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Claude Dusse
posté 10/03/2017 13:55
Message #3281


...And Social Justice for All
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Citation (Lagoaparaiso @ 10/03/2017 13:48) *
Pour revenir sur la "faute" de Meunier sur Neymar amenant le penalty, peu ou pas citée dans la presse et ici, mais qu'en direct j'ai vécu comme la plus grosse enculade du match, il y avait faute selon vous ?

Pour en avoir le coeur net, j'ai été lire les règles FIFA et à aucun moment l'action ne me semble qualifiable de faute.

J'ai cru que ça pouvait être vu comme une "action entravant la progression d'un joueur adverse", punissable d'un coup franc indirect, mais même pas, ils sont très clairs sur la nécessaire intentionnalité pour sanctionner.

L'attentat sur di Maria, le peno de Suarez, ce sont des actions typiques de merdage arbitral, ca n'excuse rien mais ca explique, mais là... mellow.gif Il est à trois mètres, juge correctement l'action et se laisse dicter la sanction par un type qui est à dix mètres et est gêné dans sa vision des faits par le but et ses filets ohmy.gif

Quand Meunier glisse et le barcelonais (Suarez je crois) qui vient s'empaler sur lui ?
Absolument pas faute, d'ailleurs, Meunier ne regarde même pas le joueur. Il est pris dans son élan et glisse mais à aucun moment ne fait le geste pour allonger sa chute. Erreur manifeste de l'arbitre.

Je suis plus partagé sur le péno de fin, Marquinhos fait l'erreur de placer son bras devant, ça suffit à mettre le doute. Mais en même temps, y'a un corner où Matuidi s'est bien fait ceinturer aussi. Et l'arbitre n'a pas bronché.
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FuFax
posté 10/03/2017 13:58
Message #3282


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Citation (Lagoaparaiso @ 10/03/2017 13:48) *
Pour revenir sur la "faute" de Meunier sur Neymar amenant le penalty, peu ou pas citée dans la presse et ici, mais qu'en direct j'ai vécu comme la plus grosse enculade du match, il y avait faute selon vous ?

Pour en avoir le coeur net, j'ai été lire les règles FIFA et à aucun moment l'action ne me semble qualifiable de faute.

J'ai cru que ça pouvait être vu comme une "action entravant la progression d'un joueur adverse", punissable d'un coup franc indirect, mais même pas, ils sont très clairs sur la nécessaire intentionnalité pour sanctionner.

L'attentat sur di Maria, le peno de Suarez, ce sont des actions typiques de merdage arbitral, ca n'excuse rien mais ca explique, mais là... mellow.gif Il est à trois mètres, juge correctement l'action et se laisse dicter la sanction par un type qui est à dix mètres et est gêné dans sa vision des faits par le but et ses filets ohmy.gif

Je pense comme tous qu'on s'est bien fait voler. Cependant je ne trouve pas le penalty scandaleux, qu'il ait fait exprès ou pas. Le penalty sur Suarez est en revanche honteux.

Citation (Claude Dusse @ 10/03/2017 13:55) *
Quand Meunier glisse et le barcelonais (Suarez je crois) qui vient s'empaler sur lui ?
Absolument pas faute, d'ailleurs, Meunier ne regarde même pas le joueur. Il est pris dans son élan et glisse mais à aucun moment ne fait le geste pour allonger sa chute. Erreur manifeste de l'arbitre.

Je suis plus partagé sur le péno de fin, Marquinhos fait l'erreur de placer son bras devant, ça suffit à mettre le doute. Mais en même temps, y'a un corner où Matuidi s'est bien fait ceinturer aussi. Et l'arbitre n'a pas bronché.

On a pas du tout la même vision sur l'action. Inverse les rôles et je suis sur que tu demandes pénalty.


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Daaz
posté 10/03/2017 14:03
Message #3283


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Citation (Miracle Rogue @ 10/03/2017 13:22) *
C'est terrible parce que je m'étais calmé et je voyais le match sous le seul jour de notre fiottage, j'étais serein malgré la déception. Mais là les très sérieux doutes sur l'arbitrage qui ressurgissent me remettent dans le dégout le plus total. WTF, j'avais pas revu les images pour ne pas me faire du mal, mais c'est putain de scandaleux.

Ok sur notre fiottage on ne méritait pas de GAGNER le match, mais on doit normalement remonter à 3-2 ce qui est un signe de résilience, et on doit GAGNER la confrontation aller-retour sur la base de notre perf historique du match aller. C'est révoltant.


Totalement d'accord. Parler de la prestation arbitrale c'est pas se cacher et décharger l'équipe. Il est évident pour tout le monde que l'équipe a fiotté dans les grandes largeurs et qu'on a été catastrophiques. Mais malgré ça, avec l'énorme marge acquise à l'aller, on serait passés LARGEMENT sans ce scandale arbitral. La preuve, la qualif se joue dans les 30 dernières secondes du match, alors que l'arbitre nous a totalement entubés, alors imaginez s'il avait fait correctement son boulot ! Une seule décision correcte et on passait.
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Lagoaparaiso
posté 10/03/2017 14:04
Message #3284


Le mec lourd
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Citation (FuFax @ 10/03/2017 08:58) *
Je pense comme tous qu'on s'est bien fait voler. Cependant je ne trouve pas le penalty scandaleux, qu'il ait fait exprès ou pas. Le penalty sur Suarez est en revanche honteux.


On a pas du tout la même vision sur l'action. Inverse les rôles et je suis sur que tu demandes pénalty.

On peut avoir un "ressenti", mais l'arbitre appartient à l’élite de son corps et connait les règlements par coeur, lui sait donc très bien que Meunier n'ayant pas fait exprès de se casser la gueule suite à une glissade, il n'y a strictement rien d'autre que corner ou 6 mètres (je ne me souviens plus qui touche la balle en dernier).

Gerbatoire. Est-ce que quelqu'un a suivi le match sur RMC pour raconter ce qu'en a pensé Quignou ?
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witchfinder
posté 10/03/2017 14:05
Message #3285


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Citation (stoner_man @ 10/03/2017 08:04) *
Ça ne t'avait pas sauté aux yeux sur le direct? unsure.gif

Un peu mais là ça monte sans cesse, surtout quand je vois ces putes de Barcelone parader.


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joroto
posté 10/03/2017 14:06
Message #3286


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Le scandale du penalty sur Suarez c est que 1 il n'est pas flagrant et que 2 il a plonger tous le match des qu'il s'est retrouvé dans ce genre de situation.
En tout cas les journaux allemand s'en donne à coeur joie pour défoncer l'arbitre.
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Shalashaska
posté 10/03/2017 14:08
Message #3287


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Citation (Vasco @ 10/03/2017 13:45) *
ca montre aussi que Mascherano a touché Di Maria 1/4 de seconde après que celui-ci ait tiré. Y a faute, pénalty et rouge ou jaune mais jamais ça n'a d'incidence sur la direction que prend le ballon. Et en plus, ADM regarde où est placé Cavani et ne le sert pas wacko.gif

Non, on voit très bien que Mascherano touche Di Maria du genou lorsque le parisien arme sa frappe. Ça change tout à la frappe de Di Maria.
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Ozzy Ryss
posté 10/03/2017 14:08
Message #3288


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Citation (joroto @ 10/03/2017 14:06) *
Le scandale du penalty sur Suarez c est que 1 il n'est pas flagrant et que 2 il a plonger tous le match des qu'il s'est retrouvé dans ce genre de situation.
En tout cas les journaux allemand s'en donne à coeur joie pour défoncer l'arbitre.


Étrangement il n'y a qu'en France où ça ne polémique pas trop, le gros paradoxe. Enfin c'est pas surprenant vu l'attitude des médias à notre égard, les unes de l'Equipe, le grand nombre de personnes qui souhaitaient la remontada...
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Shalashaska
posté 10/03/2017 14:11
Message #3289


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Citation (Ozzy Ryss @ 10/03/2017 14:08) *
Étrangement il n'y a qu'en France où ça ne polémique pas trop, le gros paradoxe. Enfin c'est pas surprenant vu l'attitude des médias à notre égard, les unes de l'Equipe, le grand nombre de personnes qui souhaitaient la remontada...

Des journalistes qui s'inventent des valeurs "on ne critique pas l'arbitrage, c'est un fait de jeu" mais qui vont te reparler de Séville 82 ou des erreurs favorisant Paris en L1...
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FuFax
posté 10/03/2017 14:11
Message #3290


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Citation (Lagoaparaiso @ 10/03/2017 14:04) *
On peut avoir un "ressenti", mais l'arbitre appartient à l’élite de son corps et connait les règlements par coeur, lui sait donc très bien que Meunier n'ayant pas fait exprès de se casser la gueule suite à une glissade, il n'y a strictement rien d'autre que corner ou 6 mètres (je ne me souviens plus qui touche la balle en dernier).

Gerbatoire. Est-ce que quelqu'un a suivi le match sur RMC pour raconter ce qu'en a pensé Quignou ?

Une faute doit être volontaire ou être sanctionnée maintenant ? On s'en fout qu'il ait fait exprès ou non de glisser.


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floletsgo
posté 10/03/2017 14:13
Message #3291


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Citation (joroto @ 10/03/2017 14:06) *
Le scandale du penalty sur Suarez c est que 1 il n'est pas flagrant et que 2 il a plonger tous le match des qu'il s'est retrouvé dans ce genre de situation.
En tout cas les journaux allemand s'en donne à coeur joie pour défoncer l'arbitre.


Et surtout, il le sanctionne 2 minutes plus tôt je crois d'un carton jaune pour simulation répétée. C'est que dans ces décisions,il n'y a eu aucune logique.
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Lagoaparaiso
posté 10/03/2017 14:15
Message #3292


Le mec lourd
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Citation (FuFax @ 10/03/2017 09:11) *
Une faute doit être volontaire ou être sanctionnée maintenant ? On s'en fout qu'il ait fait exprès ou non de glisser.

Oui, c'est écrit noir sur blanc dans le règlement unsure.gif
Tout comme tu peux toucher la balle pleine main sur ta ligne de but et continuer à jouer peinard s'il n'y avait pas intention DELIBEREE (le terme est surligné dans les règles) de toucher le ballon.

C'est malheureux pour Neymar que Meunier se soit trouvé là de la sorte et ait ainsi gêné son action mais il y a absolument que dalle.
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Parisian
posté 10/03/2017 14:15
Message #3293


Bobo
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Citation (Alucard @ 10/03/2017 12:27) *
Le Barça a fiotté comme jamais à l'aller, et pourtant on a eu aucune décision arbitrale clairement en notre faveur ou injuste envers eux durant tout le match. En revanche malgré un Barça aux abois, le moindre doute dans notre surface aurait signifié pénalty voir rouge. C'est marrant de constater que la théorie qui veut que celui qui fiotte, se fait baiser par l'arbitrage ne s'applique que dans un sens contre les grands clubs. popcorn.gif


Ca me rappelle d'un France-Espagne au Basket où on se fait baiser par l'arbitre qui avait fait dire à Tony Parker qu'on voyait qu'on etait pas encore une grande equipe dans le sens où l'arbitre ne nous respectait pas assez.
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auteilvert
posté 10/03/2017 14:18
Message #3294


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QUOTE (Ozzy Ryss @ 10/03/2017 14:08) *
Étrangement il n'y a qu'en France où ça ne polémique pas trop, le gros paradoxe. Enfin c'est pas surprenant vu l'attitude des médias à notre égard, les unes de l'Equipe, le grand nombre de personnes qui souhaitaient la remontada...


Ca sert à quoi de s'énerver contre l'arbitrage ? Moi aussi ca me dégoûte, mais ce n'est pas une donnée qu'on peut gérer, sauf en se comportant comme Aulas ou Mourinho, ce que je préfère ne pas faire.

Le match on le perd parce qu'on se liquéfie et qu'on leur donne 3 buts, l'arbitre ne leur en donne qu'un et sur la faute de Mascherano, Di Maria fait la passe il y a sûrement 3-2.

Je préfère largement l'attitude de Philo et des gens du podcast. On peut s'énerver des fautes d'arbitrage dans un match archi serré mais quand tu gagnes 4-0 à l'aller, si tu te fais éliminer c'est pas à cause de l'arbitre...


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Babou1
posté 10/03/2017 14:18
Message #3295


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Citation (Lagoaparaiso @ 10/03/2017 14:15) *
Oui, c'est écrit noir sur blanc dans le règlement unsure.gif
Tout comme tu peux toucher la balle pleine main sur ta ligne de but et continuer à jouer peinard s'il n'y avait pas intention DELIBEREE (le terme est surligné dans les règles) de toucher le ballon.

C'est malheureux pour Neymar que Meunier se soit trouvé là de la sorte et ait ainsi gêné son action mais il y a absolument que dalle.

C'est valable seulement pour la main ca.
Biensur qu'il y a peno sur ce cas précis.

Sinon Frau y'avait pas faute non plus quand il a fait les croisés du gars.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Shalashaska
posté 10/03/2017 14:18
Message #3296


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Citation (Lagoaparaiso @ 10/03/2017 14:15) *
Oui, c'est écrit noir sur blanc dans le règlement unsure.gif
Tout comme tu peux toucher la balle pleine main sur ta ligne de but et continuer à jouer peinard s'il n'y avait pas intention DELIBEREE (le terme est surligné dans les règles) de toucher le ballon de la sorte.

C'est malheureux pour Neymar que Meunier se soit trouvé là de la sorte et ait ainsi gêné son action mais il y a absolument que dalle.

Après, dans la pratique, c'est une faute qui est sifflée assez souvent que ce n'est pas la décision la plus choquante. Il y en a tellement d'autres :
- le rouge de Piqué
- les 3 minutes d'arrêts de jeu en 1ère mi-tps
- le penalty sur Di Maria
- le penalty sur Suarez
- les 5 minutes en 2ème mi-tps (alors même que les 6 changements n'avaient pas encore été fait)
- puis en vrac, les nombreuses simulations des barcelonais, le rouge de Neymar, etc.

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Kaionedirection
posté 10/03/2017 14:19
Message #3297


Kaione Lo Seumso
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Ce geste de Neymar fout la haine aussi.



A partir du moment ou l'arbitre a vu le geste, c'est rouge. Le reste de la malhonnêteté.

D'ailleurs l'arbitre est fortement critiqué en Allemagne.

Citation
Premier à dégainer, le journal Der Tagesspiegel a écrit : « Aytekin a facilité la remontada du Barça. Il a eu beaucoup de problèmes à contrôler le match durant les dernières minutes. Le deuxième penalty n’existait pas et le premier est discutable. Comme toujours, le favori a eu la chance de son côté au bon moment. ». De son côté, Welt a souligné « le rôle controversé de l’arbitre allemand » dans un article retraçant la chronologie des faits de jeu polémiques. Le média Tagesanzeiger, lui, s’est montré plus incisif : « Deniz Aytekin, le vrai héros de Barcelone. Deniz Aytekin est le héros solitaire du Camp Nou. L’homme sans qui le miracle de Barcelone n’aurait pas été possible. »


Sa daronne l'arménienne.


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joel_1978
posté 10/03/2017 14:22
Message #3298


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Citation (Kaionedirection @ 10/03/2017 14:19) *
Ce geste de Neymar fout la haine aussi.



A partir du moment ou l'arbitre a vu le geste, c'est rouge. Le reste de la malhonnêteté.

D'ailleurs l'arbitre est fortement critiqué en Allemagne.



Sa daronne l'arménienne.


Quand tu vois toutes ces images avec un peu de recul, on a beau avoir joué comme des merdes, l'arbitre nous a quand même bien enculé ! popcorn.gif
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Deman
posté 10/03/2017 14:22
Message #3299


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Dupraz remonte un peu dans mon estime aujourd'hui. knahos.gif
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Miracle Rogue
posté 10/03/2017 14:23
Message #3300


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Citation (auteilvert @ 10/03/2017 14:18) *
Je préfère largement l'attitude de Philo et des gens du podcast. On peut s'énerver des fautes d'arbitrage dans un match archi serré mais quand tu gagnes 4-0 à l'aller, si tu te fais éliminer c'est pas à cause de l'arbitre...


Le problème c'est que pour juger de l'aspect "serré" il faut regarder la confrontation globale. On ne se qualifie pas à cause d'une marge D'UN BUT. Bien sûr que tu peux qualifier ça de serré. L'exploit de l'aller doit nous donner une marge qu'un fiottage en première mi-temps et en fin de seconde période, tout scandaleux soit-il, ne doivent pas remettre en cause par un déferlement d'erreurs arbitrales (encore une fois on ne parle pas d'une ou deux ni même trois et des petites, mais de potentiellement cinq ou six importantes).
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