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> Règles en période de mercato

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BenBecker
posté 02/02/2017 00:31
Message #27201


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Citation (Ozzy Ryss @ 01/02/2017 18:15) *
Le problème, c'est que tu balourdes ton jeune en prêt et qu'en même temps tu prends un type qui n'est pas un crack, qui a 1 an et demi de plus, dont le jeu est encore très brut et que tu vas devoir faire progresser.

Je ne parle même pas du coût et de la non-éligibilité à la C1, qui sont des facteurs aggravants.

On aurait viré Ikoné pour prendre un mec "confirmé" de 24 ans au moins, capable d'apporter une plus value nette et immédiate, j’aurais dit ok pourquoi pas, mais là franchement, ça ressemble à de l'empilage.

Ton prochain Coman se cassera, et il aura bien raison au fond.

Ikone n'a rien prouvé encore niveau L1 pour être dans la rotation d'un club comme le PSG. Qu'il fasse 6 mois de feu à Montpellier tel un Dembélé à Rennes et on en reparlera pour jouer les remplaçants au PSG.

Par ailleurs, je pense qu'Emery modèle son groupe peu à peu pour jouer en 4-2-3-1 à terme voire en 4-4-2 .

Cavani est la pointe.
HBA son remplaçant, voire un 9 et demi tout comme Guedes.
Draxler peut jouer surtout ailier gauche avec remplaçant Guedes, mais il peut aussi jouer 9 et demi.
Di Maria et Lucas sont sur l'aile droite. Mais un des 2 va partir l'été prochain.
Ikone aura sa chance s'il brille à MHSC.

Puis il est jeune, il a le temps avant d'évoluer au PSG en temps que remplaçant. Ce ne serait pas déconnant de le voir revenir à l'âge de 20 ans pour jouer la concurrence pour un poste d'offensif. D'ici 2 ans, Cavani ce sera barré, Guedes sera peut-être revendu, Lucas et Di Maria peut-être se seront barrés.. Ça va vite dans le foot, et je pense qu'on va avoir moins de scrupules petit à petit à se séparer de certains joueurs.
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Ozzy Ryss
posté 02/02/2017 10:32
Message #27202


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Citation (Mamadieu @ 01/02/2017 23:09) *
Il a fait quelque chose de mauvais ce soir Guedes ? enfin bref t'es à coté de la plaque comme d'habitude.


Bon je sais que c'est un peu peine perdue avec toi mais je tente une dernière explication.

Qu'est-ce qui te permet de dire que Guedes >>>>>> Ikoné ?

Le seul avantage du portugais, c'est qu'il a un an et demi de plus et qu'il a pu jouer pendant ce temps là. Donc oui, sur le plan de l'expérience, il en a incontestablement plus.

Sur le plan du talent, c'est moins évident. Le dernier match d'Ikoné chez nous, je l'ai trouvé très bon. Il a aussi brillé en avant-saison, même si l'opposition était moyenne. Qu'est-ce qu'il a prouvé chez nous ? De très belles promesses en jeunes (Youth League, Euro U17), une avant-saison réussie, des entrées en jeu très correctes. Pas grand chose peut-être, mais suffisant à mes yeux pour devenir le remplaçant du remplaçant à gauche et à droite.

Les nombreuses personnes qui suivent le championnat portugais ici ont dressé un portrait qui me semble assez clair du Guedes : à 30M c'est une petite douille, même si il a le potentiel pour faire un bon joueur.

Il avait des stats faméliques au Portugal, ce n'est manifestement pas un crack et de plus il est encore très jeune : donc au lieu de faire grandir ton joueur du centre (qui a un potentiel égal sinon supérieur), tu vas filer du temps de jeu à une recrue à 30M avec un profil similaire, avec un embouteillage prévisible à terme.

Enfin, on parle d'un sixième choix en attaque, quand Pastore est opérationnel. Il risque d'être cantonné, jusqu'à la fin de la saison, à des entrées de 10 minutes par ci par là. Est-ce qu'il y avait besoin spécifiquement de recruter à ce poste sachant qu'on a d'autres postes plus critiques ? C'est loin d'être évident, et pas que pour moi (pour Philo aussi, mais peut-être qu'il est aussi "à côté de la plaque").
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ribob
posté 02/02/2017 10:50
Message #27203


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2017 10:32) *
(pour Philo aussi, mais peut-être qu'il est aussi "à côté de la plaque").

florian.gif


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C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Houdini
posté 02/02/2017 11:36
Message #27204


SANDMAN ENTHUSIAST
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Guedes est connu pour son attitude irréprochable à Benfica, club où il a su se montrer décisif et où il a participé à des matchs de LDC.
Ikoné est connu pour des instas debiles, des entrées de jeu médiocres et des performances à l'entrainement qui lui voit être préféré Nkunku, milieu de formation.
On peut disserter tant qu'on veut sur Guedes et son recrutement mais évidemment qu'il est >>>> à Ikoné. Peut être que cela ne sera pas vrai dans un ou deux ans mais pour le moment Ikoné ne mérite clairement pas sa chance au PSG.


--------------------
Flex.
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Ozzy Ryss
posté 02/02/2017 11:37
Message #27205


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Citation (Houdini @ 02/02/2017 11:36) *
Guedes est connu pour son attitude irréprochable à Benfica, club où il a su se montrer décisif et où il a participé à des matchs de LDC.
Ikoné est connu pour des instas debiles, des entrées de jeu médiocres et des performances à l'entrainement qui lui voit être préféré Nkunku, milieu de formation.


Merci pour cette présentation objective des forces en présence.
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Houdini
posté 02/02/2017 11:38
Message #27206


SANDMAN ENTHUSIAST
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Que des faits.


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Flex.
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florian
posté 02/02/2017 12:02
Message #27207


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2017 10:32) *
Qu'est-ce qui te permet de dire que Guedes >>>>>> Ikoné ?


Vu que tu invoques Philo, à ce sujet:

Citation (Philo @ 23/01/2017 19:06) *
Non, j'ai surtout pas dit ça (je pense qu'Ikoné aura les mêmes limites que lui d'ailleurs), je sais pas ce que vont devenir les deux et à court terme, il n'y a pas du tout photo, bien évidemment en faveur du Portugais.


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Mamadieu
posté 02/02/2017 12:57
Message #27208


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Merci même pas besoin de lui répondre.

Mais le plus drôle avec cette posture pro-jeune qui a aucun sens comme cette fois, c'est que Ozzy s'indignait beaucoup moins du recrutement de Lo Celso qui a pourtant encore moins d'expérience et risque à moyen terme de pousser un N'kunku vers un prêt. Quant à ikone contrairement à ce que tu affirme il n'a pas été viré, un prêt c'était même dans l'intérêt du joueur pour sa progression.
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Ozzy Ryss
posté 02/02/2017 13:05
Message #27209


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Citation (florian @ 02/02/2017 12:02) *
Vu que tu invoques Philo, à ce sujet:


Tu aurais pu lire correctement l'intégralité de mon post...


Citation (Mamadieu @ 02/02/2017 12:57) *
Mais le plus drôle avec cette posture pro-jeune qui a aucun sens comme cette fois, c'est que Ozzy s'indignait beaucoup moins du recrutement de Lo Celso qui a pourtant encore moins d'expérience et risque à moyen terme de pousser un N'kunku vers un prêt. Quant à ikone contrairement à ce que tu affirme il n'a pas été viré, un prêt c'était même dans l'intérêt du joueur pour sa progression.


Le profil de Lo Celso est assez différent de celui d'Nkunku, et surtout, il n'a pas coûté 30M.

Enfin bon, j'ai écrit un post argumenté et raisonnable sur le sujet, si c'est pour me répondre avec des conneries de trois lignes, c'est pas la peine de vous emmerder.
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florian
posté 02/02/2017 14:00
Message #27210


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J'ai tout lu et je pense aussi que ce recrutement ne semblait pas prioritaire. Mais de là à mettre Ikoné devant lui il y a une belle marge.


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Ozzy Ryss
posté 02/02/2017 14:02
Message #27211


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Citation (florian @ 02/02/2017 14:00) *
J'ai tout lu et je pense aussi que ce recrutement ne semblait pas prioritaire. Mais de là à mettre Ikoné devant lui il y a une belle marge.


Ben ça tombe bien c'est pas ce que je dis.
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florian
posté 02/02/2017 14:15
Message #27212


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Oui bon j'ai écrit vite j'ai pas que ça à faire, fais pas ton relou (si tu en es capable) tu penses qu'on avait pas besoin de Guedes vu qu'on avait Ikoné.


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Philo
posté 02/02/2017 14:39
Message #27213


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Citation (florian @ 02/02/2017 12:02) *
Vu que tu invoques Philo, à ce sujet:

neokill@h.gif
Je suis pas une référence hein neokill@h.gif


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Ozzy Ryss
posté 02/02/2017 14:39
Message #27214


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Citation (florian @ 02/02/2017 14:15) *
Oui bon j'ai écrit vite j'ai pas que ça à faire, fais pas ton relou (si tu en es capable) tu penses qu'on avait pas besoin de Guedes vu qu'on avait Ikoné.


C'est déjà plus proche de la réalité.

Le pire c'est que ceux qui ne voient pas la nécessité de valoriser le centre quand c'est légitime, viendront pleurer quand nos meilleurs espoirs signeront ailleurs. Houdini, qui a tellement ragé sur le cas Coman, en sait quelque-chose.
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florian
posté 02/02/2017 15:02
Message #27215


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Je trouve qu'un match comme celui d'hier valorise pas mal notre centre déjà, quand on se souvient de ce qu'on a connu il y a quelques années. L'encadrement technique a estimé qu'il était préférable pour Ikoné d'aller s'aguerrir ailleurs, je n'y vois rien de bien choquant. A l'instar du père Callegari qui y voyait une marque de confiance envers son fils quand on l'a informé qu'il était préférable qu'il se fasse prêter. J'ai peut-être loupé une partie du débat ceci dit...


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yajirobe
posté 02/02/2017 15:19
Message #27216


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Citation (florian @ 02/02/2017 15:02) *
Je trouve qu'un match comme celui d'hier valorise pas mal notre centre déjà, quand on se souvient de ce qu'on a connu il y a quelques années. L'encadrement technique a estimé qu'il était préférable pour Ikoné d'aller s'aguerrir ailleurs, je n'y vois rien de bien choquant. A l'instar du père Callegari qui y voyait une marque de confiance envers son fils quand on l'a informé qu'il était préférable qu'il se fasse prêter. J'ai peut-être loupé une partie du débat ceci dit...

+1

Rien ne presse, vu l age d Ikone, il aura encore le temps de s imposer si jamais il doit y arriver...
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Ozzy Ryss
posté 02/02/2017 15:58
Message #27217


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Citation (florian @ 02/02/2017 15:02) *
Je trouve qu'un match comme celui d'hier valorise pas mal notre centre déjà, quand on se souvient de ce qu'on a connu il y a quelques années. L'encadrement technique a estimé qu'il était préférable pour Ikoné d'aller s'aguerrir ailleurs, je n'y vois rien de bien choquant. A l'instar du père Callegari qui y voyait une marque de confiance envers son fils quand on l'a informé qu'il était préférable qu'il se fasse prêter. J'ai peut-être loupé une partie du débat ceci dit...


Je suis toujours un peu dubitatif face à des prêts de joueurs aussi jeunes. Je trouve qu'un bon cursus c'est : un an avec le groupe avec des entrées, puis un prêt l'année d'après pour gagner en temps de jeu.

On voit avec Edouard que c'est pas si évident, et pourtant Dupraz était enthousiaste.

Après il n'y a pas de trajectoire toute tracée, on a des exemples dans les deux sens avec Rabiot qui est parti et Kimpembe qui est resté, difficile d'avoir un avis très clair sur cette question.
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Philo
posté 02/02/2017 16:00
Message #27218


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2017 15:58) *
Je suis toujours un peu dubitatif face à des prêts de joueurs aussi jeunes. Je trouve qu'un bon cursus c'est : un an avec le groupe avec des entrées, puis un prêt l'année d'après pour gagner en temps de jeu.

On voit avec Edouard que c'est pas si évident, et pourtant Dupraz était enthousiaste.

Ca dépend surtout du joueur, l'âge veut pas dire grand chose. Un Sakho à 16 ans était plus prêt qu'un Edouard à 18. Idem pour Ikoné par rapport aux autres 98. De cette génération, les deux moins prêts sont à mes yeux Callegari et Edouard par exemple.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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Homer
posté 02/02/2017 20:42
Message #27219


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Citation (Philo @ 02/02/2017 14:39) *
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steeno
posté 02/02/2017 22:48
Message #27220


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Les pratiques et le réseau de la galaxie Mendes en image.



Ci-dessous un article anglais qui explique les intérêts des chinois à investir dans des clubs européens, servant uniquement à élargir leur réseau pour le business, pratique courante en Chine qui s'appelle le "Guanxi", milieu dans lequel Mendes s'est déjà fait une place de choix.
The guanxi of football



L'achat de Guedes, s'en remettre en compte la valeur du joueur, est surpayé à mon avis, alors maintenant que Paris a mis les doigts dans le système Mendes, a quoi peut on s'attendre l'été prochain ?

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