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Philo
posté 08/01/2017 12:21
Message #421


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Citation (And1 @ 08/01/2017 10:08) *
Le gros problème de certains joueurs c'est qu'ils ont des agents plutôt solides depuis qu'ils ont 13 ou 14 ans. Ces conseillers sont souvent critiqués mais quand tu tombes sur le bon, ce qui est le cas de JK, tu te retrouves parfois confronté au phénomène qui touche de plus en plus de jeunes. La famille ne comprend pas pourquoi la carrière du joueur "tarde" à decoller, et comme le joueur est entouré d'une cour qui lui répète à l'envie à quel point il est fort et intelligent, l'agent est souvent le premier fusible.

Le problème ensuite, quand tu écartes un agent c'est que tu n'as plus aucune credibilite fasse à ton club. De meme, difficile d'être crédible pour négocier un contrat avec un nouveau club.

Les joueurs en reviennent souvent. Mais il est trop tard.

C'est exactement ce qui est en train de se passer avec un proche qui veut gérer la carrière du joueur et demande des conseils à des personnes tout à fait folkloriques.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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steeno
posté 09/01/2017 10:25
Message #422


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Je suis un peu perplexe vis à vis d'Augustin. Lors de l'Euro U19 tous les observateurs étaient unanimes pour le déclarer comme un futur grand attaquant. Adidas lui a signé un bon contrat. Il a fait des premiers pas chez les espoirs en étant buteur. Le club misait sur lui faute de doublure à Cavani, Emery semblait avoir confiance en lui mais depuis c'est le néant.
Lors de la signature de contrat il me paraissait avoir la tête sur les épaules durant les itw, et être aussi réaliste sur sa progression, bref un bon petit jeune.
J'étais même plus confiant dans sa réussite que son ex compère de l'ACBB, Saint-Maximin, qui même plus doué me donnait l'impression de griller les étapes mais qu'il allait très vite redescendre, finalement Saint Maximin joue régulièrement à Bastia quand JK fait du surplace ici et n'a pas l'air de souhaiter un prêt pour jouer plus.

J'aimerai comprendre ce qui coince, hormis les causes liées à son entourage, pourquoi se retrouve t'il dans cette situation. Ce n'est plus Nabe son agent ?
Est ce que c'est contractuel, il ne veut pas prolonger son contrat et du coup le club le met à l'écart pour lui mettre la pression ?
Est ce que c'est une question d'implication à l'entrainement ? Emery est très sensible à cela, on l'a vu.
Est ce que c'est une question de niveau, on vient subitement de se rendre compte qu'il ne pourrait plus progresser ?

Comment le jugez vous ?
A titre de comparaison avec Edouard, voir Weah, peut il s'imposer dans la rotation du club à moyen terme ?
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Dubdadda
posté 09/01/2017 10:33
Message #423


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On a déjà répondu à toutes ces questions dans les dernières pages. Cet été, Emery considérait vraiment Augustin comme une potentielle doublure de Cavani ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Pourquoi ? Je ne pense pas que ce soit une question de niveau (enfin ce n'est pas la principale) mais plutôt d'attitude, de comportement à l'entraînement et en dehors. La question est désormais de savoir est-ce que son futur à long terme s'inscrit au PSG ? Je ne suis pas certain vu les récentes déclarations et les echos mais il faut voir sa réaction.
Édouard (Weah n'en parlons pas) il faudra voir en 2018 après un autre prêt en 2017 je pense
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Ozzy Ryss
posté 09/01/2017 10:43
Message #424


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Citation (Dubdadda @ 09/01/2017 10:33) *
On a déjà répondu à toutes ces questions dans les dernières pages. Cet été, Emery considérait vraiment Augustin comme une potentielle doublure de Cavani ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Pourquoi ? Je ne pense pas que ce soit une question de niveau (enfin ce n'est pas la principale) mais plutôt d'attitude, de comportement à l'entraînement et en dehors. La question est désormais de savoir est-ce que son futur à long terme s'inscrit au PSG ? Je ne suis pas certain vu les récentes déclarations et les echos mais il faut voir sa réaction.
Édouard (Weah n'en parlons pas) il faudra voir en 2018 après un autre prêt en 2017 je pense


Il y a des rumeurs sur un intérêt de Pescara. Visiblement, ils n'ont pas été échaudés par le cas JCB. ph34r.gif

C'était déjà une grave erreur de la part d'Emery de considérer JKA comme une doublure de Cavani, l'erreur première étant de considérer ce dernier comme un titulaire indiscutable (et d'entériner ce statut avec du JKA/Jesé/HBA comme doublure potentielle).

JKA aurait dû être prêté cette saison, et normalement on devrait mettre en place un "cursus Aréola" pour lui, à savoir des prêts successifs dans des clubs d'importance croissante. Je suis sûr qu'il pourrait rendre des services à bien des clubs de L1. Il y a déjà un paradoxe dans le fait d'avoir prêté Edouard et pas lui.
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 09/01/2017 10:46
Message #425


HARAM
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Donc là un attaquant qui deux buts en 25 matchs officiels (dont entrées certes mais bon) vire son agent parce que "sa carrière ne décolle pas" edhelas.gif
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Dubdadda
posté 09/01/2017 10:59
Message #426


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Citation (Ozzy Ryss @ 09/01/2017 11:43) *
Il y a des rumeurs sur un intérêt de Pescara. Visiblement, ils n'ont pas été échaudés par le cas JCB. ph34r.gif

C'était déjà une grave erreur de la part d'Emery de considérer JKA comme une doublure de Cavani, l'erreur première étant de considérer ce dernier comme un titulaire indiscutable (et d'entériner ce statut avec du JKA/Jesé/HBA comme doublure potentielle).

JKA aurait dû être prêté cette saison, et normalement on devrait mettre en place un "cursus Aréola" pour lui, à savoir des prêts successifs dans des clubs d'importance croissante. Je suis sûr qu'il pourrait rendre des services à bien des clubs de L1. Il y a déjà un paradoxe dans le fait d'avoir prêté Edouard et pas lui.

Je passe sur le cas de Emery puisque de toutes les façons tout est de sa faute.
Pour le reste c'est bien gentil de parler de cursus à la Areola mais toutes les parties doivent être sur la même longueur d'onde et je peux te dire que les deux entourages sont a des années lumières. Le PSG avait un soucis d'attaquant, que le club retienne Augustin qui peut rendre service et Édouard, encore très tendre, n'est pas du tout illogique ni paradoxal

Citation (PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013 @ 09/01/2017 11:46) *
Donc là un attaquant qui deux buts en 25 matchs officiels (dont entrées certes mais bon) vire son agent parce que "sa carrière ne décolle pas" edhelas.gif

Puis faut voir par qui il le remplace ph34r.gif
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Ozzy Ryss
posté 09/01/2017 10:59
Message #427


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Citation (Dubdadda @ 09/01/2017 10:54) *
Je passe sur le cas de Emery puisque de toutes les façons tout est de sa faute.
Pour le reste c'est bien gentil de parler de cursus à la Areola mais toutes les parties doivent être sur la même longueur d'onde et je peux te dire que les deux entourages sont a des années lumières. Le PSG avait un soucis d'attaquant, que le club retienne Augustin qui peut rendre service et Édouard, encore très tendre, n'est pas du tout illogique ni paradoxal


C'est toi-même qui écrit qu'Emery le considérait comme une potentielle doublure. unsure.gif

Et je suis enclin à te croire puisqu'il a maintes fois répété en début de saison qu'on avait de bons jeunes et qu'il voulait attendre d'évaluer tout le monde avant de procéder cet hiver à des corrections (hasardeux comme mode d'action...).

Sinon je veux bien que tu m'expliques la logique qu'il y a à prêter Edouard, pour qui une année dans le groupe pro n'aurait pas été indigne (cf. Georgen, Ikoné, Nkunku...), et pas Augustin qui a déjà fait cette année d'"acclimatation au groupe pro" l'an dernier et qui était mûr pour un prêt. Au passage Batelli pousse pour un prêt aussi.
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Dubdadda
posté 09/01/2017 11:16
Message #428


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Citation (Ozzy Ryss @ 09/01/2017 11:59) *
C'est toi qui écrit qu'Emery le considérait comme une potentielle doublure. unsure.gif

Et je suis enclin à te croire puisqu'il a maintes fois répété en début de saison qu'on avait de bons jeunes et qu'il voulait attendre d'évaluer tout le monde avant de procéder cet hiver à des corrections (hasardeux comme mode d'action...).

Sinon je veux bien que tu m'expliques la logique qu'il y a à prêter Edouard, pour qui une année dans le groupe pro n'aurait pas été indigne (cf. Georgen, Ikoné, Nkunku...), et pas Augustin qui a déjà fait cette année d'"acclimatation au groupe pro" l'an dernier et qui était mûr pour un prêt. Au passage Batelli pousse pour un prêt aussi.


Déjà ce type de discussion repose toujours sur la même inconnue à savoir quel a été le rôle exact et la marge de manoeuvre de Emery durant ce mercato. Et-ce que Emery a vraiment dit à Nasser "je n'ai pas besoin de doublure pour Cavani Augustin me convient" ou bien était ce simplement un discours de façade ? Je pensais après son Euro et connaissant bien le joueur que Augustin pourrait clairement convenir en Ligue 1 mais que c'était bien entendu très juste pour un club qui vise la Champions League ( ph34r.gif ). Quand tu as dans ton effectif Jesé, Ben Arfa, Cavani, Augustin, Edouard, il n'y a aucune logique à prêter Augustin et garder Edouard (sauf en cas de recrue bien entendu).

Maintenant si il y a grave erreur, elle est pour moi une nouvelle fois dans le manque d'anticipation, dans le fait de refuser Gomez (je suis persuadé que Emery n'a pas dit "je ne veux pas Gomez j'ai Augustin"). Lorsque je parle de manque d'anticipation c'est sur le fait que je pense que Emery a déchanté concernant Augustin assez rapidement (je parle de l'attitude) et que le mercato hivernal aurait dû être en conséquence préparé bien en amont.

Sinon, concernant Batelli, je n'accorde aucun crédit à ce que peuvent raconter les sélectionneurs français, c'est un choix que j'assume happy.gif
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cyba79
posté 09/01/2017 11:39
Message #429


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Bien d'accord avec toi Dubdadda, il faut se souvenir du discours de Mombaerts lors de l'arrivée de Verratti


--------------------
PARIS est magique, what else ?
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Hari
posté 09/01/2017 11:45
Message #430


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Je ne veux en aucun cas le dédouaner de ces conneries dont vous faites allusions, et je ne connais pas non plus l'étendue de celles-ci.Cependant, il faut se mettre aussi à la place du joueur en prenant en compte l'entourage mais aussi le milieu qui a tendance à te monter la tête.

Personnellement, cet été je l'ai toujours dit j'étais pour un prêt, car pour moi vu ses qualités, il a besoin de jouer et d'affiner son style. En ne recrutant personne, on lui a envoyé le message qu'il serait la doublure de Cavani, le problème c'est qu'en première partie de saison lors des absences devant, il a vu passer, Matuidi puis Nkunku sur le côté, puis HBA dans l'axe lors des absences de Cavani.

Il a joué 196 minutes en L1 cette saison c'est rien et quand tous les jours t'as des gens qui te gonflent le cerveau, que tu as des sollicitations car t'as quand même fait un euro pas dégueulasse, bah c'est normal que tu te poses des questions et peut-être aussi qu'il soit un peu moins à fond.

Bon après tout ça, ça peut se régler car tu ne vas pas t'amuser non plus à griller un de tes jeunes espoirs, donc déjà tu commences à poser les bases d'un nouveau contrat car vu l'échéance, il faut le faire et t'en profite pour parler projet de carrière. On va encore dire que les jeunes ne sont intéressés que par le flous mais tous nos joueurs sont comme ça faut juste s'y faire.
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Guilanboy
posté 09/01/2017 11:54
Message #431


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Citation (Philo @ 08/01/2017 12:21) *
C'est exactement ce qui est en train de se passer avec un proche qui veut gérer la carrière du joueur et demande des conseils à des personnes tout à fait folkloriques.


Tonton Adil ? whistle.gif


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Guilanboy meilleur recrue 2016.
Guilanboy > Meunier. @Le Trepied 30/11/16 13h59

Guilanboy il a fait comme Aimé Jacquet en 1998, il a enfanté un monstre.@Zorglub 04/12/16 00h02

Ce topic c'est le FC Barcelone et Guilanboy c'est Messi qui sort du centre de formation. @Le Trepied 04/12/16 14h55

J'suis moooort, Guilanboy il est direct dans le Top3 des meilleures arrivées @Zorglub 09/12/16 17h08
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Houdini
posté 09/01/2017 11:57
Message #432


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Hari @ 09/01/2017 11:45) *
Personnellement, cet été je l'ai toujours dit j'étais pour un prêt, car pour moi vu ses qualités, il a besoin de jouer et d'affiner son style. En ne recrutant personne, on lui a envoyé le message qu'il serait la doublure de Cavani, le problème c'est qu'en première partie de saison lors des absences devant, il a vu passer, Matuidi puis Nkunku sur le côté, puis HBA dans l'axe lors des absences de Cavani.

Justement, à partir du moment où un joueur de ton âge te prend ta place alors que ce n'est pas son poste il faut se poser des questions, le délit de sale gueule ou le reproche de ne pas faire jouer les jeunes ne tient pas donc je ne vois vraiment pas ce que son entourage peut bien lui mettre dans le crâne.


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PuceDeBarbesLaFa...
posté 09/01/2017 12:00
Message #433


HARAM
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Citation (Hari @ 09/01/2017 11:45) *
Je ne veux en aucun cas le dédouaner de ces conneries dont vous faites allusions, et je ne connais pas non plus l'étendue de celles-ci.Cependant, il faut se mettre aussi à la place du joueur en prenant en compte l'entourage mais aussi le milieu qui a tendance à te monter la tête.

Personnellement, cet été je l'ai toujours dit j'étais pour un prêt, car pour moi vu ses qualités, il a besoin de jouer et d'affiner son style. En ne recrutant personne, on lui a envoyé le message qu'il serait la doublure de Cavani, le problème c'est qu'en première partie de saison lors des absences devant, il a vu passer, Matuidi puis Nkunku sur le côté, puis HBA dans l'axe lors des absences de Cavani.

Il a joué 196 minutes en L1 cette saison c'est rien et quand tous les jours t'as des gens qui te gonflent le cerveau, que tu as des sollicitations car t'as quand même fait un euro pas dégueulasse, bah c'est normal que tu te poses des questions et peut-être aussi qu'il soit un peu moins à fond.

Bon après tout ça, ça peut se régler car tu ne vas pas t'amuser non plus à griller un de tes jeunes espoirs, donc déjà tu commences à poser les bases d'un nouveau contrat car vu l'échéance, il faut le faire et t'en profite pour parler projet de carrière. On va encore dire que les jeunes ne sont intéressés que par le flous mais tous nos joueurs sont comme ça faut juste s'y faire.


Ben justement si on le met à la base 2ème dans la hiérarchie et que finalement il ne joue pas c'est pas de sa faute ? Pourquoi le demeuré de Fontarrabie préfère faire jouer Nkunku à un poste autre que le sien plutôt que Augustin ?

Déjà y'a un truc anormal. Pourquoi il arrive à montrer un certain niveau en amicaux et se retrouve tout nerveux en match officiel, tape des frappes de poussin etc ? Oh t'as fait 25 matchs, t'es pro, y'a des mecs ils ont ton âge (et même parfois des coéquipiers à toi en EdF) il font des dingueries dans des équipes avec bien plus de pression.
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Hari
posté 09/01/2017 12:05
Message #434


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Citation (Houdini @ 09/01/2017 11:57) *
Justement, à partir du moment où un joueur de ton âge te prend ta place alors que ce n'est pas son poste il faut se poser des questions, le délit de sale gueule ou le reproche de ne pas faire jouer les jeunes ne tient pas donc je ne vois vraiment pas ce que son entourage peut bien lui mettre dans le crâne.


Non mais je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il doit se remettre en question mais j'essaye aussi de me mettre à sa place, de comprendre pourquoi ça peut bloquer et pas juste en mode "bah t'as qu' à courir bicth".

Par ce que là, tout le monde lui tire à boulet rouge dessus, mais si on peut essayer de le ramener dans le doit chemin et on peut le faire ça serait mieux pour tout le monde.

Citation (PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013 @ 09/01/2017 12:00) *
Ben justement si on le met à la base 2ème dans la hiérarchie et que finalement il ne joue pas c'est pas de sa faute ? Pourquoi le demeuré de Fontarrabie préfère faire jouer Nkunku à un poste autre que le sien plutôt que Augustin ?

Déjà y'a un truc anormal. Pourquoi il arrive à montrer un certain niveau en amicaux et se retrouve tout nerveux en match officiel, tape des frappes de poussin etc ? Oh t'as fait 25 matchs, t'es pro, y'a des mecs ils ont ton âge (et même parfois des coéquipiers à toi en EdF) il font des dingueries dans des équipes avec bien plus de pression.


Combien de minutes ? et c'est qui les mecs qui font des dingueries ?

Sinon, je le défends un peu même si je me pose encore des questions sur ses qualités et la compatibilité de celle-ci dans un avenir proche au PSG...

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PuceDeBarbesLaFa...
posté 09/01/2017 12:07
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HARAM
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Il va pas écouter l'avis d'un viet sur le très sérieux forum CulturePSG tu vas pas le mettre sur le droit chemin

Il va plutôt écouter son pote Demba qui lui dit "oh JK lourd ton match gros, dommage t'as po marqué mais jsais même po pourquoi tu restes dans ce club là, il est pété ton coach là pourquoi il fait jouer l'autre chèvre de Nkunku là"
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Houdini
posté 09/01/2017 12:08
Message #436


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Hari @ 09/01/2017 12:05) *
Par ce que là, tout le monde lui tire à boulet rouge dessus, mais si on peut essayer de le ramener dans le doit chemin et on peut le faire ça serait mieux pour tout le monde.

Visiblement le type refuse et son entourage se braque, compliqué.


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Hari
posté 09/01/2017 12:11
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Citation (Houdini @ 09/01/2017 12:08) *
Visiblement le type refuse et son entourage se braque, compliqué.


Non, mais je suis 200% d'accord avec toi, j'essaye juste de comprendre au delà de ses conneries et des mauvaises influences ce qui lui passe par la tête mais je ne pense pas que ce soit inéluctable.

Citation (PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013 @ 09/01/2017 12:07) *
Il va pas écouter l'avis d'un viet sur le très sérieux forum CulturePSG tu vas pas le mettre sur le droit chemin

Il va plutôt écouter son pote Demba qui lui dit "oh JK lourd ton match gros, dommage t'as po marqué mais jsais même po pourquoi tu restes dans ce club là, il est pété ton coach là pourquoi il fait jouer l'autre chèvre de Nkunku là"


Tu devrais être agent de joueur. laugh.gif
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 09/01/2017 12:11
Message #438


HARAM
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Citation (Hari @ 09/01/2017 12:05) *
Non mais je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il doit se remettre en question mais j'essaye aussi de me mettre à sa place, de comprendre pourquoi ça peut bloquer et pas juste en mode "bah t'as qu' à courir bicth".

Par ce que là, tout le monde lui tire à boulet rouge dessus, mais si on peut essayer de le ramener dans le doit chemin et on peut le faire ça serait mieux pour tout le monde.



Combien de minutes ? et c'est qui les mecs qui font des dingueries ?

Sinon, je le défends un peu même si je me pose encore des questions sur ses qualités et la compatibilité de celle-ci dans un avenir proche au PSG...


J'ai dit, 25 matchs pros (dont entrées) depuis l'année dernière. Franchement c'est pas rien, il a eu le temps de se montrer...
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D'Alessandro
posté 09/01/2017 12:14
Message #439


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Citation (PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013 @ 09/01/2017 12:07) *
Il va pas écouter l'avis d'un viet sur le très sérieux forum CulturePSG tu vas pas le mettre sur le droit chemin

Il va plutôt écouter son pote Demba qui lui dit "oh JK lourd ton match gros, dommage t'as po marqué mais jsais même po pourquoi tu restes dans ce club là, il est pété ton coach là pourquoi il fait jouer l'autre chèvre de Nkunku là"

neokill@h.gif

De plus en plus, je ne vois que les prêts de valables pour la progression de nos jeunes. Sportivement certes mais surtout pour qu'ils grandissent sur le plan humain. Un peu de distance avec des entourages et qu'ils prennent de la maturité en sortant du cocon, ça ne peut leur faire que du bien. Après s'ils ne réussissent pas à progresser à ce moment-là, tant pis pour eux.
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Hari
posté 09/01/2017 12:17
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Citation (PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013 @ 09/01/2017 12:11) *
J'ai dit, 25 matchs pros (dont entrées) depuis l'année dernière. Franchement c'est pas rien, il a eu le temps de se montrer...


En ligue 1 ça fait 23 matches pour 619 minutes au total ...

Et en terme de temps joué par apparition il régresse, 32 minutes en moyenne la saison dernière et 19 cette année.
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