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Parisian
posté 13/12/2016 12:57
Message #7461


Bobo
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Citation (Bob @ 13/12/2016 13:43) *
Donc pour toi c'est l'unique responsable ? Les autres ont le droit de foirer des trucs, mais pas lui ?


Il foire régulièrement ce que les autres joueurs font (trop rarement) bien, et ne bonifie quasiment jamais une balle de merde.
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nestor.burma
posté 13/12/2016 13:13
Message #7462


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Citation (Parisian @ 13/12/2016 12:55) *
Le probleme est donc quand l'équipe fait le boulot, Cavani fait le sien à moitié (vu que tout le jeu est fait pour lui) et plombe le résultat. Quand l'équipe ne fait pas le boulot, il ne la sauvé pas non plus.

Mais les gens vont continuer à sortir les stats de ce cancer de joueur, alors que c'est son profil meme qui nous rend aussi prévisible et nuls à chier contre toute equipe qui ferme un peu le jeu. C'est même pas un renard des surfaces, c'est juste un athlète.

Les deux trucs en gras, c'est les nouvelles hypothèses qui a force d'être répétées en bouclent se transfrorment petit à petit en vérité, mais preso je n'y adhère pas du tout. Déjà je trouve qu'on a fait pas mal de bons matchs depuis le début de la saison, avec des mouvements assez variés. Là on est dans le dur, mais on eu des périodes meilleures.

Ensuite et surtout, il y a dix autres joueurs dans l'équipe, je pense pas que nos difficultés à varier le jeu lui soit exclusivement imputables. Oui on fait le choix de jouer avec un mec qui ne sait pas faire une déviation, une passe, un contrôle et un drible et qui foire des occasions à la pelle. Forcément ça va limiter les possibilités, mais pas pour autant les annihiler complètement. Et selon moi, vu le nombre d'occasions qu'il a, le nombre de buts qu'il met, le nombre d'appel qu'il fait et sa capacité à participer intelligemment a un presing haut (si cher à Emery si j'en crois les footballogues) ça vaut le coup de tenter l'équipe avec lui. Après quand t'as que Verrratti capable d'orienter très intelligemment le jeu, ça commence à devenir plus difficile et les limites de Cavani sont encore plus visibles. Mais sur ce manque de créativité, je pense que la période pourrie que traverse Di Maria (et Ben arfa peut être) est bien plus embêtante que le fait de jouer avec Cavani. Cavani au moins il fait le taf qu'il est censé faire. Di Maria il le fait pas. J'espère que le retour de Pastore fera du bien à ce niveau là, mais j'attendais davantage de Di Maria quand même.

Si di Marai étai à son niveau, si Ben Arfa apportait autant que ce qu'on attend d'un n°10 remplaçant du PSG on aurait beaucoup plus de variété dans le jeu amha, indépendamment de Cavani.

Et enfin je nous trouve extrêmement fébrile dans notre moitié de terrain, avec ou sans ballon, depuis le retour contre Arsenal. C'est dommage on avait beaucoup progressé sur ce point pendant notre bonne période à partir d'après Toulouse. Personnellement c'est ça qui me préoccupe le plus. Les pertes de balle de merde, lme marquage hyper laxte, les boulettes d'Areola. Autant de défaillances individuelles, c'est chaud, trop chaud pour que ce ne soit qu'une coïncidente addition de facteurs individuels amha. Y a un manque collectif, de confiance ou d'implication, je sais pas.


--------------------
On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Tourista-chan
posté 13/12/2016 13:25
Message #7463


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Bob @ 13/12/2016 12:03) *
Mais si on finit deuxièmes, c'est juste à cause de Cavani.


Je ne parle même pas de ça, je parle de jeu. Sur ces deux matchs face à une équipe de calibre européen, le plan de jeu est presque parfait et on se procure beaucoup d'occasions. Ces matchs représentent, à mon avis, ce qu'on peut peut viser de mieux actuellement et donc en bonifiant au max les qualités de Cavani. Et on a bien vu, de manière flagrante, les limites de ce plan de jeu qui mise tout sur l'efficacité de Cavani face au but. Or on sait bien qu'il est d'une efficacité moyenne. On le voit depuis 2013, y a rien de nouveau.
Il serait un tueur face au but, ça tiendrait la route. Mais là, il me semble évident qu'on va très vite plafonner.

Après, c'est bien beau de dire que les ailiers et milieux peuvent aussi marquer, être plus offensifs, etc... mais quand tu n'as pas la possibilité de t'appuyer sur ton attaquant, tu fais comment ? Et on le voit bien sur nos phases de possession en attaque placée. On s'approche de la surface et là on est emmerdés, on ne sait plus quoi faire parce que Cavani ne propose rien. On finit par décaler et ça se finit par un centre, avec tout l'aléatoire que ça implique.

EDIT : un Pastore pourrait changer la donne en permettant de combiner avec DiMaria par exemple (faut pas compter sur Lucas pour ça laugh.gif)
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Bob
posté 13/12/2016 13:51
Message #7464


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Citation (Tourista @ 13/12/2016 13:25) *
Je comprends ce que vous dites, toi, Blaiseman et Parisian.

Après, là où je veux en venir c'est que pour moi, Cavani, avec ses ratés, a sa part de responsabilité dans la mauvaise série actuelle, mais il n'est pas le seul. Il l'est tout autant que notre gardien, nos défenseurs, nos milieux/ailiers qui ne font pas les efforts défensifs, etc.

C'est d'ailleurs l'état d'esprit général qui merde en ce moment. On ne sent pas de révolte dans cette équipe.
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alexis
posté 13/12/2016 13:54
Message #7465


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Citation (Tourista @ 13/12/2016 13:25) *
Je ne parle même pas de ça, je parle de jeu. Sur ces deux matchs face à une équipe de calibre européen, le plan de jeu est presque parfait et on se procure beaucoup d'occasions. Ces matchs représentent, à mon avis, ce qu'on peut peut viser de mieux actuellement et donc en bonifiant au max les qualités de Cavani. Et on a bien vu, de manière flagrante, les limites de ce plan de jeu qui mise tout sur l'efficacité de Cavani face au but. Or on sait bien qu'il est d'une efficacité moyenne. On le voit depuis 2013, y a rien de nouveau.
Il serait un tueur face au but, ça tiendrait la route. Mais là, il me semble évident qu'on va très vite plafonner.

Après, c'est bien beau de dire que les ailiers et milieux peuvent aussi marquer, être plus offensifs, etc... mais quand tu n'as pas la possibilité de t'appuyer sur ton attaquant, tu fais comment ? Et on le voit bien sur nos phases de possession en attaque placée. On s'approche de la surface et là on est emmerdés, on ne sait plus quoi faire parce que Cavani ne propose rien. On finit par décaler et ça se finit par un centre, avec tout l'aléatoire que ça implique.

EDIT : un Pastore pourrait changer la donne en permettant de combiner avec DiMaria par exemple (faut pas compter sur Lucas pour ça laugh.gif)


Rabiot à une façon de jouer face au jeu très intéressante, plus limitée pour l'instant que celle de motta mais avec une possibilité d'emmener le ballon et une bonne frappe de loin.
Pastore n'est plus a présenter , et est largement capable de tourner en 9.5 meme si il est plus un véritable 10. Il permet une palette tactique tres interessante , car capabele de jouer dos au but, de conserver le ballon de dribbler un peu, de presser en partie, de faire des transversales, du jeu court, des appels , de jouer entre les lignes, bref, tout ce qui te manque aujoud'hui.
Bon , c'est pas le messi non plus. hein. mais sa présence permettrait d'assurer plus de liant et de liberer ADM. Il a aussi cette force d'avoir déjà alimenter Cavani et connaitre ses déplacements.

Tu peux recruter cet hivert.

Rien qu'en france, Ntep est un "espoir" qui n'a rien de déconnant, qui joue à gauche , qui est explosif, et peux progresser, qualifiable en LDC, formé en france,. gros coffre de course , je trouve, un peu fragile physiquement.
Il est loin d’être un cador mais avec un mec comme Emery, je suis sur qu'il peut en faire quelque chose.

Un mec comme Fabregas que je n'aime pourtant pas des masses est en train de cirer le banc à chelsea, et bien que cela m’entonnerais que conte le laisse partir, et que l'on lui plaise, c'est un profil capable de jouer entre les lignes , de marquer, technique, qui à 29 ans et plutot pas beaucoup de temps à perdre,
qualifiable en LDC.

J'aime beaucoup Perisic de l'inter de milan. Vu le bordel de ce club , Ailier pas assez buteur mais j'aime beaucoup. Et plein d'autres...






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Parisian
posté 13/12/2016 13:57
Message #7466


Bobo
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Citation (Bob @ 13/12/2016 14:51) *
Je comprends ce que vous dites, toi, Blaiseman et Parisian.

Après, là où je veux en venir c'est que pour moi, Cavani, avec ses ratés, a sa part de responsabilité dans la mauvaise série actuelle, mais il n'est pas le seul. Il l'est tout autant que notre gardien, nos défenseurs, nos milieux/ailiers qui ne font pas les efforts défensifs, etc.

C'est d'ailleurs l'état d'esprit général qui merde en ce moment. On ne sent pas de révolte dans cette équipe.


Il est pas le seul, mais si t'as pas un 10 de haut niveau derrière lui, son profil limite trop les possibilités. Je rejoins Tourista sur le fait qu'avec Pastore derrière lui ca irait sûrement mieux.
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ramutcho
posté 13/12/2016 15:05
Message #7467


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Citation (BlaiseMan @ 13/12/2016 12:02) *
Concernant Cavani, il est au maximum de ses possibilités et on voit bien que ça ne va pas très haut. Oui il marque, beaucoup ou pas assez on s'en fiche un peu tant il ne sait faire que ça. Le problème est que son niveau rejaillit sur les performances offensives inaboutis de l'ensemble. Parce que décrocher pour servir d'appui et permettre à un autre joueur de prendre la profondeur ne sert à rien malgré les volontés des "ailiers" de jouer proche de l'axe. Avec lui, il faut des joueurs uniquement de couloir qui centrent vers son crâne pour le mettre sur orbite. Son face à face à 0-1 dimanche, c'est criminel. Je le rate en amateur, mon coach me sort dans les 5 minutes. Il faut se dire que les buts que l'on gagne avec lui, on les aurait surement avec un autre joueur plus complet balle aux pieds. C'est là que le club doit prendre une décision.


Hallucinant implosion du tibia.gif
Un retour de Pastore à un bon niveau permettrait de faire voler en éclat ta théorie.

Oui, il manque des points d'appuis devant, faut être aveugle pour ne pas le voir. Cavani n'est pas le seul concerné.

Citation (Parisian @ 13/12/2016 13:57) *
Il est pas le seul, mais si t'as pas un 10 de haut niveau derrière lui, son profil limite trop les possibilités. Je rejoins Tourista sur le fait qu'avec Pastore derrière lui ca irait sûrement mieux.


Si t'as pas un mec capable de conserver le ballon devant, c'est de toute façon mal barré. C'est pas pour autant que ça doit obligatoirement être le rôle du 9.
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Babou1
posté 13/12/2016 15:06
Message #7468


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Citation (ramutcho @ 13/12/2016 15:00) *
Hallucinant implosion du tibia.gif
Un retour de Pastore à un bon niveau permettra de faire voler en éclat ta théorie.

Oui, il manque des points d'appuis devant, faut être aveugle pour ne pas le voir. Cavani n'est pas le seul concerné.

Il a raison.
C'est impossible pour un offensif de faire quoique ce soit avec cavani, tu peux seulement lui filer une derniere passe.
Du coup a la creation tu te retrouves livré a toi meme, en infériorité numerique et dans l'obligation de faire une passé decisive, qui si elle ne l'est pas devient un déchet supplémentaire.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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ramutcho
posté 13/12/2016 15:08
Message #7469


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Citation (Babou1 @ 13/12/2016 15:06) *
Il a raison.
C'est impossible pour un offensif de faire quoique ce soit avec cavani, tu peux seulement lui filer une derniere passe.
Du coup a la creation tu te retrouves livré a toi meme, en infériorité numerique et dans l'obligation de faire une passé decisive, qui si elle ne l'est pas devient un déchet supplémentaire.


Si c'était vrai, seul Cavani aurait des occasions dans cette équipe. C'est le cas?
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Babou1
posté 13/12/2016 15:11
Message #7470


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Citation (ramutcho @ 13/12/2016 15:08) *
Si c'était vrai, seul Cavani aurait des occasions dans cette équipe. C'est le cas?

Bah non pas du tout, soit cavani aurait les occasions, soit les offensifs devraient faire un taf de malade pour se faire eux-mêmes leurs situations, mais c’est intenable sur le moyen/long terme.
Et c’est exactement le cas, cavani a l’immense majorité des occasions, et Di Maria se créait ses breches tout seul (cf son immense match contre arsenal) avant d’etre completement cramé bouilli.

Je vois meme pas comment tu peux contester qu'avec cavani il est impossible de combiner ou de faire monter le bloc.
Si tu le sers c'est pour qu'il score, point barre, y'a rarement une touche de balle parisienne après une touche de balle de cavani.


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BlaiseMan
posté 13/12/2016 15:15
Message #7471


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Citation (Babou1 @ 13/12/2016 15:06) *
Il a raison.
C'est impossible pour un offensif de faire quoique ce soit avec cavani, tu peux seulement lui filer une derniere passe.
Du coup a la creation tu te retrouves livré a toi meme, en infériorité numerique et dans l'obligation de faire une passé decisive, qui si elle ne l'est pas devient un déchet supplémentaire.

+1
Surtout que je parlais de l'attaquant de pointe. Donc Pastore ou un autre ne modifiera pas la structure des attaques.


--------------------
TESTAROSSA
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ramutcho
posté 13/12/2016 15:15
Message #7472


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Citation (Babou1 @ 13/12/2016 15:11) *
Bah non pas du tout, soit cavani aurait les occasions, soit les offensifs devraient faire un taf de malade pour se faire eux-mêmes leurs situations, mais c’est intenable sur le moyen/long terme.
Et c’est exactement le cas, cavani a l’immense majorité des occasions, et Di Maria se créait ses breches tout seul (cf son immense match contre arsenal) avant d’etre completement cramé bouilli.


Je veux bien les stats sur nos 3 derniers matchs puisqu'ils sont ratés.
Nombres d'occasions totales & nombre d'occasions de Cavani popcorn.gif
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alexis
posté 13/12/2016 15:18
Message #7473


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Citation (Babou1 @ 13/12/2016 15:11) *
Bah non pas du tout, soit cavani aurait les occasions, soit les offensifs devraient faire un taf de malade pour se faire eux-mêmes leurs situations, mais c’est intenable sur le moyen/long terme.
Et c’est exactement le cas, cavani a l’immense majorité des occasions, et Di Maria se créait ses breches tout seul (cf son immense match contre arsenal) avant d’etre completement cramé bouilli.

Je vois meme pas comment tu peux contester qu'avec cavani il est impossible de combiner ou de faire monter le bloc.
Si tu le sers c'est pour qu'il score, point barre, y'a rarement une touche de balle parisienne après une touche de balle de cavani.

il commence tout doucement à en refaire. et j'espere que cette tendance va continuer.
J'ai en tete un centre vers di maria ou celui ci soit n'a plus de jus , ou n y croit pas , ou pas la capacite. 2 /3 remises, plus ou moins reussis, .... Rien de mémorable , hein. on est loin d'une ouverture. ...

Il ne sera jamais capable de jouer dos au but, mais c'est à l'image de certains gestes, comme son retourné ou sa frappe de loin, qu'il ne faisait plus et qui sont en train de revenir petit à petit.

On en reparle dans 6mois. peut etre que c'est un mirage de ma part, peut etre qu'il nous surprendra un peu.
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Parisian
posté 13/12/2016 16:08
Message #7474


Bobo
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Citation (BlaiseMan @ 13/12/2016 15:15) *
+1
Surtout que je parlais de l'attaquant de pointe. Donc Pastore ou un autre ne modifiera pas la structure des attaques.


Ca changera juste qu'il y aura une possibilité de plus dans l'axe pour filer la balle a Cavani et éventuellement scorer ce qui serait déjà énorme, mais ce dernier ne servira jamais à rien dans le jeu. Meme les pures pointes des annees 90 genre Trezeguet avaient un minimum de bagage technique que Cavani n'a pas.
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D'Alessandro
posté 13/12/2016 16:55
Message #7475


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Citation (Parisian @ 13/12/2016 16:08) *
Ca changera juste qu'il y aura une possibilité de plus dans l'axe pour filer la balle a Cavani et éventuellement scorer ce qui serait déjà énorme, mais ce dernier ne servira jamais à rien dans le jeu. Meme les pures pointes des annees 90 genre Trezeguet avaient un minimum de bagage technique que Cavani n'a pas.

Faut pas en faire trop non plus, c'est similaire (les Trezeguet, Inzaghi encore pire).

Je ne comprends pas trop les débats en fait, Cavani est le joueur actuel dont le rendement actuel est exactement celui attendu :
- marque des buts
- en croque un paquet dans le même temps
- participation au jeu nulle
- participe au pressing

Surprise pour qui ?
Donc la question suivante, on fait quoi après cette saison ? Vu le marché, c'est pas évident de le vendre et de le remplacer, c'est tout.
Donc Cavani on sait à quoi s'attendre et on doit faire avec, le problème vient des deux ailiers et d'un milieu qui ne marque pas, problème plus facile à régler vu la conjoncture à mon sens.
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Babou1
posté 13/12/2016 16:57
Message #7476


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Citation (D'Alessandro @ 13/12/2016 16:55) *
Faut pas en faire trop non plus, c'est similaire (les Trezeguet, Inzaghi encore pire).

Non justement ils ne foiraient pas les 2/3 de leurs occasions, c'est l'enorme difference.
Et pour Trezeguet y'avait les deviations/remises.


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ouzm
posté 13/12/2016 16:57
Message #7477


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Citation (Parisian @ 13/12/2016 17:08) *
Ca changera juste qu'il y aura une possibilité de plus dans l'axe pour filer la balle a Cavani et éventuellement scorer ce qui serait déjà énorme, mais ce dernier ne servira jamais à rien dans le jeu. Meme les pures pointes des annees 90 genre Trezeguet avaient un minimum de bagage technique que Cavani n'a pas.


Avec eux ca finissait au fond à la moindre demi occasion. Cavani avec la finition de Trezeguet c'est 80 buts par saison...
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Tourista-chan
posté 13/12/2016 17:05
Message #7478


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Citation (D'Alessandro @ 13/12/2016 16:55) *
Faut pas en faire trop non plus, c'est similaire (les Trezeguet, Inzaghi encore pire).


Trezeguet ou Inzaghi étaient reconnus pour leurs qualités de finisseurs et c'est ça qui justifiait leur faible participation au jeu.
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D'Alessandro
posté 13/12/2016 17:07
Message #7479


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Mais parce que Cavani est bien plus mobile qu'eux et se crée bien plus d'occasions dans un match.
Mickaël Owen a juste tout dit avec un simple tweet après Arsenal.

Allez, ce qui peut faire parler dans le contexte actuel, de phases de matchs où on a du mal, c'est qu'on ne peut pas jouer long du tout et qu'il ne peut pas garder un ballon. Problème. A voir si un Pastore s'il revient un jour, aidera à ce niveau.
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giovanni pontano
posté 17/12/2016 16:04
Message #7480


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QUOTE
Cavani, profession buteur


Il sera le danger nº 1 pour les Guingampais, ce samedi (17 h) Avec 16 buts inscrits en 15 titularisations, Edinson Cavani maintient le PSG à flots en cette première partie de saison et confirme qu'il est bien, malgré ses occasions ratées, un buteur d'exception. Plusieurs acteurs du football bretons témoignent.



Une maladresse légendaire
Raillé, depuis son arrivée en France, pour son gâchis devant le but adverse, l'Uruguayen n'en affiche pas moins des lignes statistiques assez remarquables (voir ci-contre). « On peut débattre sur son déchet des mois, des années, et ça durera jusqu'à la fin de sa carrière. Mais il claque quand il faut ! », relativise le coach brestois Jean-Marc Furlan. Car, au final, les buts inscrits pèsent plus lourd que les occasions manquées. « On peut dire qu'il est maladroit, mais il se crée beaucoup d'occasions et, partout où il est allé, il marque quand même 30 buts par an », confirme le coach lorientais Bernard Casoni au sujet de l'attaquant parisien.

Un style caractéristique
Plutôt cheval fou que styliste des surfaces, Cavani balade sa crinière sur tout le front de l'attaque, d'autant plus aisément que le départ de Zlatan Ibrahimovic lui a ouvert l'espace. « Il a beaucoup de qualités dans les déplacements, une grande intelligence de jeu. Il n'est pas avare d'efforts, il est tout le temps en train de demander », apprécie l'attaquant guingampais Sloan Privat. Un profil qui nécessite donc une attention permanente, selon le défenseur lorientais Michaël Ciani. « Du coup, il faut bien s'aligner, parce que c'est un attaquant qui joue sur le fil du rasoir. Et il sait ne pas se faire voir. »

Un mental exemplaire
« Ce qui m'impressionne le plus chez lui ? Sa capacité à ne rien lâcher. Il est 20 fois hors-jeu, mais il continuera de faire les mêmes appels, de très bons appels », explique le Lorientais Michael Ciani, qui a croisé son chemin en Italie lorsqu'il portait le maillot de la Lazio Rome et Cavani celui de Naples. Au-delà de ses qualités physiques ou techniques, le Parisien exprime à chaque sortie la « garra charrua », cet esprit de combat permanent qui caractérise si bien les joueurs uruguayens. « Son déchet devant le but est compensé très largement par ce qui émane de lui : un combattant, de l'activité offensive et défensive... » esquisse Furlan. « Il a un gros mental, Il est toujours impliqué, il est toujours dans l'action », confirme Casoni.

Le sens du sacrifice
Quand d'autres attendent les ballons au coin de la surface, Edinson Cavani élargit toujours son rayon d'action, au point de se retrouver parfois, même sur action de jeu, en position de dernier défenseur. « Ce qui m'impressionne le plus, c'est son travail défensif », reconnaît Casoni, bien placé pour en parler. Ce travail, parfois invisible, n'a pas échappé au Guingampais Ludovic Blas, conquis par le personnage. « Il faut voir tout ce qu'il fait sur un terrain : Il court beaucoup, il défend, il se crée des occasions : il a le droit d'en louper. » Il se met aussi au service de la collectivité, comme le souligne l'entraîneur brestois : « Il est bon dans les appuis et la profondeur. Et ne perd pas beaucoup de ballons ». Pendant ce temps-là, les autres peuvent souffler.

La reconnaissance des pairs
« Ce genre de joueur exploite la moindre petite erreur. Le haut niveau, ça ne pardonne pas et, lui, c'est un joueur de très haut niveau », résume Casoni, conforté par Privat : « C'est un excellent attaquant, un attaquant moderne. Il est complet. Ce type d'attaquant est le plus recherché par les entraîneurs ». Loin des moqueries, les adversaires de Ligue 1 sont plutôt élogieux envers l'Uruguayen. « J'aime bien le joueur », reconnaît Blas, qui, suspendu, n'aura pas le plaisir de le croiser ce samedi après-midi sur le terrain.

Le Télégramme.
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