Franchement ce Cavani me va très bien.

Il touche pas de ballons, il n'est là que pour la mettre dans la surface et faire des appels de balle, son implication dans le jeu est très limité c'est parfait.

Et puis niveau stat c'est quasi impossible de faire mieux 14 buts en 15 journées c'est quand même très bien.

Bref Emery l'utilise très très bien pour l'instant.

Quand on sera sous pression et en difficulté pour lui fournir des ballons, ça va être sympa.

Le problème avec Cavani qui fait que c'est pas possible de le classer dans le top 5 des avants-centres c'est que il ne sait ni combiner, ni servir de point d'appui, ni capable de gagner un duel face au gardien quand il part de loin balle aux pieds. Sans parler qu'il lui faut toujours 5 occasions pour marquer, en ce moment ça va il gère plutôt bien dans ce domaine contre Lyon et Angers.

Aujourd'hui, parmi le top 8 européen, Suarez, Benzema, Lewandowski, Griezmann, Aguero, Higuain te servirons toujours plus que Cavani dans le jeu avec autant d'efficacité devant le but.
Là, si il ne marque pas hier, il sert à rien car il est inexistant dans la construction du jeu et dans la manière de remonter le bloc. Il touche pas non plus beaucoup de ballons avec sa faiblesse technique.

En Ligue des Champions, face aux meilleurs, on va souffrir quand on aura besoin d'un type capable de garder le ballon devant, c'est aussi ce genre de détail qui te fait gagner des matchs.

CQFD.

Cavani a ses limites (et surtout des qualités) mais on ne trouvera probablement pas mieux rapidement.

Mais pour l’instant le problème se situe au niveau des autres joueurs offensifs.


Un mythe.
Il se blesse autant que Pastore et disparaît toujours dans les gros matchs.

On parle de capacité à être technique et présent dans la construction du jeu, Aguero bouffe Cavani de A-Z.

https://twitter.com/Premieretouche/status/804309628309897216

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Aubameyang a déjà pris un carton pour ses masques?


C'est ça le mythe.
Depuis 2011 et leurs transferts respectifs, puisque tu les compares, Aguëro a joué beaucoup plus de matchs que Pastore. Il n'est jamais absent très longtemps, à part une saison.

Il sert à rien carrément . On lui demande de remplir son rôle d'avant-centre et pour le moment il le fait très bien.

C'est tellement ca



T'as 15-20 ans de retard, c'est fini les Inzaghi, tout comme les récupérateurs avec 3 poumons et les pieds carrés si tu veux avoir des ambitions concrètes en LDC. Regarde ce qui se fait dans les équipes qui atteignent régulièrement le dernier carré, tu comprendras mieux.

Je vais encore faire une analogie avec le rugby. Depuis 20ans, la fédération ffr,pense comme toi. Les petits gabarits sont finit. Il faut favoriser les joueurs physiques,.... Chose que J ai pu constater personnellement en plus de l avoir entendu.

Aujourd'hui on a un jeune numéro 9 soit l un des postes les plus centraux de l animation offensive, qui.est en train de petit à petit performer en EDF. Sa rentrée cl tre les all blacks mo tre ce qu il sait faire. 1m75,70kg. Un vrai monstre.....

Au foot, certains comme valbuena et d autres, n aurait jamais du pouvoir arriver à ce niveau de performance. Trop petit. Pas fait pour le foot de haut niveau. Je n aime pas le nain, mais force est de constater que même si il n est pas la crème du foolt, il est bien plus haut que le national qu on lui promettait.

Je ne vais pas affirmer que Cavani nous fera gagner la ligue des champions. Il faut tout de même être raisonnable. Mais de la à asséner des vérités inversés, on peut aussi ne pas être dans l excès inverse.

Le Portugal vint tout de même de gagner un euro grâce à un but d eder. L Argentine est incapt de gagner une compétitions internationales alors qu'elle dispose d une attaque de feu dont le meilleur joueur du monde qui dribble les joueurs du Barça comme des plots à l entraînement.

Les schéma tactique du foot, vont évoluer. Il y a peu, la possession et le modèle du barce/roja était l assurance de gagner. Les solutions tactiques ont été trouvés. Madrid ne perd pas contre l Atletico en proposa un jeu minimaliste.

Les all blacks,le Barça du rugby ont gagné contre la France avec trois essais dont 2 zéro passes alors que c' est l équipe qui représente le jeu au rugby.

Tu as raison dans le fait que Cavani ne nous permettra pas de construire, de combiner, mais peut être qu avec toutes les circonstances adéquate, un bloc défensif infranchissable, il arrivera à mettre une tête à la 93 emes et te planteras u buts moches d une frappe du tibia qui nous rendra tous heureux. Le sport est bourre d anomaliedans explication. Liverpool Milan ac. Leicester..... Ce ne sont pas les plus fréquents les cha ce que cela arrive sont bien. Minces mais existante.

T'as raté le mot "régulièrement", évidemment qu'on peut atteindre les dernier carré une fois par exemple, surtout dans le foot et ses incertitudes. Ton exemple Eder est pas mal d'ailleurs, on refait le match 10 fois, tu penses que sur la globalité le Portugal le remporte plus souvent que la France ? Parce que c'est de ca que je parle, battre les grosses cylindrées de manière régulière, pas faire un coup.

Il me semble qu'à Dortmund, il a été sanctionné (le coup de Batman et Robin avec un masque et une cape) et que depuis, il ne le fait plus.

L Atletico n a pas vraiment le jeu flamboyant que tu sembles poser comme condition sine qua non pour performer regulierement un C1, mais arrive tres bien a le faire. C est d ailleurs sans doute pas un hazard si ils etaient sur lui cet ete.

Je dirais meme, qu en etant pragmatique, ca semble etre notre meilleur chance de battre les gros Barca/Real/Bayern de maniere reguliere. A moins d arriver a leur piquer leurs joueurs, on sera toujours un ton en dessous techniquement, on a vu le resultat avec blanc d ailleurs.

Donc pourquoi ne pas s inspirer de ce que fait l Atletico pour leur poser des soucis, et dans cette optique ca me semble pas comptlement deconnant de penser que les qualites de Cavani colle bien avec ce projet de jeu.

j'ai une lecture de ce match ou la blessure de CR7 a responsabilisé son équipe, compris entraineur et les a forcé a trouver des solutions différentes auxquelles nous n'avons sur répondre.

Je n'oublie pas que le Portugal était très solide défensivement,avait une certaine grinta, un entraineur peut etre plus pro actif,....et suis donc enclin à croire que les chances de succès était beaucoup plus équilibré que ce que tu peux penser.

J'aurais largement préférer rencontrer la Belgique par exemple, qui me paraissait bcp plus friable.

On ne refait pas les matchs dans des conditions identiques. Les circonstances changent.
Déja sur une demi saison, les états de formes / blésses,.... sont différent de septembre à avril.
Battre le Barça en poule ne permet aucune certitude sur les confrontations de Mai.

On semble pour l'instant bien moins armé qu'eux pour une victoire finale, du fait d'un effectif moins qualitatif et quantitatif.

De la à dire que l'on vas perdre sur les 10 prochaines confrontations sans prendre en compte la capacité de l'entraineur à galvaniser ses hommes, à proposer des solutions tactiques différentes.
J'ai plus d'espoir aujourd'hui de voir un résultat significatif en LDC, durant les 2 prochaines années que sous LB , bien que notre effectifs soit moins performant théoriquement.

J'ai une agréable sensation de voir des signes positifs sur certains points, analogue à certaines situations de Mourinho à l'inter,... dans les comportements de certains joueurs.

Certains débuts d’évolution vont vraiment dans le bon sens et cette dynamique peut créer des circonstances favorables.
Présager des résultats des saisons prochaines , alors que l'effectif va evoluer, que les joueurs adverses vont changer, ... est vraiment hasardeux.

Les clubs dont ont parle qui à l'heure actuelle sont suroutillés vont bientot être à des périodes charnières qui vont laisser de vrais opportunités.
Comment Enrique va gérer l'ego de Neymar/Messi qui est est une dualité qui va de plus en plus devenir problématique. Messi vieillit, et a de moins en moins de capacité physique. Quid de la succession d'Iniesta qui est vraiement un joueur sous éstimés dans la capacité offensive du Barça. ils ont tres bien geré le départ de Xavi, mais ont tout de même perdu en qualité.
Je ne pense pas que cela soit un hasard si depuis son arret, ni le Barç , ni la Roja n'ont eu de vrai succès.

Sans perler des autres déja/ prochains trentenaires. ( Messi, Pique, Mascherano, Busquets)


Quid de Mardrid et CR7. Voir Pepe Ramos qui sont des joueurs d'exceptions arrivant en fin de cycle.
Quid du Bayern, Conan arrivera t il a remplacer Ribery, qui pour remplacer Robben qui ont porté cette équipe ? Muller et Lewandoski ont déja 27/28 ans , 30 dans 2 ans.

Il y a la fin d'une génération talentueuse qui se dessine prochainement et sans aller à leur souhaiter, une plus grandes fréquences de méformes/ problèmes physiques , l'age n'aide pas et devrait créer des circonstances différentes.

Il y a pour moi plus urgent/ primordial à mettre les moyens sur la définition d'un véritable projet avec des recrutements intelligent, cohérent sur les 2 prochaines années de joueur en devenir.

C'est la que va se jouer notre capacité à performer sur le long terme. Beaucoup moins que sur la capacité de Cavani à scorer. On peut avec notre effectif actuel et des circonstances favorables faire quelque chose en LDC.

Il y a dans les trois ans qui viennent un véritable tournant à prendre pour notre club et ne pas rater ce renouvellement de génération et les révélations qui vont se faire.

Et je trouve que pour l'instant, notre effectif, présente de vrai possibilité. Verratti , rabiot, Aerola , Marqui, Kurz, Lo Celso, ont un excellent potentiel. Il faut seulement le compléter.

Qui te parle de jeu flamboyant ? Tu as vu les combinaisons de l'Atletico quand ils ressortent les ballons ? Tu vois bien que le 9 de chez eux y participe, chez nous c'est mort 90% du temps.

J'ai du mal à croire qu'il n'y a qu'une façon de gagner au football. Oui aujourd'hui les n°9 sans technique ne sont pas légion dans les grands clubs. Est-ce que ça condamne les équipes qui ont des Cavani-like a terminer derrière. Honnêtement je ne le crois pas. La valeur d'une équipe est une équation complexe (même les meilleurs matheux du forum ne pourront la poser ) qui repose sur la complémentarité technique, physique, cognitive et intellectuelle des individus qui la compose. La multiplication des paramètres à prendre en compte font que le nombre de combinaisons possibles pour rendre une équipe plus performante qu'une autre sont nombreuses et de nombreux défauts peuvent être ainsi compensés.


Bah oui mais vu le format, le but est de gagner le jour J. On le refera pas 10 fois le match, on l'a fait une fois et on l'a perdu. Et c'est pas du hasard, ils nous ont niqué dans les grandes largeurs y a rien à redire.

Le fait que Cavani ait des lacunes dans son jeu de passe est un faux problème dans le football actuel. La tendance générale est d'ailleurs de bloquer la relance adversaire et par sa capacité à faire des appels, du pressing et son placement général, il s'inscrit parfaitement dans cette logique.

Le souci du PSG était le déficit axial avec un joueur faisant le lien entre la phase de récupération et l'attaque. En animant cette zone du terrain, il libère des espaces pour Cavani qui n'a plus qu'à se concentrer sur ses déplacements offensifs. C'est d'ailleurs pour ça que le 4-2-3-1 avec un numéro 10 comme Ben Arfa ou Pastore libèrera à chaque fois notre animation offensive. Rabiot et Matuidi dépannait dans l'aspect projection vers l'avant mais ca restait trop léger dans ce registre.

On parlait de l'Atletico de Madrid mais la logique de cette équipe est la même sauf que c'est Griezman qui joue ce rôle de numéro 10. Ce n'est pas à Cavani qu'il faut le comparer même s'il marque beaucoup de buts. D'ailleurs celui qui a le même rôle chez eux est ... Gameiro. Un joueur qui a surement progressé mais qu'on a dégagé du PSG il n'y a pas si longtemps.

Bref, Cavani a ses défauts, mais il n'est pour moi pas un réel problème tactique.

Ça joue bien a l Atletico je te rejoins la dessus, mais mon point c est plutôt de se demander comment et pourquoi. Ça fait plusieurs années qu ils arrivent à renouveler leur effectif en se maintenant au top avec un budget de merde. Ok il peut y avoir une part de chance dans leur recrutement mais je pense surtout qu ils arrivent à penser "outside the box", en ciblant des joueurs pas forcément flamboyant techniquement mais qui collent bien à un projet de jeu base sur le collectif et l abnégation. On peut comparer avec d autres clubs tels chelsea, city, mu, voire nous, qui recrutent tout les (pseudos) cracks possibles, sans le moindre résultat en c1.

On a des résultats en C1 calmons-nous.

Je dis pas qu'on doit jouer les matchs 10 fois (d'ailleurs non Le Portugal ne nous pas nique dans les grandes largeurs, ca se joue à quelques cm hein). Mais le but est de maximiser ses chances de gagner, pas espérer un coup du sort et un alignement d'astres. Si je te dis que le Barça nous défonce 8 ou 9 fois sur 10 dans un match couperet au printemps, ca veut pas dire qu'on va les jouer dix fois, ca veut dire que leur equipe est très au dessus de la notre, et que nos chances de les sortir sont très faibles.

N'en déplaise à certains, le Barça est pour moi sur une pente descendante. Leur trio de devant n'a jamais été aussi fort qu'actuellement. Mais globalement, il rencontre des problèmes de recrutement.
Je ne sais ou en sont les jeunes de la masia et si une nouvelle génération pointe prochainement son nez.

Mais le recrutement de Ardan, ceui de digne, et dans une moindre mesure d'Umtiti ( car il a lui un vrai potentiel) mettent en exergue leurs difficultés de remplacer leurs joueurs maitres.

Je ne suis pas plus que cela leur actualité et ne suis certainement pas au courant de tout.
J'ai vraiment la sensation d'un vide entre cette génération en fin de vie et le futur.
Manque qu'il n y avait pas avant. Lorsque Guardiola prend les rênes de son équipe, cela coincide avec la confirmation de Messi, l'eclosion de Busquets, l'avènement d Iniesta. les annes suivantes n'ont pas necessité de relève et différent joueur sont sortit de l'équipe ( Fabregas, Pedro) ...

In fine, je les trouves globalement moins fort qu'avant. Leur trio d'attaque est ce qu'il se fait de mieux, mais je trouve l'ensemble plus fragile à la moindre blessure de certains joueurs. (Jordi Alba, Rakitic par exemple qui deviennent pour moi des éléments primordiaux chez eux))

Les évolutions tactiques que l'on voit chez eux, ces temps ci sont peut être dicté par cette évolution des profils présent dans le groupe.

les années passées, j'aurais été d'accord sur leur supériorité dans beaucoup de circonstance.
Aujourd'hui, la probabilité d'une absence préjudiciable chez eux, me semble moins dépendre des astres.

Les postes pouvant être problématique sont occupés par des joueurs qui ont beaucoup joué la saison derniere. A la fois chez eux, et en équipe nationale.

Leur style de jeu, les orientations actuelles qu'ils prennent et les oppositions qu'il rencontre en ce moment , vont les amené à faire régulièrement plus d'effort qu'avant,.... et je ne serais pas surpris qu'il y ait des blessures.


Pour revenir sur le cas Cavani:

http://www.chroniquestactiques.fr/liga-atl...-simeone-17379/

l'explication tactique met en lumière les difficultés à construire le jeu de l'atletico et les réponses apportés par le real.

Je ne crois pas que Gameiro soit réellement supérieur à Cavani. Torres est lui plus complet , mais également plus inconstant.

Les reels depositaire du jeu sont Koke et Griezman, voir Carasco.

Cela n'a pas empeché l'atletico de faire 2 finales de ldc.
Ces finales sont pour moi la réussite d'un projet de jeu et d'un recrutement adapté à ce projet.

L'importance de Cavani dans la construction de notre jeu est donc à relativiser. C'est la construction de notre effectif qui met en exergue cette carence.

Je poserai une question de plus; Siméone refuserait il un attaquant tel que Cavani? Capble de repeter les efforts , manger la ligne de defense, presser,.. ou son profil serait il enviseageable pour son équipe?

Personellement , je pense que si il avait pu faire signer Cavani plutot que Gameiro, il ne 'en serait pas privée....