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> Règles en période de mercato

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NiIbraNiLemaitre
posté 10/01/2017 22:35
Message #25821


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Citation (Tonio @ 10/01/2017 22:28) *
Non encore et toujours le meme debat, la vérité est très probablement entre les deux.

Entre les deux quoi? Me la joues pas bouddhiste Tonio...
Notre effectif est infiniment supérieur à toutes les autres équipes de L1. Sans commune mesure avec l'effectif de l'an 1 de QSI quand Carlo reprend l'équipe pour finir avec 39 points par exemple (le nombre de points d'Emery dans la phase aller).
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nestor.burma
posté 10/01/2017 22:36
Message #25822


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On peut et on doit être champion avec ou sans nouveau 9. Maintenant avec un budget comme le notre, que tous les postes ne soient pas doublés c'est une gestion un peu particulière quand même.

Dans cet ordre d'idée il manque également un 4ème Def central et on peut être heureux que kimpembe soit au dessus du niveau auquel on pouvait s'attendre. J'ajouterai un relayeur droit mais avec tous les milieux qu'on a on peu se débrouiller sans trop bricoler.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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Rjay
posté 10/01/2017 22:40
Message #25823


Pakman Forever
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Il est comparable, avec sa star en moins, a un effectif qui a fait moins de points lors de chaque saison post compétitions internationales. C'Est un paramètre qui me fait réfléchir personnellement.
Sans compter tous les changements de staff et de jeu qui ont un impact, et les changements sur l'équilibre du vestiaire.

La comparaison des effectifs est une composante intéressante et même majeure de cette réflexion sur les potentiels de chacun, mais il faut la remettre dans le contexte avec tous les éléments. Sinon cela me paraît légèrement simpliste.


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witchfinder
posté 10/01/2017 22:40
Message #25824


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Citation (yéga @ 10/01/2017 22:33) *
Heu le dernier match, il était pas la ne serait ce que une seconde et on en a mis 7 ph34r.gif

fauteviter.png

Citation (Miam @ 10/01/2017 22:35) *
Non, là il a raison.

On va se retrouver coincés 4 ans avec un joueur moyen surpayé alors que le mec servira à rien.

On en a effectivement pas besoin pour faire 45 points au retour et c'est pas Jonas qui te fait battre le Barça. Ce qu'il faut en vrai et on le sait tous c'est un mec pour mettre Cavani sur le banc. Mais c'est pas ce que nos dirigeants cherchent, donc...

N'importe qui met Cavani sur le banc. Et bon, si vraiment vous pensez que n'importe qui peut jouer à n'importe quel poste faudra plus jamais gueuler sur Matuidi ailier...


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Tonio
posté 10/01/2017 22:42
Message #25825


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (nestor.burma @ 10/01/2017 22:36) *
On peut et on doit être champion avec ou sans nouveau 9. Maintenant avec un budget comme le notre, que tous les postes ne soient pas doublés c'est une gestion un peu particulière quand même.

Sage conclusion des plus juste et qui résume assez fidèlement a mon gout notre situation dans son contexte wink.gif

En ajoutant quand meme une certaine fin de cycle enfin plutot un essoufflement, un choc de mentalité a gérer du passage de Blanc a Emery et les nombreuses blessures de joueurs majeurs Marco, Javier et Adrien.


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Champion Comunio 2019
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D'Alessandro
posté 10/01/2017 22:43
Message #25826


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Citation (Miam @ 10/01/2017 22:35) *
Non, là il a raison.

On va se retrouver coincés 4 ans avec un joueur moyen surpayé alors que le mec servira à rien.

On en a effectivement pas besoin pour faire 45 points au retour et c'est pas Jonas qui te fait battre le Barça. Ce qu'il faut en vrai et on le sait tous c'est un mec pour mettre Cavani sur le banc. Mais c'est pas ce que nos dirigeants cherchent, donc...

Donc Cavani se blesse, on gagne sûr contre Monaco, Nice ou Lyon ? Je ne le pense pas.
En gros, ça pense argent avant chance de titre là dans le raisonnement.
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P.O.M.
posté 10/01/2017 22:43
Message #25827


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Citation (witchfinder @ 10/01/2017 22:40) *
N'importe qui met Cavani sur le banc. Et bon, si vraiment vous pensez que n'importe qui peut jouer à n'importe quel poste faudra plus jamais gueuler sur Matuidi ailier...

Le problème de Matuidi ailier c'est que Blaise est un joueur aux caractéristiques défensives qui se retrouve à jouer à un poste prépondérant dans l'élaboration d'un jeu de position inhérent aux adversaires qu'on rencontre.

Qu'un joueur offensif de talent puisse être baladé sur le front de l'attaque ça peut être justifié, qu'un joueur défensif se retrouve sur le front de l'attaque d'une équipe censée dominer son championnat, c'est plus difficilement justifiable.
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Alain Miamdelin
posté 10/01/2017 22:44
Message #25828


Légende
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Citation (witchfinder @ 10/01/2017 22:40) *
fauteviter.png


N'importe qui met Cavani sur le banc. Et bon, si vraiment vous pensez que n'importe qui peut jouer à n'importe quel poste faudra plus jamais gueuler sur Matuidi ailier...


J'ai jamais gueulé là-dessus. Enfin pas plus qu'à n'importe quel poste cosmoschtroumpf.gif

Cavani est en train de négocier une prolongation, jamais il part sur le banc pour un noname.
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Rjay
posté 10/01/2017 22:44
Message #25829


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Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:43) *
Donc Cavani se blesse, on gagne sûr contre Monaco, Nice ou Lyon ? Je ne le pense pas.
En gros, ça pense argent avant chance de titre là dans le raisonnement.

On serait peut-être meilleurs sans Cavani, ce.serait à tester. ph34r.gif


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D'Alessandro
posté 10/01/2017 22:44
Message #25830


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Citation (nestor.burma @ 10/01/2017 22:36) *
On peut et on doit être champion avec ou sans nouveau 9. Maintenant avec un budget comme le notre, que tous les postes ne soient pas doublés c'est une gestion un peu particulière quand même.

Tout à fait.
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Alain Miamdelin
posté 10/01/2017 22:46
Message #25831


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Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:43) *
Donc Cavani se blesse, on gagne sûr contre Monaco, Nice ou Lyon ? Je ne le pense pas.
En gros, ça pense argent avant chance de titre là dans le raisonnement.


Parce qu'avec on est sûr ? La preuve que non.
A-t-on moins de chance de gagner ? Ça doit pas se jouer à grand chose.

Moi je parle plutôt de pas se tirer une balle dans le pied pour le futur par un move désespéré pour essayer de sauver une saison mal engagée.
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NiIbraNiLemaitre
posté 10/01/2017 22:47
Message #25832


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Citation (Rjay @ 10/01/2017 22:40) *
Il est comparable, avec sa star en moins, a un effectif qui a fait moins de points lors de chaque saison post compétitions internationales. C'Est un paramètre qui me fait réfléchir personnellement.
Sans compter tous les changements de staff et de jeu qui ont un impact, et les changements sur l'équilibre du vestiaire.

La comparaison des effectifs est une composante intéressante et même majeure de cette réflexion sur les potentiels de chacun, mais il faut la remettre dans le contexte avec tous les éléments. Sinon cela me paraît légèrement simpliste.

Non mais arrête...
La différence entre Carlo et Unai est abyssale. C'est comme comparer Zidane et Etienne Didot©.
Le projet a pris un stop énorme quand on l'a laissé partir.
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P.O.M.
posté 10/01/2017 22:48
Message #25833


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Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:43) *
Donc Cavani se blesse, on gagne sûr contre Monaco, Nice ou Lyon ? Je ne le pense pas.

Parce qu'avec un 9 au rabais, qui aura joué 10 minutes par ci, 6 minutes par là (ou même qui aura enchainé en considérant la possible absence de Cavani de longue date), on aura plus de certitudes ?
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Rjay
posté 10/01/2017 22:49
Message #25834


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2017 22:47) *
Non mais arrête...
La différence entre Carlo et Unai est abyssale. C'est comme comparer Zidane et Etienne Didot©.
Le projet a pris un stop énorme quand on l'a laissé partir.

Je ne sais pas où tu as lu que je comparais Carlo et Unai.

Je ne suis pas un grand fan de Carlo cependant.


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D'Alessandro
posté 10/01/2017 22:53
Message #25835


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Citation (Miam @ 10/01/2017 22:46) *
Parce qu'avec on est sûr ? La preuve que non.
A-t-on moins de chance de gagner ? Ça doit pas se jouer à grand chose.

Moi je parle plutôt de pas se tirer une balle dans le pied pour le futur par un move désespéré pour essayer de sauver une saison mal engagée.

Voilà, mais plus "avec" que "sans", ça paraît logique, tu es normalement mieux armé.
Il ne servirait à rien si Cavani ne se blesse pas ? Oui et non, on a encore pas mal de matchs et pas à l'abri d'un match sans de Cavani, on le sait. Puis d'un Ben Arfa en mode m'en bas les couilles (style match contre Nice, pire rentrée jamais vue je pense). Et derrière, bah on a personne. Un attaquant, ça ne s'improvise pas tant que ça niveau appels de balle, feeling et présence dans la surface.

Un Negredo, Llorente, Jonas (profil apparemment recherché), c'est justement pour du court terme et "ne pas se tirer une balle dans le pied pour le futur", même si évidemment j'aurais préféré un jeune potentiel capable de prendre à moyen terme la place de Cavani.

Citation (P.O.M. @ 10/01/2017 22:48) *
Parce qu'avec un 9 au rabais, qui aura joué 10 minutes par ci, 6 minutes par là (ou même qui aura enchainé en considérant la possible absence de Cavani de longue date), on aura plus de certitudes ?

Un peu plus, c'est logique (cf précédente réponse).
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Hari
posté 10/01/2017 22:55
Message #25836


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Citation (Houdini @ 10/01/2017 16:30) *
Pour courtermiste je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire par là c'est qu'ils ne recrutent qu'à la marge pour compléter leur effectif monstrueux et je pense qu'à l'échelle le PSG fait la même chose, on ne vend pas et on ne cherche justement pas à empiler non plus.
Sans parler des joueurs qui n'ont pas le niveau attendu on a un réel trou au poste de 4e DC, c'est tout, le reste c'est doublé, une fois que Ricardo Rodriguez aura signé, qu'on soit d'accord ou pas avec le choix d'un Ben Arfa en faux 9 ou du niveau des uns et des autres, ça reste un groupe cohérent.
Oui on a merdé cet été car on a stoppé le traditionnel un gros joueur, deux ou trois petits paris par mercato mais je pense qu'on a réglé le soucis cet hiver avec Draxler et qu'on a une bonne logique même si je pense qu'on est plus dans la réaction que l'action.


Je suis d'accord avec toi, le groupe est cohérent pour rouler sur le championnat, aucun soucis. Mais autant les saisons précédentes j'avais l'impression qu'on pouvait disputer la LDC autant cette année j'y crois beaucoup moins. Car c'est bien ce que l'on vise après un double quadruplé national et c'est aussi le souhait des qataris.

Je te rejoins encore quand tu dis que cet été on a merdé car on a pas recrutés le traditionnel gros joueur et en plus dans le même temps on en perd deux qui ont un fort impact dans le groupe mais qui avaient aussi la plus grosse surface médiatique. Pour jouer la LDC il faut avoir une équipe avec de fortes individualités et des automatismes,

Après, on aura peut être une belle surprise, déjà une équipe au complet, ça nous changera. Sinon, le Barça à montré quelques faiblesses lors de ses derniers matches, j'ai bien aimé la façon de défendre de Villarreal avec deux lignes de 4 plus deux joueurs un peu plus Haut pour presser et gêner les premières relances et des joueurs capables de dépasser leurs rôles respectifs avec par exemple des milieux de côté s'insérant dans la ligne de défense quand le latéral sortait sur l'ailier. Des joueurs sortant vite sur le porteur dans les phases axiales et des contre-attaques très bien menées, jamais avec Cavani tu peux ressortir le ballon de cette façon.

Bref si le dernier match m'a rassuré sur quelques points, il faut enchaîner et arrivée avec plus de certitudes car le Barça en mode LDC c'est encore un autre rouleau compresseur.




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NiIbraNiLemaitre
posté 10/01/2017 22:57
Message #25837


NiDrôleNonPlus
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Citation (Rjay @ 10/01/2017 22:49) *
Je ne suis pas un grand fan de Carlo cependant.

Je le sais bien.
Tu fais partie de mes top forumers malgré ça. florian.gif
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Alain Miamdelin
posté 10/01/2017 22:58
Message #25838


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Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:53) *
Voilà, mais plus "avec" que "sans", ça paraît logique, tu es normalement mieux armé.
Il ne servirait à rien si Cavani ne se blesse pas ? Oui et non, on a encore pas mal de matchs et pas à l'abri d'un match sans de Cavani, on le sait. Puis d'un Ben Arfa en mode m'en bas les couilles (style match contre Nice, pire rentrée jamais vue je pense). Et derrière, bah on a personne. Un attaquant, ça ne s'improvise pas tant que ça niveau appels de balle, feeling et présence dans la surface.

Un Negredo, Llorente, Jonas (profil apparemment recherché), c'est justement pour du court terme et "ne pas se tirer une balle dans le pied pour le futur", même si évidemment j'aurais préféré un jeune potentiel capable de prendre à moyen terme la place de Cavani.


Un peu plus, c'est logique (cf précédente réponse).


En fait, je crois qu'avec un peu plus de confiance en nos dirigeants, je serai d'accord avec toi.
Là je suis juste persuadé que si on fait ça ça veut dire qu'on repart avec Cavani/Negredo la saison prochaine. Et ça serait autrement pire à mon avis.

Et Cavani, je prie tous les jours pour qu'ils se blesse depuis 3 ans, sincèrement je suis persuadé qu'il se blessera pas sérieusement. Et pour les alertes, on fait jouer des jeunes ça me va très bien.
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P.O.M.
posté 10/01/2017 23:05
Message #25839


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Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:53) *
Un peu plus, c'est logique (cf précédente réponse).

Pas forcément, car tu recrutes un 9, tu perds définitivement Ben Arfa qui aura des miettes de temps de jeu en seconde partie de saison.
Un joueur pour qu'il soit efficace, il faut qu'il ait un minimum de rythme ou d'automatismes avec ses coéquipiers.

Et puis après, tu te retrouves en LDC avec un Jonas seul en pointe, sans rythme, je suis loin d'être sur que tu sois gagnant par rapport à une ligne offensive Draxler/HBA/Di Maria ou autre combinaison possible avec des joueurs mobiles et talentueux.

Après il faudra recruter un offensif supplémentaire si on fait partir Ikone, Augustin et Jésé lors de ce mercato. Mais c'est un autre débat, je pars du principe qu'ils composent encore l'effectif.
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yéga
posté 10/01/2017 23:05
Message #25840


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"Notre effectif est infiniment meilleur", "on roule sur le championnat"


Ouai en attendant on est 3eme en ligue 1 (ce qui ne me dérange pas ceci dit) faut arrêter de se prendre pour des dieux hein on perd comme des nazes contre Toulouse/Montpellier/Guingamp (pour ne citer qu'eux). après je veux bien entendre toutes les excuses, les raisons du mondes, rien a faire, on prend 2-0 a toulouse 3-0 amontpellier (j'ai l'impression que certains ont tendance a oublier).


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