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florian
posté 26/11/2016 16:30
Message #7081


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Citation (Dready14 @ 26/11/2016 14:40) *
La preuve, dans les 2 gros matchs il rate beaucoup alors que ses coéquipiers font le taf et se montrent au niveau et ça fait 2 nuls...
Il marque 2 fois ok très bien mais au final il échoue sur l'ensemble des 2 matchs. Et ce ne sont que les poules.


C'est là où je ne suis pas d'accord. On domine les 2 matchs mais on prend 3 buts sur 3 fautes individuelles (au moins 2, la 3e faisant débat) mais tu conclus que lui échoue et que les autres font le taf !
Il marque sur les 2 matchs et encore une fois, s'il rate beaucoup c'est aussi qu'il est dans énormément de situations, là ou d'autres n'auraient pas pu faire autant d'appels de qualité ou pu venir gratter autant de ballons.


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Dready14
posté 26/11/2016 16:56
Message #7082


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Citation (florian @ 26/11/2016 16:30) *
C'est là où je ne suis pas d'accord. On domine les 2 matchs mais on prend 3 buts sur 3 fautes individuelles (au moins 2, la 3e faisant débat) mais tu conclus que lui échoue et que les autres font le taf !
Il marque sur les 2 matchs et encore une fois, s'il rate beaucoup c'est aussi qu'il est dans énormément de situations, là ou d'autres n'auraient pas pu faire autant d'appels de qualité ou pu venir gratter autant de ballons.

Je parlais des autres offensifs, qui font le taf pour lui procurer des occasions (Di Maria à l'aller, Lucas au retour). Je suis d'accord que pas mal d'attaquant n'auraient pas pu être présent pour ces occasions, mais le résultat c'est qu'il les manque. Et d'autres attaquants se seraient procuré d'autres occasions grâce à d'autres qualités (contrôle, passe, déviation, des trucs d'attaquant quoi).
Pour moi sa plus grosse qualité c'est ses déplacements, mais elle est gâchée par ce qu'il fait une fois que le ballon arrive.
Pour moi il ne compense pas ses défauts par ses qualités, c'est l'inverse. Il gâche ses qualités à cause de ses grosses lacunes, la balance est négative. Et la double confrontation contre Arsenal est l'exemple type.

Contre Lille par exemple, il fait un vieux match et rate des trucs mais au final son but nous donne les 3 points donc rien à dire.


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Parisian
posté 26/11/2016 16:56
Message #7083


Bobo
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Citation (florian @ 26/11/2016 16:30) *
C'est là où je ne suis pas d'accord. On domine les 2 matchs mais on prend 3 buts sur 3 fautes individuelles (au moins 2, la 3e faisant débat) mais tu conclus que lui échoue et que les autres font le taf !
Il marque sur les 2 matchs et encore une fois, s'il rate beaucoup c'est aussi qu'il est dans énormément de situations, là ou d'autres n'auraient pas pu faire autant d'appels de qualité ou pu venir gratter autant de ballons.


Non mais les autres auraient eu 3-4 occasions et en auraient mis deux. Lui en met une sur 6-8, au le résultat est un nul au lieu d'une victoire, ca nous fait une belle jambe qu'il fasse 27 appels et se retrouve dans 8 situations si c'est pour tout annihiler book2.gif
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florian
posté 26/11/2016 17:12
Message #7084


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Citation (Parisian @ 26/11/2016 16:56) *
Non mais les autres auraient eu 3-4 occasions et en auraient mis deux.


Simple supposition de ta part.
Qu'il ait fait pester à l'aller je peux comprendre, qu'il soit l'objet d'autant de critiques après le match retour beaucoup moins. Par exemple pour reprendre une des actions citées ci-dessus, comme le disait je crois Philo pendant le podcast, le centre de Lucas est bon parce que c'est Cavani à la réception, qui a l'art de venir se glisser devant le défenseur.

Citation (Dready14 @ 26/11/2016 16:56) *
Pour moi sa plus grosse qualité c'est ses déplacements, mais elle est gâchée par ce qu'il fait une fois que le ballon arrive.
Pour moi il ne compense pas ses défauts par ses qualités, c'est l'inverse. Il gâche ses qualités à cause de ses grosses lacunes, la balance est négative. Et la double confrontation contre Arsenal est l'exemple type.


Je ne trouve pas puisque dans les 2 cas il nous permet d'ouvrir le score assez vite et donc, normalement, de se faciliter le match. Ensuite penser que c'est uniquement sa faute si on se fait rejoindre, sans moi.

Vous me faites le défendre bien plus que je ne voulais, mon propos était surtout que vous êtes bien plus bienveillants avec d'autres joueurs qu'avec lui.


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Parisian
posté 26/11/2016 17:15
Message #7085


Bobo
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Citation (florian @ 26/11/2016 18:12) *
Simple supposition de ta part.
Qu'il ait fait pester à l'aller je peux comprendre, qu'il soit l'objet d'autant de critiques après le match retour beaucoup moins. Par exemple pour reprendre une des actions citées ci-dessus, comme le disait je crois Philo pendant le podcast, le centre de Lucas est bon parce que c'est Cavani à la réception, qui a l'art de venir se glisser devant le défenseur.



Je ne trouve pas puisque dans les 2 cas il nous permet d'ouvrir le score assez vite et donc, normalement, de se faciliter le match. Ensuite penser que c'est uniquement sa faute si on se fait rejoindre, sans moi.


Plus qu'une supposition, simplement ce que tu vois régulièrement de la part de grands attaquants et jamais de Cavani dans les gros matchs. Ca fait plus de 3 ans que c'est la meme merde au PSG ou en équipe nationale
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florian
posté 26/11/2016 17:21
Message #7086


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Dans ce cas tu n'auras aucun mal à me trouver des exemples de joueurs ayant marqué 2 fois 2 buts sur une double opposition contre Arsenal ces dernières années. Tu devrais avoir l'embarras du choix ils sont en C1 chaque saison.


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Parisian
posté 26/11/2016 17:24
Message #7087


Bobo
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Citation (florian @ 26/11/2016 17:21) *
Dans ce cas tu n'auras aucun mal à me trouver des exemples de joueurs ayant marqué 2 fois 2 buts sur une double opposition contre Arsenal ces dernières années. Tu devrais avoir l'embarras du choix ils sont en C1 chaque saison.


T'es un peu lourd non ? Et si je te dis qu'avec Messi on gagnait le march tu vas me demander de le prouver aussi ?

Messi au passage qui leur en met 3 au total en 8e de finale. Si Cavani avait fait de meme, on aurait eu une victoire. Parce que je vois pas ou je parle de 2 fois 2 buts.
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PsgVolcano
posté 26/11/2016 17:32
Message #7088


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Il va mettre 40 buts peut être 50 mais ses ratés risquent de frustrer énormément en Ligue des Champions...

Avant de le remplacer il faudrait remplacer Ibra et le Lavezzi des 2 premières saisons (pas génial mais c'était déjà plus tranchant que Jesé).


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Ici ci ... Culture
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florian
posté 26/11/2016 17:32
Message #7089


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Citation (Parisian @ 26/11/2016 17:24) *
Parce que je vois pas ou je parle de 2 fois 2 buts.


Je dis ça tout simplement parce qu'à l'aller comme au retour vous lui en mettez plein la gueule pour n'avoir marqué qu'un seul but. Et t'en arrives à le justifier avec l'exemple de Messi. Et je suis d'accord il n'est pas de cette trempe de joueur, ni du top 5 mondial. Comme l'immensité majorité des joueurs de notre effectif d'ailleurs.


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Babou1
posté 26/11/2016 17:51
Message #7090


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Rajoutez germain a toutes vos listes.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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florian
posté 26/11/2016 17:53
Message #7091


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Et Bernardo Silva dans celle des milieux offensifs supérieurs aux nôtres ?


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Babou1
posté 26/11/2016 17:57
Message #7092


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Citation (florian @ 26/11/2016 17:53) *
Et Bernardo Silva dans celle des milieux offensifs supérieurs aux nôtres ?

Évidemment hors ADM


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Sakavomi
posté 26/11/2016 18:06
Message #7093


ROI
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Citation (florian @ 26/11/2016 17:53) *
Et Bernardo Silva dans celle des milieux offensifs supérieurs aux nôtres ?

Euh oui. Très bel exemple pour te discréditer.

Il y a deux ans il était déjà excellent, il a quoi 22 piges ? C'est un vrai très bon joueur. A droite il n'y a aucun joueur de son niveau en championnat. Di Maria et c'est tout.


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C'est assez de faire le roi de France, il est temps de faire le roi de Navarre (c) Ousmane Dembélé Ier - 31 Août 2019
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florian
posté 26/11/2016 18:07
Message #7094


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Citation (Babou1 @ 26/11/2016 17:57) *
Évidemment hors ADM


Sur ce début de saison ça se discute non ? Enfin je ne vois pas tous les matchs de Monaco non plus mais il semble marcher sur l'eau !


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Parisian
posté 26/11/2016 18:09
Message #7095


Bobo
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Citation (florian @ 26/11/2016 19:07) *
Sur ce début de saison ça se discute non ?


Bizarre avec Zlatan il flambe, quand c'est l'autre jument il galère parce qu'il se retrouve à devoir faire tout le jeu tout seul.
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sukercop
posté 26/11/2016 19:30
Message #7096


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Citation (Parisian @ 26/11/2016 18:09) *
Bizarre avec Zlatan il flambe, quand c'est l'autre jument il galère parce qu'il se retrouve à devoir faire tout le jeu tout seul.


Un peu comme Verratti qui peine à prendre ses responsabilités dans cette équipe. cosmoschtroumpf.gif
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florian
posté 26/11/2016 20:09
Message #7097


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Ah oui quand même ! Vous avez oublié le chômage et la montée des extrémismes.


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Madi$kwale
posté 26/11/2016 23:26
Message #7098


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Citation (florian @ 26/11/2016 12:29) *
Aubameyang est dispo sur le marché ? Il a envie de venir à Paris ?? C'était pas du tout le cas l'été dernier tu sais.


Citation
Aubameyang a ainsi expliqué que les dirigeants parisiens n'ont jamais su employer la bonne méthode pour le convaincre, malgré son intérêt pour le club parisien. "Cela ne s'est pas fait, non pas parce que je n’avais pas envie de rejoindre Paris, mais parce que je pense qu’ils s’y sont mal pris. La première fois, par exemple, on avait dit de passer par mon père (NDLR : qui gère sa carrière) pour pouvoir parler avec le club et au final, ils étaient passés par derrière en voulant parler avec le club directement. Et forcément, Dortmund a fermé la porte. Chaque fois, ça se passe un peu comme ça."


"Spiderman" a ajouté que Paris a proposé une offre bien insuffisante aux attentes du Borussia cet été. Une négociation échouée qu'Aubameyang explique notamment par l'absence de directeur sportif dans l'organigramme du PSG. "Quand il y a un directeur sportif, c’est sûr que ça joue et fait la différence. Peut-être que sur ce coup-là, cela aurait été mieux s’ils en avaient eu un."



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"Aucune marque dans l'dos man, j'les ai dans l'crane..."

Vainqueur de l'Urban_2.0 !
Vainqueur de l'Urban_3.0 ! Merci les Jaunes: Unreal, Fufax, Fred et Rjay ! La seule ligne qu'il manque au palmarès de Thierry Henry :wub:

Vainqueur de la Fifa 12.1 Edition_13/11/2011.
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alexis
posté 26/11/2016 23:52
Message #7099


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Citation (Noreaga @ 26/11/2016 15:16) *
D'ailleurs on pourrait rappeler que niveau stats, Gameiro faisait quasiment aussi bien que Cavani en L1 cosmoschtroumpf.gif
Lacazette connaît même un meilleur ratio depuis trois ans et demi, sans parler de l'apport qu'il constitue pour son équipe.

Mais encore une fois, les stats prises seules ne veulent rien dire, se référer seulement aux chiffres prouve bien la vacuité de l'analyse. Faut pas oublier que la saison passée, sur les 19 buts de Cavani en championnat, dix le sont contre des équipes de deuxième partie de tableau, c'est aussi trois doublés et un triplé, si on veut essayer de décortiquer ses stats. Je me souviens d'une période sans buts où tout le monde le conspuait sur le forum, en vérité il avait connu deux périodes fastes (en début et fin d'exercice) et c'est ce qui avait suffit pour gonfler ses chiffres. Alors bien-sûr, il n'a pas toujours évolué à son poste, et il arrive tout de même à se procurer un wagon d'occasions par match. Là n'est pas le souci, on sait très bien que ce sont là que se situent ses points forts. Le souci c'est qu'on connaît aussi ses points faibles, car l'analyse pourrait être différente si son rôle dans l'équipe ne se limitait pas à se procurer des occasions et à en convertir de temps à autre. Du coup, quand il s'agit de prétexter une prétendue régularité dans les performances et une faculté à répondre présent dans les grands rendez-vous, vous m'excuserez mais on l'a pas encore vu ce Cavani là chez nous. Il affichait plus de confiance et d'insouciance au Napoli, mais ça a toujours été un joueur qui marchait par cycles. Et puis bon, c'est plus vraiment la Serie A d'antan, c'est clairement le quatrième championnat d'Europe actuellement.

Donc j'ai du mal à comprendre comment on peut critiquer le rendement d'un Agüero ou d'un Higuain lors des grandes échéances, quand le seul fait d'arme de l'uruguayen est de gonfler ses stats le plus souvent lorsque l'opposition est modeste (que ce soit en club ou en sélection). Je ne vois pas qu'est-ce qui dans la carrière de Cavani pourrait légitimer une place dans les tout meilleurs à son poste en Europe.

J ai répondu à des propos de Babou concernant le fait que aguero ai réussit à emmener City en quart de ldc l années dernière, et l argentique en finale de copa. Je ne suis pas assez les matchs sud américain pour affirmer que les stats de Cavani sont gonfles et vais admettre ce postulat. Comme exact. J. Fois que l on a dit cela, le premier point est lié à la performance de notre équipe qui a été lamentable contre City. Mais l l'ensemble.

Deuxième point pour l albiceste. J estime que l équipe d Argentine est bien plus talentueuses individuellement que l urugay. Et étant donné les spécificités des joueurs compare, établir un e supériorité d aguero sur cavani par se prisme de lecture me paraît grandement exagéré, tant l Argentine cache son talent.
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averroes
posté 27/11/2016 00:10
Message #7100


an ienc
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Citation (florian @ 26/11/2016 18:07) *
Sur ce début de saison ça se discute non ? Enfin je ne vois pas tous les matchs de Monaco non plus mais il semble marcher sur l'eau !



Début de saison ca se discute aussi avec neymar;)
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