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Ozzy Ryss
posté 27/01/2017 17:22
Message #4221


Légende
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Citation (Houdini @ 27/01/2017 17:10) *
Sauf que là on parle d'un auteur dont tu n'as pas lu le livre. Tu as la critique bien facile. Et chose encore plus fascinante, tu peux être un bon journaliste/auteur et écrire un mauvais livre/article, dingue non?
Je ne l'aime pas vraiment Molina en plus, espagnol, gel dans les cheveux, se branle sur le basket à Gibraltar et le foot en Chine au 12e siècle, c'est un peu trop pour moi mais lui tomber dessus car il écrit un panégyrique à la gloire d'Emery n'a aucun sens.


Je ne vais pas faire une explication de texte à chaque post parce que tu interprètes tout comme bon te semble (et mal de surcroit), ça devient fatigant.

Et les procès de mauvaise foi par les spécialistes du genre, idem.
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Houdini
posté 27/01/2017 17:44
Message #4222


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Ozzy Ryss @ 27/01/2017 17:22) *
Je ne vais pas faire une explication de texte à chaque post parce que tu interprètes tout comme bon te semble (et mal de surcroit), ça devient fatigant.

Et les procès de mauvaise foi par les spécialistes du genre, idem.

La différence c'est que j'assume et que je ne joue pas au parangon de vertu à longueur de post en me drapant dans une supposée objectivité ou en invoquant la carte du troll.


--------------------
Flex.
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Zul
posté 27/01/2017 17:55
Message #4223


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (NiIbraNiLemaitre @ 27/01/2017 13:35) *
Pas sûr, et même ça m'étonnerait beaucoup. Et pour la diffamation, il me semble qu'il faut prouver qu'il y en ait une, ce n'est pas à l'auteur de prouver que ce qu'il dit est vrai.

C'est bien pour ça que je précise qu'il vaut mieux en indep c'est à dire sans avoir protéger ton cul avoir son accord sinon ça peut finir au tribunal.

Pour la diffamation, je ne suis pas sûr, il me semble qu'il faut qu'il fournisse des preuves de ce qu'il avance si tant est que ce sont des affirmations, mais je ne suis pas juriste donc hanouna.gif

QUOTE (Ozzy Ryss @ 27/01/2017 14:25) *
C'est bien parce que tu parles de ma prétendue mauvaise foi mais la tienne n'a pas l'air de te gêner quand tu lis et cites un post (ou alors tu ne comprends pas bien ce que tu lis, mais ça m'étonnerait car tu es un forumeur de qualité florian.gif).

Sur le truc en gras, tu as évidemment tort. Le vrai travail d'un journaliste est censé être objectif et donc parler du bon et du mauvais. Tu n'as jamais lu de livre d'enquête sur un personnage (au hasard DSK tiens...) ?

Il n'y a pas besoin de parler de chapitre "spécial mauvaise foi", juste essayer d'avoir un éclairage objectif en recueillant des témoignages (négatifs) qui permettent de nuancer, parce que je doute qu'Emery soit le coach parfait (qui n'existe pas).

D'ailleurs Emery lui-même en est bien conscient puisqu'il sait qu'il apprendra plus avec des témoignages critiques qu'avec 6 interviews laudatrices sur son travail.

Bref, ta remarque est sans objet et se base avant tout sur le préjugé que tu as en lisant mon post, comme quoi je serais anti-Emery ou quoi, ça devient lourdingue à force.

L'attaque sur ma mauvaise foi fenston (1).gif flatteur dans le choix des mots certes mais... mes positions sont connues, j'essaie le plus souvent d'être objectif mais l'humain est ainsi fait ceci est très dur même pour un forumeur de "qualitay" comme moi. Il m'arrive parfois de comprendre mal certains posts, je te rassure ce n'est pas par ruse que cela arrive, je suis me trompe et je l'admets souvent.

Cela a été dit avant par d'autres, un journaliste rapporte des faits de façon objective là on est d'accord, par contre l'interprétation voire la mise en scène de ces faits ne l'est bien souvent pas. Molina s'intéresse à emery, il en a surement une fascination quand il en parle, le fait est que rien ne prouve que son travail est subjectif sauf si tu peux me sortir des paragraphes du livre qui en attestent. Dans ce cas là j'admettrais que son analyse post faits est subjective est qu'au final on a une interprétation biaisée des faits.

Ce que tu n'as pas saisi dans mon post, et cela peut être de par ma mauvaise expression, est qu'un journaliste indépendant, sans grande envergure dans le milieu, n'a pas la liberté d'aborder un personnage somme toute "connu" (avec une certaine puissance de com pour te barrer la route) comme le ferait poivre d'avor. En ce sens il a pris des pincettes pour avoir l'aval d'emery. Si ce même emery lui a demandé des critiques c'est qu'il est assez honnête envers son personnage, il veut un ouvrage assez objectif. Molina a donc eu ce qu'il voulait. On pourrait penser qu'il y a connivence, mais là encore le contenu te donnera la réponse.
Pour moi molina a procédé de façon tout à fait correcte avec une personne qu'il ne connait pas vu sa condition d'auteur indépendant.

Sur les témoignages négatifs... peut être aurait-il du les interroger aussi, pourquoi n'en a-t-il pas fait le choix, j'en sais rien, cela biaise-t-il son travail, tant qu'on ne l'a pas lu c'est dur à dire, on peut le supposer mais pas l'affirmer comme tu le fais.

Quant à ma remarque sur ton emery bashing, je veux bien que ça ne soit pas le cas pourtant on va pas déterrer tous tes posts acerbes à son égard. C'est de notoriété commune que tu as la propension à lui tirer dessus facilement, autant qu'alucard qui a pété un plomb (volontairement ou non) depuis son pari CR7.

Tu fais ce que tu veux mais je trouve que c'est difficile d'analyser un ouvrage qu'on a pas lu cosmoschtroumpf.gif
Peut être que si tu avais phraser tes doutes d'une autres façon je n'aurais pas réagi aussi, du moins je t'explique mon ressenti à la lecture, après oui c'est vrai molina il a l'air sympa, j'ai envie de le défendre contree des critiques sans preuve (procès d'intention).
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Kaelas
posté 27/01/2017 20:16
Message #4224


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Citation (P.O.M. @ 27/01/2017 14:02) *
Ca donne pas envie.


Tellement pas vahid.gif
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Spécialiste Mond...
posté 28/01/2017 00:54
Message #4225


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Il parle presque autant de lui que d'Unai Emery dans sa petite video smile.gif
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Hari
posté 28/01/2017 10:22
Message #4226


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Citation (Spécialiste Mondial @ 28/01/2017 00:54) *
Il parle presque autant de lui que d'Unai Emery dans sa petite video smile.gif


Avec les peluches derrière on dirait qu'il a le syndrome de Peter Pan.

Bon sinon gros test pour Emery demain c'est pour ces matches couperets qu'on est aussi allé le chercher. Il y a concrètement du mieux dans le jeu, dans la gestion du groupe mais faut encore monter le level car là on arrive aux débuts de la dernière ligne droite.
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Happy_Culture
posté 28/01/2017 10:49
Message #4227


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Citation (Kaelas @ 27/01/2017 20:16) *
Tellement pas vahid.gif

Concernant "El Maestro", l'écriture lui a pris 3 mois, mais à quelle période?
Car "je suis parti sans idée préconçue sur Unai, ... Banega, on va voir ce que les gens ont à me dire". Comment dire? rolleyes.gif début juin, il encensait déjà le 1er et descendait le 2nd ("mentalement super compliqué, son hygiène de vie limite, des barbecues jusqu'à minuit, etc").
Donc passons sur le fait qu'il puisse ou non connaître de tels détails (parfois on dirait des morceaux qu'il a lu ici ou là et mis côte-à-côte), pour moi il y a un truc qui cloche un peu dans l'objectivité affichée, et ça me donne pas vraiment envie de lire son livre.
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Philo
posté 28/01/2017 10:56
Message #4228


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Citation (Happy_Culture @ 28/01/2017 10:49) *
Concernant "El Maestro", l'écriture lui a pris 3 mois, mais à quelle période?
Car "je suis parti sans idée préconçue sur Unai, ... Banega, on va voir ce que les gens ont à me dire". Comment dire? rolleyes.gif début juin, il encensait déjà le 1er et descendait le 2nd ("mentalement super compliqué, son hygiène de vie limite, des barbecues jusqu'à minuit, etc").
Donc passons sur le fait qu'il puisse ou non connaître de tels détails (parfois on dirait des morceaux qu'il a lu ici ou là et mis côte-à-côte), pour moi il y a un truc qui cloche un peu dans l'objectivité affichée, et ça me donne pas vraiment envie de lire son livre.

Il connaissait l'entourage du Séville FC bien avant de commencer à écrire le livre (il vit là-bas et connaît beaucoup de gens dans le foot), il n'a pas commencé à activer ses contacts il y a 3 mois et demi. Il y a des entretiens et de la recherche en amont.

Banega, pour reprendre l'exemple que tu cites, tout le monde sait que c'est un gros cassoce, on parle d'un type qui montrait sa bite à la webcam il y a déjà 10 ans.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Happy_Culture
posté 28/01/2017 13:01
Message #4229


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Citation (Philo @ 28/01/2017 10:56) *
Il connaissait l'entourage du Séville FC bien avant de commencer à écrire le livre (il vit là-bas et connaît beaucoup de gens dans le foot), il n'a pas commencé à activer ses contacts il y a 3 mois et demi. Il y a des entretiens et de la recherche en amont.

Banega, pour reprendre l'exemple que tu cites, tout le monde sait que c'est un gros cassoce, on parle d'un type qui montrait sa bite à la webcam il y a déjà 10 ans.

Ok, je changerai peut-être d'avis si je trouve le temps de lire son bouquin, ça a l'air d'être principalement des entretiens donc peut-être que j'y trouverais mieux mon compte que dans ses vidéos où il veut absolument voir un foot romantique un peu partout.

Parce qu'il y a 2 ans il était expert "de référence" du foot britannique, y a un an il devient expert du foot espagnol et de son histoire, depuis il donne aussi son avis sur tout ce qui se passe au camp des loges (Letang, la salle fumeur, etc) sans y avoir mis les pieds. Dans le 1er bouquin il se présente comme "collaborateur régulier de CNN, L'Équipe et France Football"... je suis sûrement un peu vieille école, mais moi ça m'intrigue un peu pour quelqu'un de 22-23 ans à l'époque. Je comprends qu'un Didier Roustan ait 1000 trucs à nous apprendre puisqu'il les a vécus, et je me fous pas mal de savoir si il est 100% objectif. Romain Molina est très intéressant à écouter, mais j'ai l'impression que d'où il est (basketteur à Gibraltar) et vu son âge, il ne peut avoir accès qu'à des infos très très indirectes.
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joxor
posté 29/01/2017 12:08
Message #4230


la fête à gneugneu
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Jour J pour Emery
On va voir sa valeur ajoutée par rapport à Laurent Blanc. La période d'adaptation est passée, il connait désormais le championnat et il connait désormais Monaco. On va voir comment il va s'y prendre pour battre cette équipe.
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ILAG
posté 29/01/2017 12:16
Message #4231


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Citation (joxor @ 29/01/2017 12:08) *
Jour J pour Emery
On va voir sa valeur ajoutée par rapport à Laurent Blanc. La période d'adaptation est passée, il connait désormais le championnat et il connait désormais Monaco. On va voir comment il va s'y prendre pour battre cette équipe.


En 3 ans, 1 victoire en 6 matchs, pas de quoi pavaner.
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joxor
posté 29/01/2017 12:27
Message #4232


la fête à gneugneu
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Citation (ILAG @ 29/01/2017 12:16) *
En 3 ans, 1 victoire en 6 matchs, pas de quoi pavaner.


Incomparable puisque l’équipe jouait ces match là plus ou moins en tongues.
La dernière fois où on a eu aussi chaud au classement c’était à Gerland en 2015 et l’équipe avait répondu présent malgré le nul. J'attends donc de voir si l’équipe pourra faire face ce soir.
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Tonio
posté 29/01/2017 12:37
Message #4233


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (joxor @ 29/01/2017 12:27) *
Incomparable puisque l’équipe jouait ces match là plus ou moins en tongues.
La dernière fois où on a eu aussi chaud au classement c’était à Gerland en 2015 et l’équipe avait répondu présent malgré le nul. J'attends donc de voir si l’équipe pourra faire face ce soir.

En tong mdr

On a pas été foutu d'assoir notre domination en confrontation directe sous Blanc point, toujours des nuls frustrant ou des désillusions.

A Unai de faire mieux ok mais en tong et des matchs sans enjeux.. peu importe les divers classements neokill@h.gif


--------------------
Champion Comunio 2019
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Shalashaska
posté 29/01/2017 12:44
Message #4234


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Citation (ILAG @ 29/01/2017 12:16) *
En 3 ans, 1 victoire en 6 matchs, pas de quoi pavaner.

En élargissant aux autres gros matchs de la saison (Arsenal, Marseille, Lyon, Nice, Monaco), Emery c'est seulement des victoires contre la fabuleuse équipe lyonnaise. Pas très reluisant non plus.

On va attendre un peu avant de parler de plus-value.
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suker57
posté 29/01/2017 22:58
Message #4235


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Crack de chez crack vahid.gif

Seule equipe potable que l'on a battu c'est Lyon c'est dire notre niveau.

Mais bon il doit être content vu qu'il jouait le nul.

Je ne parlerai même pas du choix de ne pas rentrer Ben Arfa, mais il y a une vraie concurrence à ce qu'il paraît.
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metamphete
posté 29/01/2017 22:58
Message #4236


gneugneu jvais le dire à Philo
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Encore un match important qu'on ne gagne pas.
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Boleador
posté 29/01/2017 23:00
Message #4237


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Citation (suker57 @ 29/01/2017 22:58) *
Crack de chez crack vahid.gif

Seule equipe potable que l'on a battu c'est Lyon c'est dire notre niveau.

Mais bon il doit être content vu qu'il jouait le nul.

Je ne parlerai même pas du choix de ne pas rentrer Ben Arfa, mais il y a une vraie concurrence à ce qu'il paraît.

Bah n'en parle pas alors, de ton joueur si décisif quand il joue.


--------------------
[size="3"]Je n'achète rien quand c'est fabriqué par des enfants du tiers-monde, ça se casse tout de suite.[/size]
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Mamadieu
posté 29/01/2017 23:00
Message #4238


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Quelqu'un peut me dire où est passé son fameux pressing ?
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Spécialiste Mond...
posté 29/01/2017 23:02
Message #4239


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Le plan de jeu c'était de viser le 0/0 et essayer de mettre un but sur corner ou sur péno. ça a failli marcher smile.gif
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Hiso
posté 29/01/2017 23:02
Message #4240


Dieu tout-puissant
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Citation (Mamadieu @ 29/01/2017 23:00) *
Quelqu'un peut me dire où est passé son fameux pressing ?


Dans le cul de ta mère.
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