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D'Alessandro
posté 13/12/2016 17:14
Message #3401


Millonario
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Citation (ikki @ 13/12/2016 14:52) *
C'est pas les pro-Emery qui disent ça. C'est la réalité du moment. On peut aussi réfléchir un peu plus que simplement :

Aréola>gardien de Ludogoretz (ou L1)
Aurier>latéral de Ludogoretz (ou L1)
Silva>Def de Ludogoretz (ou L1)
Etc, etc.

Parce que ça c'est pas du foot.
Y a effectivement le travail du coach et de son staff qui rentre dans ces équations, mais y a, en amont de tout ça, le travail de politique sportive et l'ambiance qui règne dans un club. Un club de foot c'est un groupe humain, il suffit pas de constater que chaque joueur individuellement est plus fort qu'untel ou untel (ce qui, en plus, n'est pas vrai pour tous nos joueurs, même du 11 titu, à l'instant T), il faut que ce joueur soit complémentaire de son voisin, qu'il sente une direction présente et performante, une ambition, de la qualité au dessus de lui, qu'il ressente la nécessité de se donner et d'être performant. Pleins de détails (et moins détails) qui sont le fruit de ce qui se passe depuis des années : le départ de Carlo puis Léo puis Ibra.
Emery ou pas Emery, quand tu perds Ibra et que tu le remplaces pas (que tu perds Carlo et que tu le remplaces pas, que tu perds Léo et que tu le remplaces pas), l'ensemble de l'effectif se pose des questions (et le monde du foot qui te regarde se pose des questions). Et ça impact forcément la performance sportive.

J'ai pas de problème à blâmer Emery in fine, mais je le ferais quand il aura été mis dans les conditions adéquates de travail et qu'il aura échoué. Parce qu’actuellement, je vois pas bien ce qu'on peut faire de ce groupe de joueur. Et ça je le dis depuis le début de la saison. C'est pas nouveau. Il faudra patienter. C'est parfois une vertu de savoir patienter.

Les faire progresser ensemble. Faire en sorte qu'ils aient tout le temps le même degré d'investissement ("le caractère"), histoire de ne pas se faire tordre.
On peut le défendre (comme on peut le faire pour chaque coach et tes arguments se défendent d'ailleurs) mais il a ses tords, imputables à tout entraîneur qui ne remplit pas ses objectifs (le cas en ce moment).
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Zul
posté 13/12/2016 17:20
Message #3402


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (joel_1978 @ 13/12/2016 14:45) *
Et c'est quoi l'héritage ? Une équipe qui est fait deux fois le quadruplé (ou triplé si tu veux) et qui sort en 1/4 de ligue des champions. Là, Emery a déjà autant de défaite que Blanc sur 1/3 de saison. Quand on écoute certain, on dirait que Emery récupère l'effectif de Nancy...

C'est un peu de mauvaise foi de ta part, il n'a pas ibra ce qui est un gros moins dans l'effectif; de deux tu juges sur la saison passée qui était exceptionnelle.

Le fait est que blanc n'a jamais eu un mercato aussi terrible que celui d'emery, à partir de là avec un effectif sans ibra, je ne voit pas en quoi c'est faux de dire qu'emery ne se bat pas avec les mêmes armes que blanc.
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Bob
posté 13/12/2016 17:22
Message #3403


Fluctuat Nec Mergitur
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Citation (D'Alessandro @ 13/12/2016 17:14) *
Les faire progresser ensemble.
C'est ce qu'il fait depuis le début de saison. Le problème, c'est que l'on le juge déjà alors que la saison n'est pas terminée. unsure.gif

En mai pas de problème, on fera le bilan.

Y'a bon nombre de soucis au PSG, et Emery est loin d'être le responsable numéro 1. Même Carlo s'était pris le chou avec Nasser et l'organigramme bancal et dégueulasse de ce club.
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D'Alessandro
posté 13/12/2016 17:29
Message #3404


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Citation (Bob @ 13/12/2016 17:22) *
C'est ce qu'il fait depuis le début de saison. Le problème, c'est que l'on le juge déjà alors que la saison n'est pas terminée. unsure.gif

En mai pas de problème, on fera le bilan.

Y'a bon nombre de soucis au PSG, et Emery est loin d'être le responsable numéro 1. Même Carlo s'était pris le chou avec Nasser et l'organigramme bancal et dégueulasse de ce club.

Bah c'est un débat. Tu dis oui, moi non.
Après il y a des explications, du fait des blessures, du manque de confiance dû aux résultats, etc. Mais je vois peu de continuité. Offensivement par exemple, on ne vaut que par le seul talent de Verratti et on ne sait faire que ouverture d'un relayeur pour un latéral lancé qui doit centrer pour Cavani. Pas de variété (pour ça que j'ai tiqué l'autre jour sur le terme).
Defensivement, je pense que ce qu'il veut mettre en place c'est gros pressing haut, on l'a bien vu contre Nice, on ne le voit pas tout le temps loin de là et ma perception d'une défense qui justement ne défend pas en avançant a été mis en lumière par un papier qui pointe du doigt TSilva par exemple.

Après évidemment qu'il faudra faire le bilan en mai. Mais si on ne peut pas discuter/"juger" avant, on peut aussi fermer le forum et dire on en discute quand il faudra wink.gif
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ikki
posté 13/12/2016 17:32
Message #3405


ikki c'est Paris
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Citation (D'Alessandro @ 13/12/2016 17:14) *
Les faire progresser ensemble. Faire en sorte qu'ils aient tout le temps le même degré d'investissement ("le caractère"), histoire de ne pas se faire tordre.
On peut le défendre (comme on peut le faire pour chaque coach et tes arguments se défendent d'ailleurs) mais il a ses tords, imputables à tout entraîneur qui ne remplit pas ses objectifs (le cas en ce moment).

C'est écrit dans mon post. Et je le répète à chaque fois. Il a sa part de boulot à faire. Mais ma conclusion est toujours la même également, attendre de voir ce qu'il donne c'est une chose (et donc attendre de lui qu'il fasse quelque chose de cette équipe), poser des critiques définitives, le blâmer, parler de lui au passé et finalement l'enterrer définitivement comme on peut le lire ici:
Citation
je le ferais quand il aura été mis dans les conditions adéquates de travail et qu'il aura échoué.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
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Bob
posté 13/12/2016 17:34
Message #3406


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Citation (D'Alessandro @ 13/12/2016 17:29) *
Le PSG sous Blanc avait pour force d'être au top de février à juin. Emery, ayant remporté trois C3 ces trois dernières saisons, j'imagine qu'il prépare aussi ses équipes pour être au top physiquement et tactiquement (le temps que tous les joueurs comprennent vraiment les principes de jeu mis en place) lors de la dernière partie de la saison.

J'espère pour Paname que c'est ce qu'il va se passer, que l'on soit une machine arrivée la fin de l'hiver.

Après, c'est sûr que le début de saison aurait pu être meilleur, encore que Monaco et Nice faisant un championnat de folie, ça fausse un peu l'apparence (avec 36 points, on est le troisième avec le plus de points de l'histoire de la L1 je crois).

En février, quand Pastore, Rabiot, Kurzawa, Verratti, et les autres seront à leurs meilleurs niveaux, là on pourrait espérer de très belles choses.
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Panenka
posté 13/12/2016 17:47
Message #3407


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Citation (joel_1978 @ 13/12/2016 14:45) *
Et c'est quoi l'héritage ? Une équipe qui est fait deux fois le quadruplé (ou triplé si tu veux) et qui sort en 1/4 de ligue des champions. Là, Emery a déjà autant de défaite que Blanc sur 1/3 de saison. Quand on écoute certain, on dirait que Emery récupère l'effectif de Nancy...


Non, ce n'est pas l'équipe qui fait ce parcours. unsure.gif

Alors tu vas te refaire les effectifs et tu va te refaire les chiffres des uns et des autres, tu vas te refaire les matches et tu vas me dire que c'est littéralement la même équipe après.
Ce n'est pas le cas et tu le sais.

Si c'était même équipe et que Emery sortait cette saison, je serais bien moins patient.
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nestor.burma
posté 13/12/2016 17:49
Message #3408


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Citation (Bob @ 13/12/2016 17:34) *
En février, quand Pastore, Rabiot, Kurzawa, Verratti, et les autres seront à leurs meilleurs niveaux, là on pourrait espérer de très belles choses.

Que dieu t'entende mais c'est pas gagné. J'ai l'impression que ça fait 3 ans qu'on arrive toujours avec de nomùbreux blessés pour les grosses échéances sad.gif

La blessure de SIlva au bout de 20 minutes au parc contre le barça et remplacé par david luiz sur une jambe, ça m'a achevé ça jeanlucpicard.gif


--------------------
On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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sukercop
posté 13/12/2016 18:07
Message #3409


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Citation (elcuervo @ 13/12/2016 16:58) *
C'est quoi les antecedents de l'etron sudiste? Le titre obtenu grace au boulot de Ricardo? Le puissant 1/4 de l'Euro apres avoir tout juste reussi a battre l'epouvantail ukrainien?

Juste pour comparer avec les 3 EL d'Emery...

blanc n'aurait meme jamais du signer chez nous. Ensuite son parcours en LDC comporte 2 beaux matchs a Chelsea et 2 fautes professionnelles a Chelsea et a City. Si ca, ca vaut 3 ans de contrat....

Allez, qu'Unai se ressaisisse et nous mette enfin une equipe digne de nos couleurs.


Pourquoi tu me parles des 3 EL d'Emery?
Je vais te faire une confidence, à l'heure actuelle, je m'en tape complètement de ses titres quand je vois mon PSG un peu perdu.

Tu me dis qu'on a "donné" à Blanc trois ans, je te dis qu'on n'a rien donné, il a rempli ses objectifs et a été reconduit. Quand cela n'a plus été le cas, il a été viré

Mais ne t'inquiètes pas, il va faire sa saison Emery, on aura le temps de juger le bilan. À l'heure actuelle, je ne vois pas cette équipe passer Barcelone ou gagner le championnat, il a le temps de redresser, mais dans le cas contraire, il doit être viré en fin de saison, simple cohérence.
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Hiso
posté 13/12/2016 18:24
Message #3410


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Blanc fait partie de la #TeamOptimiste, les fanboys vont-ils suivre? clooney3.gif
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Ronan
posté 13/12/2016 18:24
Message #3411


#Team1erDegré
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Citation (sukercop @ 13/12/2016 19:07) *
Pourquoi tu me parles des 3 EL d'Emery?
Je vais te faire une confidence, à l'heure actuelle, je m'en tape complètement de ses titres quand je vois mon PSG un peu perdu.

Tu me dis qu'on a "donné" à Blanc trois ans, je te dis qu'on n'a rien donné, il a rempli ses objectifs et a été reconduit. Quand cela n'a plus été le cas, il a été viré

Mais ne t'inquiètes pas, il va faire sa saison Emery, on aura le temps de juger le bilan. À l'heure actuelle, je ne vois pas cette équipe passer Barcelone ou gagner le championnat, il a le temps de redresser, mais dans le cas contraire, il doit être viré en fin de saison, simple cohérence.


Exact. Et arrêtons de parler de l'héritage de Blanc. S'il doit y en avoir un il est positif, certainement pas à mettre en boulet à gérer par Emery. On a eu un coup d'arrêt à City mais on n'a pas eu de traumatisme pour autant, on a gagné les titres qu'on devait aller chercher.
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tlemcen322
posté 13/12/2016 18:57
Message #3412


Débutant
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Citation (Ronan @ 13/12/2016 18:24) *
Exact. Et arrêtons de parler de l'héritage de Blanc. S'il doit y en avoir un il est positif, certainement pas à mettre en boulet à gérer par Emery. On a eu un coup d'arrêt à City mais on n'a pas eu de traumatisme pour autant, on a gagné les titres qu'on devait aller chercher.

On peut quand même nuancer la situation et ne pas dire : tout est de la faute de Blanc ou tout est de la faute de Emery.
Avec Blanc, il est quand même prouvé qu'il n'y avait pas un gros travail notamment tactique (Blanc le revendiquait en un certain sens en se reposant sur Gasset) et cela a laissé des traces sur le groupe qui en plus se reposait beaucoup sur Zlatan quand ça n'allait pas.

Ce qui m'inquiète un peu avec ce groupe, c'est que les joueurs ne donnent pas l'impression de pouvoir se révolter ou faire preuve d'un gros mental.
Quand tout va dans le bon sens, ils sont capables de faire preuve d'un bon niveau technique mais quand il y a un grain de sable, ils n'arrivent pas à se surpasser, franchir les obstacles.

Quand on voit Ramos qui permet au Real d'arracher la victoire encore une fois dans le temps additionnel, après avoir permis le match nul contre le Barça, c'est ce genre de comportement qui doit être le modèle.
Il y a tout de même une circonstance atténuante , c'est que les joueurs semblent carbonisés.





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D'Alessandro
posté 13/12/2016 19:15
Message #3413


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Citation (tlemcen322 @ 13/12/2016 18:57) *
On peut quand même nuancer la situation et ne pas dire : tout est de la faute de Blanc ou tout est de la faute de Emery.
Avec Blanc, il est quand même prouvé qu'il n'y avait pas un gros travail notamment tactique (Blanc le revendiquait en un certain sens en se reposant sur Gasset) et cela a laissé des traces sur le groupe qui en plus se reposait beaucoup sur Zlatan quand ça n'allait pas.

Ce qui m'inquiète un peu avec ce groupe, c'est que les joueurs ne donnent pas l'impression de pouvoir se révolter ou faire preuve d'un gros mental.
Quand tout va dans le bon sens, ils sont capables de faire preuve d'un bon niveau technique mais quand il y a un grain de sable, ils n'arrivent pas à se surpasser, franchir les obstacles.


Quand on voit Ramos qui permet au Real d'arracher la victoire encore une fois dans le temps additionnel, après avoir permis le match nul contre le Barça, c'est ce genre de comportement qui doit être le modèle.
Il y a tout de même une circonstance atténuante , c'est que les joueurs semblent carbonisés.

On perd 2-0 contre le leader contre le cours du jeu, ce après s'être tapé la honte trois jours plus tôt contre des Bulgares, on revient à 2-2, c'est plutôt rassurant.
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Panenka
posté 13/12/2016 19:18
Message #3414


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Citation (D'Alessandro @ 13/12/2016 19:15) *
On perd 2-0 contre le leader contre le cours du jeu, ce après s'être tapé la honte trois jours plus tôt contre des Bulgares, on revient à 2-2, c'est plutôt rassurant.


Parce qu'on était au pied du mur. Parce que tu prends 3-0 contre Montpellier et sort le match immonde contre les Bulgares, y a un souci.
Surtout comme on se chie dessus après l'égalisation.

Maintenant il y a aussi un problème physique et ça, pas certain qu'on le résolve à court terme.
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BenBecker
posté 13/12/2016 19:18
Message #3415


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Citation (Parisian @ 13/12/2016 16:56) *
Blanc ou Emery, ca pourrait être Carlo ou Guardiola, devoir faire jouer Lucas+Cavani face à des défenses regroupées, c'est de la grosse merde, et ca Unai n'y est pour rien (pas plus que Blanc), c'est L'étang et Nasser les grands fautifs.

En effet j'ai eu beau dire qu'Emery n'a pas assez insisté sur le recrutement, avec le départ d'Ibra j'aurai bien voulu voir Blanc à l'œuvre et voir comment il se serait demerdé avec Cavani ou Lucas comme playmakers, je pense qu'il aurait exigé du recrutement. Tout le système de Blanc résidait sur la force technique et mentale d'Ibra et il l'a bien developée, mais sans à mon avis sur la durée il aurait galéré avec son système de possession à outrance. D'ailleurs on jouait différemment quand Cavani était en pointe et plus direct si Pastore était présent.
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joxor
posté 13/12/2016 19:29
Message #3416


la fête à gneugneu
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Blanc a toujours fait de gros matchs sans Ibra (une fois la période de 2014 passée) où on ne s'y était pas préparé.
Je trouve que le travail de Blanc est trop minimisé à mon goût. Il a su remettre Sila, DiMaria et Motta à l'endroit alors que Emery est en train de les perdre surtout les deux premiers avec son pressing haut qui leur fait sortir de leur zone de confort. Quand on se souvient que Silva tenait la défense seul les années précédentes, c'est incompréhensible que sa façon de defendre soit remise en cause. De même, Blanc avait installé ADM à son poste, lui avait donné les clés, Emery lui demande de faire autre chose.

De toute façon, les bouches se délieront en fin de saison, là les joueurs disent que tout est beau, tout va bien mais je suis pas persuadé qu'ils soient tous satisfaits des méthodes intrusives de Emery. Ce groupe a besoin d'une certaine autonomie.
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Tourista-chan
posté 13/12/2016 19:37
Message #3417


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (joxor @ 13/12/2016 19:29) *
Blanc a toujours fait de gros matchs sans Ibra (une fois la période de 2014 passée) où on ne s'y était pas préparé.
Je trouve que le travail de Blanc est trop minimisé à mon goût. Il a su remettre Sila, DiMaria et Motta à l'endroit alors que Emery est en train de les perdre surtout les deux premiers avec son pressing haut qui leur fait sortir de leur zone de confort. Quand on se souvient que Silva tenait la défense seul les années précédentes, c'est incompréhensible que sa façon de defendre soit remise en cause. De même, Blanc avait installé ADM à son poste, lui avait donné les clés, Emery lui demande de faire autre chose.


Silva avait eu exactement la même sale période au même moment il y a 2 ans après la copa et ça a même réclamé sa mise sur le banc. Je ne pense pas qu'Emery y soit pour grand chose.

Faudrait faire un petit tour des sudams internationaux pour voir s'ils ne se sont pas dans le dur aussi.
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Panenka
posté 13/12/2016 19:41
Message #3418


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Citation (joxor @ 13/12/2016 19:29) *
De même, Blanc avait installé ADM à son poste, lui avait donné les clés, Emery lui demande de faire autre chose.


De la merde?

Di maria s'est "relancé" aussi parce que sinon l'excuse Van Gaal ne tenait plus et qu'il serait passé pour un con.
Il a son cycle à la Ménez.

Citation
De toute façon, les bouches se délieront en fin de saison, là les joueurs disent que tout est beau, tout va bien mais je suis pas persuadé qu'ils soient tous satisfaits des méthodes intrusives de Emery. Ce groupe a besoin d'une certaine autonomie.


Ils ont donc bien compris la L1 alors...
Et certains iront se "sacrifier" pour plus ailleurs et trouveront ça normal. rolleyes.gif

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BenBecker
posté 13/12/2016 19:48
Message #3419


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Citation (joxor @ 13/12/2016 19:29) *
Blanc a toujours fait de gros matchs sans Ibra (une fois la période de 2014 passée) où on ne s'y était pas préparé.
Je trouve que le travail de Blanc est trop minimisé à mon goût. Il a su remettre Sila, DiMaria et Motta à l'endroit alors que Emery est en train de les perdre surtout les deux premiers avec son pressing haut qui leur fait sortir de leur zone de confort. Quand on se souvient que Silva tenait la défense seul les années précédentes, c'est incompréhensible que sa façon de defendre soit remise en cause. De même, Blanc avait installé ADM à son poste, lui avait donné les clés, Emery lui demande de faire autre chose.

De toute façon, les bouches se délieront en fin de saison, là les joueurs disent que tout est beau, tout va bien mais je suis pas persuadé qu'ils soient tous satisfaits des méthodes intrusives de Emery. Ce groupe a besoin d'une certaine autonomie.

TS jouait dans son fauteuil parce qu'il était moins exposés aux contres des équipes adverses du fait de notre possession supérieure, et aussi du fait des latéraux moins hauts qu'avec Emery. C'est un choix tactique auquel TS doit s'adapter aussi et ne pas attendre qu'on construise l'équipe autour de ses desideratas.

De même Di Maria était bon notamment avec sa relation avec Ibra, là désormais il n'y a personne avec qui jouer. Aucune relation technique avec Lucas vu qu'ils ont du très peu jouer ensemble puisque Blanc alignait toujours Cavani/Ibra Di Maria, aucune relation technique entre Di Maria Rabiot (remplaçant de longue date derrière Matuidi) j'ai l'impression, et encore moins avec Verratti Pastore tellement les deux ont peu joué la saison dernière .

Blanc a réussit de belles choses en faisant le minimum.
Et à installé les joueurs dans un statut quo, rythme de sénateur , sans émulation, sans stimulation ce qui les a rendu amorphes et non pro-actifs.

Là, Emery a essayé de les titiller, mais ça a l'air de mettre du temps à monter au cerveau à nos divas, qui se préoccupent plus de leur statuts et revalorisation que de s'améliorer techniquement et tactiquement pour atteindre le haut niveau.

En gros personne n'a la dalle, si à la rigueur Rabiot est irréprochable cette saison.
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Alucard
posté 13/12/2016 19:49
Message #3420


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Tribune : Tribune Francis Borelli



Les damages controls sur ce topic sont délicieux, je me régale à chaque page c'est limite indécent kratos77.gif


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PUTA UEFALONA
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