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Suppression du droit à l'image collectif, Une bombe contre la compétitivité du football français?
furet
posté 03/11/2009 18:58
Message #101


Fils de Bazin
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Citation (NewYorkSup @ 03/11/2009 à 18:22) *
Si y en a pleins. Pour l'un, c'est un truc de planques privilegies qui empechent la France de se developper come il se doit a cause de leurs propres petits interets mesquins et qui sont d'un autre age et dont la reforme de ces privileges est une mesure courageuse qui se doit d'etre faite alors que dans l'autre cas, on parle quand meme d'un truc d'interet public au sujet duquel il faut accepter de faire quelques sacrifices de facon a rester competitif et ne pas etre a la traine compare au reste du monde.

Bon allez, je vous taquine mais le topic actualites est mort en ce moment biggrin.gif. Serieusement, sur le fond du probleme, que l'Etat fasse payer le sport ce que le sport lui doit, je trouve ca normal, pas demago. J'ai toujours trouve que toute sorte d'exoneration vis-a-vis du financement public (niches fiscales, exoneration de taxes, etc) etait quelque chose de mauvais. Mais ca, c'est juste parceque je suis un dangereux mangeur d'enfants. Je ne vois pas pourquoi je ferais une difference pour le sport juste parceque j'aime ca. Apres, vous etes pas d'accord, pas de souci, c'est normal.

Ce qui me gène c'est que ce débat sorte maintenant : en pleine crise et en début de campagne électorale pour 2012. Les critères de sélections sont ridicules : on regarde les mesures symboliques qui vont toucher peu de gens, avoir un énorme impact médiatique et faire bien démaguo. Et puis c'est toujours bien vu de taper sur les riches. Après les traders ont se fait les footballeurs...
L'etat voudrait gagner de l'argent qu'il supprimerait l'ISF (frais de recouvrement économisés) ou alors il rajouterait une tranche d'impôts...
Mais non là on va faire chier les sportif. Ils sont 500 donc en s'en cogne. Par contre tous les artistes, intermittents et tous les autres syndiqués/bobo/conscience/cours de morale on n'y touche pas car ça pourrait foutre la merde.

Après c'est une aberration de s'attaquer à ça quand tu essaye d'attirer l'euro.... Un contresens économique qui touche également le secteur entier dont profite pourtant, largement, l'Etat...

Bref encore une fois au lieu d'essayer de se rendre compétitifs on se nivelle vers le bas (35h toussa)
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Panenka
posté 03/11/2009 18:58
Message #102


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Citation


Stupeur dans les rangs du groupe UMP mardi matin. La réunion hebdomadaire a démarré depuis quelques minutes et la discussion tourne autour de la suppression controversée des avantages fiscaux pour les sportifs de haut niveau. Le Premier ministre François Fillon évoque l'attitude de Rama Yade qui, sur ce dossier, s'oppose à sa ministre de tutelle Roselyne Bachelot . Jugement sans appel de Fillon : "La secrétaire d'État chargée des sports a manqué à la solidarité gouvernementale. Je le lui ai dit. Il faut en tirer les conséquences."

Information que l'entourage du Premier ministre a confirmée au point.fr mardi en début d'après-midi. "On imagine que si Fillon a agi ainsi, c'est qu'il est sur la même longueur d'onde que Nicolas Sarkozy sur ce sujet", glisse-t-on à Matignon qui parle d'une "discussion franche la semaine dernière" entre le Premier ministre et Rama Yade.

Les députés sont, eux, restés "bouche bée", raconte au point.fr le député UMP de Haute-Savoie, Lionel Tardy, après la réunion. "François Fillon a expliqué que lorsqu'il y avait un arbitrage, la secrétaire d'État devait se ranger derrière sa ministre de tutelle et qu'il n'y avait pas lieu de revenir dessus", poursuit-il. "Fillon parlait très froidement, lui qui n'attaque jamais personne, pas même l'opposition. C'est surprenant."

"Ils font de Rama Yade une icône"

Il faut dire que ce n'est pas la première fois que Rama Yade agace au sommet de l'État. On se souvient de sa spectaculaire sortie au moment de la visite officielle de Kadhafi en France fin 2007 ("Notre pays n'est pas un paillasson sur lequel un dirigeant, terroriste ou non, peut venir s'essuyer les pieds du sang de ses forfaits"), de sa visite controversée dans un squat d'Aubervilliers en septembre 2007 ou de son refus de se présenter aux élections européennes de juin . Autant d'actes de rébellion qui l'ont conduite en disgrâce, la faisant passer du secrétariat d'État aux Droits de l'homme au secrétariat d'État aux sports, lors du dernier remaniement ministériel.

Pour Jean-Pierre Grand, député villepiniste de l'Hérault, la sortie de Fillon était "très claire" : Rama Yade, visée dimanche par la secrétaire d'État à la famille Nadine Morano , a dépassé les bornes. Le Premier ministre serait-il donc prêt à débarquer la personnalité politique préférée des Français ? "On ne lâche pas cela devant 200 députés sans penser qu'il y aura une suite. Les jours de Rama Yade au gouvernement sont comptés", nous dit, sans détour, le député de l'Hérault Jean-Pierre Grand. "Ça va être très compliqué pour elle désormais", ajoute l'élu, qui confie "ne pas comprendre la stratégie du gouvernement" : "Ils font de Rama Yade une icône, c'est d'une maladresse politique incroyable. Maintenant, elle est incontournable."


http://www.lepoint.fr/actualites-politique...ce/917/0/391390
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Babou1
posté 03/11/2009 19:00
Message #103


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Citation (Panenka @ 03/11/2009 à 18:58) *

Les journalistes eux memes ni comprennent rien, "avantages fiscaux pour les sportifs de haut niveaux", n'importe quoi. mellow.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Oyé Sapapaya
posté 03/11/2009 19:07
Message #104


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Citation (sukercop @ 03/11/2009 à 12:59) *
C'est surtout très français de juger les autres. Je ne pense pas que tu sois espagnol ou que tu vives en Espagne. Eux ne correlent pas forcément le football et le chômage. C'est quand même pas de la faute de Cristiano Ronaldo si leurs boîtent n'embauchent plus. Ils ont au moins l'intelligence de faire la part des choses, et ils ont raison. Le football chez eux, ce n'est pas seulement un sujet de discussion pour beauf du comptoir, c'est un vrai phénomène culturel avec une vraie portée historique. Ils ne vivent pas le foot comme nous, c'est un élément bien ancré dans leur société avec ses coutumes.

Quant à cette mesure, c'est une bonne mesure démago, complètement hors-sujet votée par une majorité de merde. Quand ils arriveront à pendre par la peau des fesses mon DG qui se colle +140% d'augmentation pour 0.3 % pour les salariés, là j'applaudirai. En attendant, c'est à l'opium du peuple qu'on touche pas aux nantis de Neuilly sur Seine ou aux financiers spéculateurs. Qu'ils crèvent.

Heureusement que tu verses pas dans la démagogie toi whistle.gif


Sur l'Espagne ton petit couplet me fait rire tellement nos économies sont imbriqués.

Citation (Babou1 @ 03/11/2009 à 19:00) *
Les journalistes eux memes ni comprennent rien, "avantages fiscaux pour les sportifs de haut niveaux", n'importe quoi. mellow.gif

Oui c'est vrai c'est juste une exonération de charge salariale c'est trois fois rien © Fred "je joue sur les mots" Thiriez


C'est bizarre que quand il va dans votre "intérêt" de supp le discours change radicalement avec les instances deu foot, ils disent quoi les politiques qui ont défendu le projets, pour l'instant je vois que le discours du lobby football dans vos message....


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Babou1
posté 03/11/2009 19:10
Message #105


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Citation (Oyé Sapapaya @ 03/11/2009 à 19:07) *
Oui c'est vrai c'est juste une exonération de charge salariale c'est trois fois rien © Fred "je joue sur les mots" Thiriez


C'est bizarre que quand il va dans votre "intérêt" de supp le discours change radicalement avec les instances deu foot, ils disent quoi les politiques qui ont défendu le projets, pour l'instant je vois que le discours du lobby football dans vos message....

Oyé perso pour le coup j'en ai rien a foutre des sportifs en eux-meme, c'est juste tout le sport professionel qui va bien plier, et surtout en tant que citoyen je suis persuadé que l'Etat (donc nous) va également y perdre. unsure.gif

Et puis l'argument des politiques qui savant ce qu'ils font...tu ne m'avais pas trop l'air en phase avec les députés au moment d'Hadopi par exemple.

C'est de la démago, qui n'est pas seulement inefficace, elle est nuisible.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Oyé Sapapaya
posté 03/11/2009 19:17
Message #106


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Citation (Babou1 @ 03/11/2009 à 19:10) *
Oyé perso pour le coup j'en ai rien a foutre des sportifs en eux-meme, c'est juste tout le sport professionel qui va bien plier, et surtout en tant que citoyen je suis persuadé que l'Etat (donc nous) va également y perdre. unsure.gif

Et puis l'argument des politiques qui savant ce qu'ils font...tu ne m'avais pas trop l'air en phase avec les députés au moment d'Hadopi par exemple.

C'est de la démago, qui n'est pas seulement inefficace, elle est nuisible.

J'ai pas dit qu'il avait raison ou tort seulement vous ne parlez que des choses qui vont dans votre sens et moi pour hadopi ou plein d'autre sujet j'essaye de voir les avis des uns et des autres là je suis désolé vous ne pensez qu'au seul intérêt du PSG et de ses joueurs. A base "de toute façon l'état perds de l'argent OSF, et puis Aulas et Thiriez ils ont dits que ça rapportait plein de pognon en faisant revenir des stars payer cher "
Je veux bien mais y a truc neutre qui prouve les dirent de ces monsieur qui sont bien connu pour ne dire que la vérité. ph34r.gif
L'ol va perdre 6m€ pour un budget de plus de 140m€ me semble t-il... Mon dieu le foot Français va mourir.


Et encore une fois parler de démago mouais, ils essayent de prendre l'argent là ou y a encore.


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Babou1
posté 03/11/2009 19:24
Message #107


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Citation (Oyé Sapapaya @ 03/11/2009 à 19:17) *
J'ai pas dit qu'il avait raison ou tort seulement vous ne parlez que des choses qui vont dans votre sens et moi pour hadopi ou plein d'autre sujet j'essaye de voir les avis des uns et des autres là je suis désolé vous ne pensez qu'au seul intérêt du PSG et de ses joueurs. A base "de toute façon l'état perds de l'argent OSF, et puis Aulas et Thiriez ils ont dits que ça rapportait plein de pognon en faisant revenir des stars payer cher "
Je veux bien mais y a truc neutre qui prouve les dirent de ces monsieur qui sont bien connu pour ne dire que la vérité. ph34r.gif

Et encore une fois parler de démago mouais, ils essayent de prendre l'argent là ou y a encore.

Bah avant le PSG (qui sera en gros a une recrue majeure par an en moins) y'a surtout le Hand, le Rugby, le Basket qui vont devenir une sorte d'amateurisme amélioré.

Puis si ça apportait vraiment des sous pour l'Etat je reverrais clairement ma position, en l'état pour moi c'est juste un cercle vicieux qui affaiblira tout notre sport pro et qui mécaniquement ne rapportera rien à l'état.

Donc jouer sur la confusion entre cette exoneration et les avantages fiscaux de milliardaires en short oui je trouve cela démago.
Moi aussi je peux etre tres démago, qu'on s'interesse aux indemnités et aux retraites des politicarts par exemple... whistle.gif


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furet
posté 03/11/2009 19:27
Message #108


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Citation (Oyé Sapapaya @ 03/11/2009 à 19:17) *
L'ol va perdre 6m€ pour un budget de plus de 140m€ me semble t-il... Mon dieu le foot Français va mourir.

Et encore une fois parler de démago mouais, ils essayent de prendre l'argent là ou y a encore.

Tu avoueras quand même que c'est un putain de nivellement par le bas non ?
Les mecs qui viennent jouer en France payent des impôts (et plus que les autres). Essayons donc de les attirer et de les multiplier plutôt que de les taxer plus pour au final les faire disparaître.
C'est exactement comme la gestion des grosses fortunes. On s'y prend mal et au final tout le monde est perdant.

Après si on veut vraiment gagner de l'argent on s'attaque à l'ISF, aux impôts où à d'autres secteurs. A la limite on généralise la suppression du DIC.
Mais non car avoir BHL et la grosse Balasko qui crient à la liberté d'expression ça sera mauvais
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Oyé Sapapaya
posté 03/11/2009 19:44
Message #109


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Citation (furet @ 03/11/2009 à 19:27) *
Tu avoueras quand même que c'est un putain de nivellement par le bas non ?
Les mecs qui viennent jouer en France payent des impôts (et plus que les autres). Essayons donc de les attirer et de les multiplier plutôt que de les taxer plus pour au final les faire disparaître.
C'est exactement comme la gestion des grosses fortunes. On s'y prend mal et au final tout le monde est perdant.

Après si on veut vraiment gagner de l'argent on s'attaque à l'ISF, aux impôts où à d'autres secteurs. A la limite on généralise la suppression du DIC.
Mais non car avoir BHL et la grosse Balasko qui crient à la liberté d'expression ça sera mauvais

Le rapport avec le DIC et s'attaqué à l'lSF ?

Parler de nivellement par le bas avec les salaires des fouteux c'est


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furet
posté 03/11/2009 19:50
Message #110


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Citation (Oyé Sapapaya @ 03/11/2009 à 19:44) *
Le rapport avec le DIC et s'attaqué à l'lSF ?

Parler de nivellement par le bas avec les salaires des fouteux c'est

Si tu veux gagner de l'argent tu t'attaque à l'ISF et non au DIC des footballeurs.

Nivellement par le bas pour moi car :
Suppression du DIc -> baisse des salaires -> moins d'attractivité du foot/sport français -> moins de grands joueurs -> moins d'impôts -> moins d'argent pour l'etat
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Oyé Sapapaya
posté 03/11/2009 19:56
Message #111


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Citation (furet @ 03/11/2009 à 19:50) *
Si tu veux gagner de l'argent tu t'attaque à l'ISF et non au DIC des footballeurs.

Nivellement par le bas pour moi car :
Suppression du DIc -> baisse des salaires -> moins d'attractivité du foot/sport français -> moins de grands joueurs -> moins d'impôts -> moins d'argent pour l'etat

Si je suis ton raisonnement on supprime l'ISF ? mellow.gif


Ton truc avec le nivellement par le bas est loin d'être prouvé jsute de la com du lobby Foot qui défend son bifteek...


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Raijojp
posté 03/11/2009 20:38
Message #112


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Citation (Oyé Sapapaya @ 03/11/2009 à 19:56) *
Ton truc avec le nivellement par le bas est loin d'être prouvé jsute de la com du lobby Foot qui défend son bifteek...


Non, de la logique ...
Moins de fric => potentiellement, moins de bon joueurs
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Boulick
posté 03/11/2009 21:02
Message #113


Bonjour
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Citation (Oyé Sapapaya @ 03/11/2009 à 19:17) *
Et encore une fois parler de démago mouais, ils essayent de prendre l'argent là ou y a encore.

Bah c'est justement là le problème, est ce qu'au final ça va en rapporter de l'argent ?
En l'état perso je m'en fout qu'un secteur bénéficiant d'avantages n'en bénéficie plus, en particulier quand ça concerne un secteur déjà pété de thunes, la question c'est qu'est ce qui va dans l'intérêt de la France. J'y connais rien donc je me contente d'écouter, et jusqu'à présent ce que dit Thiriez me semble tenir debout. Après comme tu dis c'est pas prouvé et ce sont les paroles du lobby foot, mais dans ce cas que de l'autre côté on prenne ses arguments et qu'on explique en quoi ils sont faux. Jusqu'à présent personne ne l'a encore fait. Si il apparait clairement que Thiriez dit de la merde je serai absolument d'accord avec cette suppression (en attendant qu'on fasse de même pour les artistes, y'a pas de raisons), mais pour l'heure, selon les (maigres) connaissances qu'on a sur le sujet ça apparait effectivement plus comme de la démago pure et dure que comme une décision censée.

La seule chose dont je soit certain c'est que ça me ferait bien chier qu'on saborde (peu importe que ce soit "que" 6M sur 140 sur le budget de l'OL, le fait est qu'on amoindri) un peu plus le sport français si au final ça rapporte que dalle.
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Varino
posté 03/11/2009 21:29
Message #114


Bend It Like Vairelles
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Citation (Babou1 @ 03/11/2009 à 19:24) *
Bah avant le PSG (qui sera en gros a une recrue majeure par an en moins) y'a surtout le Hand, le Rugby, le Basket qui vont devenir une sorte d'amateurisme amélioré.

mais l'amateurisme ils y sont déjà! ce sont des sous ligues ces trucs là
le hand? personne n'en a rien à branler de ce sport scolaire
le basket? le grand public ne s'intéresse qu'à la NBA
le rugby ce sera comme le foot

le truc a été instauré fin 2004, arrêtez de nous faire croire que le sport francais ne peut vivre sans ca mellow.gif

jme demande même si ca fera pas du bien au rugby francais
je suis ca de très loin mais j'ai l'impression que depuis que le TOP14 est devenu l'eldorado du rugby international, l'équipe de france a de moins bons résultats (un peu comme l'angleterre en foot) et je suis pas sur que les clubs aillent mieux (me souvient des clubs francais dominateurs en europe y a 10 ans)


--------------------
Culture Bowl II champion
Monarch Bowl I, II champion
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Oyé Sapapaya
posté 03/11/2009 21:57
Message #115


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Citation (Raijojp @ 03/11/2009 à 20:38) *
Non, de la logique ...
Moins de fric => potentiellement, moins de bon joueurs

Si moins de charges patronal moins de pognon pour l'état, logique...

Citation (Boulick @ 03/11/2009 à 21:02) *
Bah c'est justement là le problème, est ce qu'au final ça va en rapporter de l'argent ?
En l'état perso je m'en fout qu'un secteur bénéficiant d'avantages n'en bénéficie plus, en particulier quand ça concerne un secteur déjà pété de thunes, la question c'est qu'est ce qui va dans l'intérêt de la France. J'y connais rien donc je me contente d'écouter, et jusqu'à présent ce que dit Thiriez me semble tenir debout. Après comme tu dis c'est pas prouvé et ce sont les paroles du lobby foot, mais dans ce cas que de l'autre côté on prenne ses arguments et qu'on explique en quoi ils sont faux. Jusqu'à présent personne ne l'a encore fait. Si il apparait clairement que Thiriez dit de la merde je serai absolument d'accord avec cette suppression (en attendant qu'on fasse de même pour les artistes, y'a pas de raisons), mais pour l'heure, selon les (maigres) connaissances qu'on a sur le sujet ça apparait effectivement plus comme de la démago pure et dure que comme une décision censée.

La seule chose dont je soit certain c'est que ça me ferait bien chier qu'on saborde (peu importe que ce soit "que" 6M sur 140 sur le budget de l'OL, le fait est qu'on amoindri) un peu plus le sport français si au final ça rapporte que dalle.

Oui mais en l'occurrence on a que des réactions du foot, genre Moustache
Citation
Mais j’ai une liste de joueurs qui ne joueraient pas en Ligue 1 s’il n’y avait pas le DIC. Gourcuff, Lisandro Lopez, Heinze, Chamakh, Toulalan, Ben Arfa, Coupet, Niang, Cavenaghi, Mavuba, Gomis et j’en ai d’autres.et argument-là est idiot. Est-ce que c’est parce qu’il y a encore des chômeurs, qu’il faut supprimer les Assedic ? Est-ce que c’est parce qu’un Benzema est parti qu’il faut supprimer les modérations de charges sociales ?

C'est pas démago ça aussi ? whistle.gif


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Boulick
posté 03/11/2009 22:38
Message #116


Bonjour
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Citation (Oyé Sapapaya @ 03/11/2009 à 21:57) *
Oui mais en l'occurrence on a que des réactions du foot, genre Moustache
Bah c'est bien ce que je dis, on attends toujours que quelqu'un oppose quelque chose à ce qu'il avance...
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sylvain
posté 03/11/2009 23:01
Message #117


Légende
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Citation (Oyé Sapapaya @ 03/11/2009 à 21:57) *
Oui mais en l'occurrence on a que des réactions du foot, genre Moustache

Le monde du rugby, Guazzini en tête, a gueulé aussi.

http://www.rugby365.fr/top-14/article_3588...n-juillet.shtml

Par contre, je comprends pas que tu parle de démagogie quand on liste les noms des joueurs qui ne joueraient surement pas en Ligue 1 si le DIC n'existait pas. C'est réaliste comme liste il me semble.


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"If you can't support us when we lose or draw, don't support us when we win". Shankly

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Panenka
posté 03/11/2009 23:51
Message #118


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Ils en parlaient dans les spécialistes rugby.
Déjà ce serait reporté pour Juin.
Ensuite selon eux ça va surtout toucher les petits clubs et les joueurs qui n'ont pas de gros salaires.
Les gros eux ont des contrats individuels.
Mais diminution du nombre de contrats et du salaire et donc forcément moins de revenus fiscaux.
Je me demande le réel intérêt du truc, surtout que ce serait pour rembourser la sécu: ah ah ah...
Qui a dit mesurette démago? rolleyes.gif
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11G
posté 04/11/2009 10:46
Message #119


Joga bonito
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Pub pleine page dans l'équipe de ce matin
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furet
posté 04/11/2009 17:42
Message #120


Fils de Bazin
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Tribune : Viré du stade



Citation (Oyé Sapapaya @ 03/11/2009 à 19:56) *
Si je suis ton raisonnement on supprime l'ISF ? mellow.gif
Ton truc avec le nivellement par le bas est loin d'être prouvé jsute de la com du lobby Foot qui défend son bifteek...

Si on veut gagner de l'argent on supprime l'ISF oui (impôt dont les frais de recouvrement sont supérieurs aux bénéfices)...

Tu supprimes le DIC tu nivelles donc les salaires à la baisse et donc les impôts et charges sur ces salaires. Au final tu supprimes des recettes
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