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cyba79
posté 09/01/2017 12:17
Message #441


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Citation (D'Alessandro @ 09/01/2017 12:14) *
neokill@h.gif

De plus en plus, je ne vois que les prêts de valables pour la progression de nos jeunes. Sportivement certes mais surtout pour qu'ils grandissent sur le plan humain. Un peu de distance avec des entourages et qu'ils prennent de la maturité en sortant du cocon, ça ne peut leur faire que du bien. Après s'ils ne réussissent pas à progresser à ce moment-là, tant pis pour eux.



Guingamp serait parfait pour qu'il voit autre chose


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D'Alessandro
posté 09/01/2017 12:18
Message #442


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Citation (cyba79 @ 09/01/2017 12:17) *
Guingamp serait parfait pour qu'il voit autre chose

Voilà, au milieu des champs ph34r.gif Ou limite même dans un autre pays.
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Hari
posté 09/01/2017 12:18
Message #443


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Citation (D'Alessandro @ 09/01/2017 12:14) *
neokill@h.gif

De plus en plus, je ne vois que les prêts de valables pour la progression de nos jeunes. Sportivement certes mais surtout pour qu'ils grandissent sur le plan humain. Un peu de distance avec des entourages et qu'ils prennent de la maturité en sortant du cocon, ça ne peut leur faire que du bien. Après s'ils ne réussissent pas à progresser à ce moment-là, tant pis pour eux.


Totalement, en plus il avait suffisamment appris à son poste avec Ibra, pour ne apprendre les contrôles américains de Cavani.
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Homer
posté 09/01/2017 12:21
Message #444


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Citation (D'Alessandro @ 09/01/2017 12:14) *
neokill@h.gif

De plus en plus, je ne vois que les prêts de valables pour la progression de nos jeunes. Sportivement certes mais surtout pour qu'ils grandissent sur le plan humain. Un peu de distance avec des entourages et qu'ils prennent de la maturité en sortant du cocon, ça ne peut leur faire que du bien. Après s'ils ne réussissent pas à progresser à ce moment-là, tant pis pour eux.

Je sais pas en fait si c'est possible pour certains. Quand tu vois un autre prêté dans un club qui va dire à l'entraineur "tu me fais jouer à ce poste la sinon c'est pas la peine" au bout de deux semaines de prêt, est-ce vraiment vouloir faire carrière ?


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D'Alessandro
posté 09/01/2017 12:27
Message #445


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Citation (Homer @ 09/01/2017 12:21) *
Je sais pas en fait si c'est possible pour certains. Quand tu vois un autre prêté dans un club qui va dire à l'entraineur "tu me fais jouer à ce poste la sinon c'est pas la peine" au bout de deux semaines de prêt, est-ce vraiment vouloir faire carrière ?

D'où la fin de mon message.
Après, faut pas se mentir, des gars à l'entourage "douteux" il n'y en a pas qu'à Paname et certains réussissent tout de même à faire carrière et de très bonnes pour certains. Pour cela, faut du talent aussi et prouver tout de suite sur le terrain. On en revient au "quand tu as ta chance, faut la saisir', surtout si tu n'es pas le plus exemplaire du monde en dehors des matchs.
Un gars comme Ongenda n'a rien compris alors qu'il était dans le top 5 des joueurs du centre niveau talent. Triste mais tant pis pour lui (qu'il rebondisse un jour quand même).
Augustin a des problèmes de comportement, qui lui coûte le peu de temps de jeu qu'il pourrait avoir ? En prêt et bouge ton cul, rends toi indispensable dans un effectif moins bon et fourni et auquel cas, tu pourras te permettre davantage d'être moins clean en dehors du terrain.
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BenBecker
posté 09/01/2017 12:28
Message #446


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Citation (Ozzy Ryss @ 09/01/2017 10:59) *
C'est toi-même qui écrit qu'Emery le considérait comme une potentielle doublure. unsure.gif

Et je suis enclin à te croire puisqu'il a maintes fois répété en début de saison qu'on avait de bons jeunes et qu'il voulait attendre d'évaluer tout le monde avant de procéder cet hiver à des corrections (hasardeux comme mode d'action...).

Sinon je veux bien que tu m'expliques la logique qu'il y a à prêter Edouard, pour qui une année dans le groupe pro n'aurait pas été indigne (cf. Georgen, Ikoné, Nkunku...), et pas Augustin qui a déjà fait cette année d'"acclimatation au groupe pro" l'an dernier et qui était mûr pour un prêt. Au passage Batelli pousse pour un prêt aussi.

Édouard vu sa jeunesse n'avait quasiment aucune chance de figurer dans le groupe au poste d'attaquant puisque justement Augustin aurait pu avoir sa chance cette saison puisque plus "expérimenté " . C'était logique de le prêter Édouard.

Augustin a eu sa chance pour se montrer et tenter de gagner sa place avec le système meritocratique d'Emery, il ne l'a pas saisie, donc direction un prêt si il est d'accord, ou bien un départ s'il veut aller voir ailleurs.
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Yessod
posté 09/01/2017 12:29
Message #447


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Citation (D'Alessandro @ 09/01/2017 12:18) *
Voilà, au milieu des champs ph34r.gif Ou limite même dans un autre pays.

Au Busseau? edhelas2.gif
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BenBecker
posté 09/01/2017 12:33
Message #448


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Citation (Hari @ 09/01/2017 11:45) *
Je ne veux en aucun cas le dédouaner de ces conneries dont vous faites allusions, et je ne connais pas non plus l'étendue de celles-ci.Cependant, il faut se mettre aussi à la place du joueur en prenant en compte l'entourage mais aussi le milieu qui a tendance à te monter la tête.

Personnellement, cet été je l'ai toujours dit j'étais pour un prêt, car pour moi vu ses qualités, il a besoin de jouer et d'affiner son style. En ne recrutant personne, on lui a envoyé le message qu'il serait la doublure de Cavani, le problème c'est qu'en première partie de saison lors des absences devant, il a vu passer, Matuidi puis Nkunku sur le côté, puis HBA dans l'axe lors des absences de Cavani.

Il a joué 196 minutes en L1 cette saison c'est rien et quand tous les jours t'as des gens qui te gonflent le cerveau, que tu as des sollicitations car t'as quand même fait un euro pas dégueulasse, bah c'est normal que tu te poses des questions et peut-être aussi qu'il soit un peu moins à fond.

Bon après tout ça, ça peut se régler car tu ne vas pas t'amuser non plus à griller un de tes jeunes espoirs, donc déjà tu commences à poser les bases d'un nouveau contrat car vu l'échéance, il faut le faire et t'en profite pour parler projet de carrière. On va encore dire que les jeunes ne sont intéressés que par le flous mais tous nos joueurs sont comme ça faut juste s'y faire.

Je pense qu'Emery le voit vraiment dans un profil de pointe et non de faux ailier. Donc qu'il voit passer Nkunku, Matuidi sur l'aile ne l'impacte pas directement. HBAn'a quasiment pas joué en pointe et c'est meme limite Augustin qui a plus grappillé du temps de jeu sur ce plan.

Le truc c'est surtout que Cavani a beaucoup joué et laissé peu de miettes, et Augustin de par son attitude (si c'est vérifié ) n'a pas incité Emery a reposer Cavani plus que de raison.
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Nikos B.
posté 09/01/2017 12:33
Message #449


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Citation (Yessod @ 09/01/2017 12:29) *
Au Busseau? edhelas2.gif

laugh.gif



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cyba79
posté 09/01/2017 12:34
Message #450


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Citation (nikos @ 09/01/2017 12:33) *
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Hari
posté 09/01/2017 14:08
Message #451


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Citation (BenBecker @ 09/01/2017 12:33) *
Je pense qu'Emery le voit vraiment dans un profil de pointe et non de faux ailier. Donc qu'il voit passer Nkunku, Matuidi sur l'aile ne l'impacte pas directement. HBAn'a quasiment pas joué en pointe et c'est meme limite Augustin qui a plus grappillé du temps de jeu sur ce plan.

Le truc c'est surtout que Cavani a beaucoup joué et laissé peu de miettes, et Augustin de par son attitude (si c'est vérifié ) n'a pas incité Emery a reposer Cavani plus que de raison.


C'est vrai, tu as raison, mais y a pas mal de jeunes joueurs, attaquant ou avant centre qui au départ ne peuvent pas prétendre au poste de 9 avec leur manque d'expérience et ce n'est pas rare, dans ces cas qu'on les aligne sur un côté ou dans un rôle de soutien.
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Ozzy Ryss
posté 09/01/2017 14:13
Message #452


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Citation (BenBecker @ 09/01/2017 12:28) *
Édouard vu sa jeunesse n'avait quasiment aucune chance de figurer dans le groupe au poste d'attaquant puisque justement Augustin aurait pu avoir sa chance cette saison puisque plus "expérimenté " . C'était logique de le prêter Édouard.


Ben non, puisque c'était couru d'avance que JKA n'aurait pas le niveau pour nos objectifs affichés (aller loin en C1). La logique c'était de le prêter et de recruter une vraie doublure direct (ou plutôt un concurrent à Cavani) plutôt que de tergiverser pour se retrouver dans la situation actuelle.

Le cas Edouard est à décorréler. Il aurait fait un an de plus en CFA, des entrainements avec le groupe pro voire quelques entrées en match, comme Ikoné et Georgen, rien d'infamant. Après il a pu choper son prêt à Toulouse, tant mieux même si il ne joue pas beaucoup.

A choisir il valait mieux prêter JKA qu'Edouard. Sinon tu prêtais les deux. Mais imaginer que JKA ferait l'affaire comme doublure c'était voué à l'échec, en plus d'installer confortablement Cavani en pointe (bon ça au moins ça lui a pas trop mal réussi...).
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BenBecker
posté 09/01/2017 14:43
Message #453


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Citation (Ozzy Ryss @ 09/01/2017 14:13) *
Ben non, puisque c'était couru d'avance que JKA n'aurait pas le niveau pour nos objectifs affichés (aller loin en C1). La logique c'était de le prêter et de recruter une vraie doublure direct (ou plutôt un concurrent à Cavani) plutôt que de tergiverser pour se retrouver dans la situation actuelle.

Le cas Edouard est à décorréler. Il aurait fait un an de plus en CFA, des entrainements avec le groupe pro voire quelques entrées en match, comme Ikoné et Georgen, rien d'infamant. Après il a pu choper son prêt à Toulouse, tant mieux même si il ne joue pas beaucoup.

A choisir il valait mieux prêter JKA qu'Edouard. Sinon tu prêtais les deux. Mais imaginer que JKA ferait l'affaire comme doublure c'était voué à l'échec, en plus d'installer confortablement Cavani en pointe (bon ça au moins ça lui a pas trop mal réussi...).

Peut-être qu'avec plus d'abnégation et d'implication, JKA aurait aussi mieux mis en avant ses qualités, plus scorer et servir en vrai remplaçant de Cavani rien qu'en L1.

Après on est d'accord que la situation bancale du poste de doublure du 9 est mal géré depuis le début en effet, de surcroît avec le non remplacement d'ibra et non prolongation de Cavani qui l'a rendu "intouchable" et que nos dirigeants cherchent à brosser dans le sens du poil en ne ramenant pas du lourd tant qu'il n'a pas prolongé.

Ceci étant, ce n'était pas déconnant de miser sur une éclosion plus grande de JKA au vu de son été, un Martial a eu sa chance à Monaco a l'epoque et à reussi à prouver, pourquoi pas Augustin ? La chose étant qu'apparemment, il n'est pas "à fond" tout le temps. Et ça avec Emery ça ne pardonne pas.
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Ozzy Ryss
posté 09/01/2017 15:00
Message #454


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Citation (BenBecker @ 09/01/2017 14:43) *
Ceci étant, ce n'était pas déconnant de miser sur une éclosion plus grande de JKA au vu de son été, un Martial a eu sa chance à Monaco a l'epoque et à reussi à prouver, pourquoi pas Augustin ? La chose étant qu'apparemment, il n'est pas "à fond" tout le temps. Et ça avec Emery ça ne pardonne pas.


Oui enfin Martial et JKA c'est pas le même potentiel à la base, et Monaco s'était pris un avertissement par le FPF...

Aucun grand club ne mise sur un gamin de 19 ans du centre comme doublure. Même Emery à Séville avait des gars d'un autre calibre pour ce rôle (Gameiro, Aspas, Immobile, Llorente...).
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P.O.M.
posté 09/01/2017 15:14
Message #455


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Citation (Ozzy Ryss @ 09/01/2017 15:00) *
Aucun grand club ne mise sur un gamin de 19 ans du centre comme doublure. Même Emery à Séville avait des gars d'un autre calibre pour ce rôle (Gameiro, Aspas, Immobile, Llorente...).

City a Iheanacho en doublure, United Rashford et ils jouent dans un championnat bien plus intense et relevé que le nôtre et je ne parle même pas du nombre d'entraineurs qui préfère alignés des faux 9 plutôt que des doublures de second rang comme Janssen ou Lucas Perez. Même au barça Alcacer devient un problème lorsqu'il doit être aligné.
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Babou1
posté 09/01/2017 15:17
Message #456


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Citation (Ozzy Ryss @ 09/01/2017 15:00) *
Oui enfin Martial et JKA c'est pas le même potentiel à la base, et Monaco s'était pris un avertissement par le FPF...

Aucun grand club ne mise sur un gamin de 19 ans du centre comme doublure. Même Emery à Séville avait des gars d'un autre calibre pour ce rôle (Gameiro, Aspas, Immobile, Llorente...).

Bah si ca se fait un peu, City ou United quasiment dans ce schéma avec Iheanacho et Rashford.
Porto a meme mis le jeune du centre titulaire cosmoschtroumpf.gif

La grande différence c’est plutôt qu’ils seront des joueurs de tres haut niveau alors qu’Augustin est un jeune du PSG plus proche d’une trajectoire a la Bahebeck que d’une trajectoire a la Anelka/Coman, a un moment c’est une question de niveau plutôt que d’age.

Edit: grille par POM.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Ozzy Ryss
posté 09/01/2017 15:25
Message #457


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Citation (Babou1 @ 09/01/2017 15:17) *
Bah si ca se fait un peu, City ou United quasiment dans ce schéma avec Iheanacho et Rashford.
Porto a meme mis le jeune du centre titulaire cosmoschtroumpf.gif

La grande différence c’est plutôt qu’ils seront des joueurs de tres haut niveau alors qu’Augustin est un jeune du PSG plus proche d’une trajectoire a la Bahebeck que d’une trajectoire a la Anelka/Coman, a un moment c’est une question de niveau plutôt que d’age.


Je veux bien accepter le contre-exemple de City,mais j'ai cru comprendre que Iheanacho (que je connais mal) avait un autre potentiel qu'Augustin. Ils ont aussi Gabriel Jesus qui arrive cet hiver. Et c'est une stratégie risquée à mon goût. Les années précédentes ils avaient du Bony, Jovetic et Dzeko pour doubler Agüero.

Pour MU, ils ont Rooney, Rashford et Martial pour doubler Ibra, rien à voir avec nous. sleep.gif
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Noreaga
posté 09/01/2017 15:29
Message #458


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Citation
La grande différence c’est plutôt qu’ils seront des joueurs de tres haut niveau


Ça c'est pas dit, ils ont énormément à prouver encore. Et Iheanacho à la base c'est pas vraiment une pointe, après il a des qualités naturelles de finisseur et sent bien les coups, ça aide.

Et Rashford, ouais ok il est intéressant, faut pas en faire des caisses non plus. Il bénéficie de la loupe MU, après il faut lui reconnaître sa capacité à faire abstraction du contexte, on en reparlera quand il sera dans le dur et qu'il ne bénéficiera plus de l'étiquette du petit jeune du centre qui arrive.
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Babou1
posté 09/01/2017 15:31
Message #459


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Citation (Noreaga @ 09/01/2017 15:29) *
Ça c'est pas dit, ils ont énormément à prouver encore. Et Iheanacho à la base c'est pas vraiment une pointe, après il a des qualités naturelles de finisseur et sent bien les coups.

Et Rashford, ouais ok il est intéressant, faut pas en faire des caisses non plus. Il bénéficie de la loupe MU, après il faut lui reconnaître sa capacité à faire abstraction du contexte, on en reparlera quand il sera dans le dur et qu'il ne bénéficiera plus de l'étiquette du petit jeune du centre qui arrive.

Soyons honnetes avec nous memes, ils enculent tous Augustin, c'est pas le meme sport, que ce soit Iheanacho, Andre Silva ou Rashford.

D'ailleurs sans meme speculer sur le futur, ils ont tous prouvé beaucoup plus que ce soit en PL ou en Liga (LDC pour Andre Silva si la Liga n'est pas assez bonne pour toi).


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posté 09/01/2017 15:33
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Citation (Ozzy Ryss @ 09/01/2017 15:25) *
Je veux bien accepter le contre-exemple de City,mais j'ai cru comprendre que Iheanacho (que je connais mal) avait un autre potentiel qu'Augustin. Ils ont aussi Gabriel Jesus qui arrive cet hiver. Et c'est une stratégie risquée à mon goût. Les années précédentes ils avaient du Bony, Jovetic et Dzeko pour doubler Agüero.

Gabriel Jesus n'est pas un 9. De toute façon le 9 remplaçant (voir titulaire) c'est De Bruyne et ça fonctionne plutôt pas mal à mon sens, comme quoi avec un peu d'inventivité et des joueurs de talents, t'as de qui trouver des solutions viables. Surtout dans un football basé sur du mouvement.
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