.gif

Tu crois vraiment à ce que tu écris ou c'est juste une construction mentale pour te sentir mieux ?
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giovanni pontano
posté 14/11/2016 11:14
Message #692


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QUOTE (Ozzy Ryss @ 14/11/2016 11:07) *
Gros niveau cet argument. knahos.gif

Tu crois vraiment à ce que tu écris ou c'est juste une construction mentale pour te sentir mieux ?

Libre à toi de penser que c'est un coup de maître de la part de Blanc sur un plan tactique.
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Ozzy Ryss
posté 14/11/2016 11:21
Message #693


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Citation (giovanni pontano @ 14/11/2016 11:14) *
Libre à toi de penser que c'est un coup de maître de la part de Blanc sur un plan tactique.


La tactique après l'expulsion d'Ibra c'était... de ne pas en changer justement, puisque ça avait plutôt bien fonctionné à l'aller. On a continué à pratiquer la possession avec Matuidi qui s'est dédoublé sur le flanc gauche et Cavani qui a naturellement pris l'axe.

La tactique basée sur l'anti-jeu et la destruction du jeu de l'adversaire prônée par Mourinho a montré ses limites sur cette double-confrontation.

Je suppose que si Chelsea nous avait sorti à 10 contre 11 au Parc, tu aurais mis cette performance sur le compte des joueurs et non de Mourinho ? Évidemment que non...

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giovanni pontano
posté 14/11/2016 11:35
Message #694


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QUOTE (Ozzy Ryss @ 14/11/2016 11:21) *
La tactique après l'expulsion d'Ibra c'était... de ne pas en changer justement, puisque ça avait plutôt bien fonctionné à l'aller. On a continué à pratiquer la possession avec Matuidi qui s'est dédoublé sur le flanc gauche et Cavani qui a naturellement pris l'axe.

La tactique basée sur l'anti-jeu et la destruction du jeu de l'adversaire prônée par Mourinho a montré ses limites sur cette double-confrontation.

Je suppose que si Chelsea nous avait sorti à 10 contre 11 au Parc, tu aurais mis cette performance sur le compte des joueurs et non de Mourinho ? Évidemment que non...

La tactique avec Blanc, c'était presque toujours ne rien changer justement, quoiqu'il arrive.
En évoluant en supériorité numérique, c'est précisément Chelsea qui s'est trouvé pris au dépourvu car les Blues n'avaient rien à proposer avec le ballon comme tu le dis.
Pour moi, ce match est vraiment celui des joueurs, avant tout. Ils ont super bien géré la situation en combinant le leadership des Motta et Silva, l'intelligence de jeu de Motta, Rabiot ou Verratti et les qualités physiques de Cavani ou Matuidi. Après, il y a eu la réussite sur les coups de pieds arrêtés et je crois que les joueurs étaient aussi animés d'un sentiment de revanche: à cause de la confrontation l'année passée et de son scénario particulièrement douloureux, pour David Luiz qui retrouvait ses anciens coéquipiers, et enfin l'explusion d'Ibra perçue comme injuste.

Bref, l'équipe ne s'est pas découverte ce soir là et n'en a pas tiré d'enseignement particulier.
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Ozzy Ryss
posté 14/11/2016 13:25
Message #695


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Citation (giovanni pontano @ 14/11/2016 11:35) *
La tactique avec Blanc, c'était presque toujours ne rien changer justement, quoiqu'il arrive.
En évoluant en supériorité numérique, c'est précisément Chelsea qui s'est trouvé pris au dépourvu car les Blues n'avaient rien à proposer avec le ballon comme tu le dis.
Pour moi, ce match est vraiment celui des joueurs, avant tout. Ils ont super bien géré la situation en combinant le leadership des Motta et Silva, l'intelligence de jeu de Motta, Rabiot ou Verratti et les qualités physiques de Cavani ou Matuidi. Après, il y a eu la réussite sur les coups de pieds arrêtés et je crois que les joueurs étaient aussi animés d'un sentiment de revanche: à cause de la confrontation l'année passée et de son scénario particulièrement douloureux, pour David Luiz qui retrouvait ses anciens coéquipiers, et enfin l'explusion d'Ibra perçue comme injuste.

Bref, l'équipe ne s'est pas découverte ce soir là et n'en a pas tiré d'enseignement particulier.


La dernière phrase ne veut rien dire.

Pour la première phrase, c'est pas faux mais on peut remarquer que c'est justement lorsqu'on a tenté de changer de tactique (retour contre Chelsea, 3-5-2) qu'on s'est planté le plus lourdement, l'exception notable étant le match de poule contre le Barça.

Je me souviens qu'un ancien joueur de Blanc (Alou Diarra je crois) disait qu'il était obsédé par le fait d'imposer son jeu à l'adversaire et de ne pas subir, ce qui peut constituer une piste de réponse au défaut récurrent d'"absence de plan B". Néanmoins, je pense perso que si on avait joué contre City avec un degré d'application et d'engagement similaire à ce qu'on a fait contre Chelsea les deux dernières années, on serait passés sans encombre.

Là aussi on peut y avoir une corrélation avec l'impression d'un Blanc hautain (en conférence de presse), éventuellement renforcée par la personnalité d'Ibra : l'équipe s'est peut-être vue trop belle avant ce 1/4.

Enfin, tout ceci est du passé, espérons qu'Emery passera positivement son deuxième gros test européen dans une semaine.
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giovanni pontano
posté 14/11/2016 14:37
Message #696


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QUOTE (Ozzy Ryss @ 14/11/2016 13:25) *
La dernière phrase ne veut rien dire.

Pour la première phrase, c'est pas faux mais on peut remarquer que c'est justement lorsqu'on a tenté de changer de tactique (retour contre Chelsea, 3-5-2) qu'on s'est planté le plus lourdement, l'exception notable étant le match de poule contre le Barça.

Je me souviens qu'un ancien joueur de Blanc (Alou Diarra je crois) disait qu'il était obsédé par le fait d'imposer son jeu à l'adversaire et de ne pas subir, ce qui peut constituer une piste de réponse au défaut récurrent d'"absence de plan B". Néanmoins, je pense perso que si on avait joué contre City avec un degré d'application et d'engagement similaire à ce qu'on a fait contre Chelsea les deux dernières années, on serait passés sans encombre.

Là aussi on peut y avoir une corrélation avec l'impression d'un Blanc hautain (en conférence de presse), éventuellement renforcée par la personnalité d'Ibra : l'équipe s'est peut-être vue trop belle avant ce 1/4.

Enfin, tout ceci est du passé, espérons qu'Emery passera positivement son deuxième gros test européen dans une semaine.

La dernière phrase ne veut rien dire? Non mais c'est quoi cette condescendance? laugh.gif Attends, je t'explique: Le match a été un one shot, un exploit lié à un fait de jeu qui a transcendé l'équipe et qui est pourtant devenu le point d'orgue en ligue des champions de la carrière de Blanc au PSG. Ca a débouché sur sa prolongation l'année d'après à cause d'une lecture de cette performance similaire à la tienne, à savoir mise au crédit de Blanc qui avait battu à 10 le grand Mourinho.

Son bilan en Ligue des champions est pourtant négatif. On doit pas se faire éliminer par Chelsea ni City même si on a eu des absents. Tu partages l'avis de Nasser en fait.
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Parisian
posté 14/11/2016 16:24
Message #697


Bobo
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Le mec est prolongé peu apres avoir battu Chelsea en 1/8e de finale sans trembler parce que ses joueurs ont eu les couilles de sortir Chelsea en 1/8e a 10 contre 11... 12 mois avant voodoo chile.gif

Sacree argumentation, tu me donneras l'adresse de ton dealer stp.
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Ozzy Ryss
posté 14/11/2016 17:06
Message #698


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Citation (giovanni pontano @ 14/11/2016 14:37) *
La dernière phrase ne veut rien dire? Non mais c'est quoi cette condescendance? laugh.gif Attends, je t'explique: Le match a été un one shot, un exploit lié à un fait de jeu qui a transcendé l'équipe et qui est pourtant devenu le point d'orgue en ligue des champions de la carrière de Blanc au PSG. Ca a débouché sur sa prolongation l'année d'après à cause d'une lecture de cette performance similaire à la tienne, à savoir mise au crédit de Blanc qui avait battu à 10 le grand Mourinho.

Son bilan en Ligue des champions est pourtant négatif. On doit pas se faire éliminer par Chelsea ni City même si on a eu des absents. Tu partages l'avis de Nasser en fait.


Il y a eu d'autres belles performances en C1 : le Barça en poule, le Real en poule (malgré la défaite), Chelsea en 1/8 l'an passé, sans parler de quelques belles victoires contre des équipes d'un calibre inférieur (Benfica, Leverkusen...). Point d'orgue d'un point de vue émotionnel peut-être, mais au niveau du jeu il y a eu d'autres matchs plus aboutis.

Et au fait, où étaient les joueurs contre City (à l'aller) ? Ah oui là c'est de la faute de Blanc exclusivement.

Bref un grand classique : quand on gagne c'est grâce aux joueurs, quand on perd, c'est la faute de l'entraineur.

J'imagine que l'argumentation doit être inversée cette année avec Emery pour faire bonne mesure.

Sinon oui je pense que Nasser n'a pas fait un choix délirant quand il l'a prolongé : l'équipe sort d'une saison record, avec l'exploit à Stamford Bridge en prime, la saison dernière était très bien emmanchée, Nasser a voulu mettre Blanc à l'aise avant les grosses échéances de C1.

Peut-être que ça a produit l'effet inverse, à savoir que LB a fait le fumiste avec l'assurance de sa prolong' en poche, on en sait trop rien.

Après cette défaite contre City est au fond un mal pour un bien, puisqu'il a dégagé, alors que dans le cas contraire on était repartis pour deux ans de déprime collective et de photos de dentition chevaline.
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Homer
posté 14/11/2016 17:22
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Citation (Ozzy Ryss @ 14/11/2016 17:06) *
Peut-être que ça a produit l'effet inverse, à savoir que LB a fait le fumiste avec l'assurance de sa prolong' en poche, on en sait trop rien.

Tu crois vraiment qu'il avait besoin d'avoir l'assurance de sa prolongation pour faire le fumiste ? ph34r.gif


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giovanni pontano
posté 14/11/2016 18:14
Message #700


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QUOTE (Parisian @ 14/11/2016 16:24) *
Le mec est prolongé peu apres avoir battu Chelsea en 1/8e de finale sans trembler parce que ses joueurs ont eu les couilles de sortir Chelsea en 1/8e a 10 contre 11... 12 mois avant voodoo chile.gif

Sacree argumentation, tu me donneras l'adresse de ton dealer stp.

Parce que le fait d'avoir éliminé Chelsea la saison précédente dans les conditions que l'on sait, qui plus est, face à Mourinho et un Chelsea qui dominait alors la Premier League n'a bien sûr pas eu la moindre répercussion l'année suivante sur la prolongation du coach? Ca n'a pas compté du tout dans la tête de Nasser? C'est juste la nouvelle élimination de Chelsea qui lui a valu sa prolongation alors que les Blues se trainaient cette année là en championnat?

L'élimination de Chelsea en 2015 a tué Mourinho. Il s'en est jamais remis depuis. Il a perdu son Mojo. C'est le principal fait d'armes du PSG version QSI sur la scène internationale et ça n'aurait pas eu d'impact bien sûr sur la prolongation de Blanc? laugh.gif
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