[Ancien] Unai Emery |
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
![]() ![]() |
[Ancien] Unai Emery |
![]()
Message
#5541
|
|
![]() Bobo ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 33,752 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 39 Tribune : Non précisée ![]() |
C'est cool de voir le nombre de salariés couillus qui envoient chier leurs boss pour imposer leurs points vue ici. Un forum de bonhommes. Dans la vraie vie, on se soumet ou on se démet, le reste ce sont des histoires des 1001 nuits. Comparer le foot et le monde de l'entreprise ![]() Mais sinon, honnêtement deja fait quand je voyais que les décisions ou non décision menaient droit dans le mur. Tu mets ton boss devant ses responsabilités en le prévenant qu'il devra entièrement assumer le fiasco a venir, ca les fait souvent réfléchir vu que, de nos jours la plupart cherchent a tout prix a n'avoir jamais a assumer leurs echecs. Sauf que Nasser est pas sur le banc, pas dans le vestiaire, donc tu poses tes couilles et tu assumes. Si on se fait eliminer, tu poses ta démission comme un bonhomme. La c'est quoi le projet de maintenir la fiotte ? |
|
|
![]()
Message
#5542
|
|
![]() Rabiobeauf - Débats claqués sur commande ![]() Groupe : Spiritually Banned Messages : 22,134 Inscrit : 30/07/2009 Membre no 1,171 Tribune : Non précisée ![]() |
Les dirigeants n'ont pas vocation à réagir en supporteurs, la saison est loin d'être terminée et tout le monde serait perdant en exposant un psychodrame. Typiquement le genre de situation où il est préférable de tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de l'ouvrir. T'as certainement raison mais ça m'énerve quand même ![]() Et puis si, la saison est terminée quand ton objectif prioritaire est la C1. Le reste, c'est presque anecdotique. |
|
|
![]()
Message
#5543
|
|
![]() Le mec lourd ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 6,201 Inscrit : 09/01/2009 Membre no 138 Tribune : Canapé ![]() |
Léonardo aurait sorti le bazooka sur l'arbitrage après le match, Zlatan de même. Kluivert n'a surement pas voulu l'ouvrir pour pas se facher avec son ancien club et c'est un gros problème là... Les deux événements auxquels tu te réfères ont causé un tort important au club pour un bénéfice zéro, il semble heureux qu'ils aient appris des erreurs du passé. Nasser à mis à l'arbitre le taquet qu'il méritait, le relais de la presse internationale sur le sujet est bien plus profitable que n'importe quel point presse pour chouiner. |
|
|
![]()
Message
#5544
|
|
![]() le catch c'est la vie, CDM 2018 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 26,918 Inscrit : 24/04/2009 Membre no 928 Tribune : Non précisée ![]() |
![]() bah il a pas tort dans les faits, tu finis pas premier du groupe face à la terrible équipe d'arsenal (défoncée par le bayern 10-2), tu sorts en 1/8, tu te fais sortir comme un con alors que tu étais largement favori au retour, certes c'était le barça mais pas le grand barça non plus (la perf de messi c'est de la blague). Et tu n'as pas l'excuse des blessés, motta n'étant pas un titu indiscutable, il avait même pastore frais et dispo. Ce retour c'est une grosse connerie, il joue le bus qu'on ne joue jamais, il n'a aucune tactique pour contrer le pressing agressif du barça à la relance (même sur les latéraux), limite il y est allé en se disant que luis enrique était une grosse tanche qui ne s'adapterait pas. Les joueurs ont fiotté certes mais quand tu vois la scène de la pizza les mecs étaient déjà dans cet état d'esprit, les guerriers étant devenu des jc dusse qui croyaient plus en l'accident du barça à l'aller que sur leurs forces. La prépa mentale du retour est affligeante, au bout de 3min tu sais que ça va être dur, pas parce que c'est le barça mais parce que tu as tout fait pour te rendre le match dur. Soit c'est du sabotage collectif soit c'est un manque cruel d'humilité et de préparation, dans tous les cas c'est chaud pour le maestro, grosse déception. Pour ma part à moins me démontrer à chaque match qui reste qu'il s'est remis en question et qu'il a des solutions (comme face aux bus et à monaco), c'est bon il peut partir, je ne vois pas pourquoi on s'exonérerait de lui faire le procès qu'on ne s'est pas gêné à faire à blanc et son 352 (et pourtant je détestais blanc depuis son arrivée). En revanche je suis d'accord que la direction, la triplette dehon-létang-badrig mériterait de dégager bien avant l'entraineur. |
|
|
![]()
Message
#5545
|
|
![]() Dieu tout-puissant ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 56,055 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 40 Tribune : Auteuil ![]() |
C'est cool de voir le nombre de salariés couillus qui envoient chier leurs boss pour imposer leurs points vue ici. Un forum de bonhommes. Dans la vraie vie, on se soumet ou on se démet, le reste ce sont des histoires des 1001 nuits. Ouais enfin a l'échelon d'en dessous, c'est TS qui a envoyé chié son boss ![]() Emery en sortant TS il envoie chier personne, il fait son taf. Le on se soumet ou on se démet dans le foot il est pas tellement vrai, franchement vu les circonstances de son arrive (le context avec Blanc, les réussites récentes d’emery, etc) il etait lui meme en tres forte position pour justement n’avoir aucune soumission à subir. Le on se soumet ou on se démet il perd pas mal de son sens dans ce milieu ou l’offre en terme de cracks/tops coachs ou joueurs est faible par rapport a la demande. On a bien vu a de nombreuses reprises que les acteurs ont bien plus de pouvoirs que les décideurs/dirigeants, encore plus pour ce qui est du statu de coach. Honnêtement, si t'avais été l'entraîneur du PSG, tu aurais aurais sorti le joueur/capitaine qui est le meilleur ami de ton Président à la mi-temps ? ![]() Ouais enfin y'a plus de chance que ton president te sauté après l'élimination qu'apres avoir sorti TS. Et y'a plus de chance de se qualifier si tu sors l'autre fiote qui suis pas tes consignes ![]() -------------------- "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" |
|
|
![]()
Message
#5546
|
|
![]() plus d'antidépresseurs depuis Léo... ![]() Groupe : Members Messages : 1,633 Inscrit : 04/02/2009 Membre no 761 Tribune : Canapé ![]() |
Emery présentera de lui même sa démission en fin de saison s' il s'en qu'il n'a pas le "vestiaire" avec lui...
Les rumeurs sur Simeone et Allegri ne sont que du vent, que viendraient faire ces gars la dans un club où les joueurs ont le pouvoir ? Un joyeux bordel s'annonce avec le mercato et les choix pour le nouveau cycle de 5 ans jusqu'à 2022. La prolongation de TS ressemble à celle de Laurent Blanc, je suis peut être encore traumatisé mais prolonger Motta n'est peut être pas la solution. Jésé, Bahebeck,Sirigu de retour en juillet ![]() Augustin,Callegari,Georgen en quête de reconnaissance Le débat Kluivert - Létang à trancher ![]() Les prolongations de Rabiot et Marquinhos dans la balance (grosse campagne de presse du mundo deportivo à venir ![]() Cavani souhaitera-t-il continuer avec des coéquipiers aussi peu professionnels (l'Atletico Madrid est bien interdit de recrutement cet été j'espère ?) Quid de Krycho et de Sabaly ? LUCAS MOURA à placer dans un bon institut ![]() Convaincre de bons joueurs de venir et que tout cela n'est qu'un "accident" Le PSG comme on l'aime ![]() La deuxième étape du projet est sans doute la plus passionnante -------------------- Saison 2010-2011 : Award du mec le plus con du forum.
|
|
|
![]()
Message
#5547
|
|
![]() Rabiobeauf - Débats claqués sur commande ![]() Groupe : Spiritually Banned Messages : 22,134 Inscrit : 30/07/2009 Membre no 1,171 Tribune : Non précisée ![]() |
La prépa mentale du retour est affligeante, Ben si effectivement Emery a demandé une mise au vert c'est peut-être bien qu'il n'estimait pas son groupe prêt pour le match. On ne parle pas de ça mais je trouve que c'est d'une importance cruciale. Si effectivement il avait prévu cette mise au vert et que la direction a refusé, on l'a clairement empêché de préparer ce match comme il le souhaitait. Et puis j'aimerai bien connaître les raisons de ce refus. Si jamais c'est parce que certains joueurs avaient prévu une soirée en boîte de nuit, une chicha ou de regarder Joséphine Ange gardien avec bobonne, ça devient très chaud. T'as des infos sur cette rumeur Philo-les-bons-tuyaux ? ![]() |
|
|
![]()
Message
#5548
|
|
![]() ⭐⭐ ![]() Groupe : Banned Messages : 35,162 Inscrit : 15/04/2010 Lieu : Hauts-de-Seine Membre no 1,637 Tribune : Tribune Francis Borelli ![]() |
Plus j'y pense plus je me dis qu'Emery, aurait du faire comme Kombouaré avant Lyon et expliquer que sa plus grande crainte dans ce match serait un arbitrage pro-Barça comme en 2009 face à Chelsea. Avec deux phrases en conf de presse, on aurait évité cette mascarade. Mourinho aurait tout laché avant le match lui aussi.Cette attitude de gendre idéal ne fait que mieux te préparer à une sodomie arbitrale avec le sourire...
-------------------- PUTA UEFALONA
|
|
|
![]()
Message
#5549
|
|
![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 1,207 Inscrit : 14/01/2009 Membre no 559 Tribune : Canapé ![]() |
Plus j'y pense plus je me dis qu'Emery, aurait du faire comme Kombouaré avant Lyon et expliquer que sa plus grande crainte dans ce match serait un arbitrage pro-Barça comme en 2009 face à Chelsea. Avec deux phrases en conf de presse, on aurait évité cette mascarade. Mourinho aurait tout laché avant le match lui aussi.Cette attitude de gendre idéal ne fait que mieux te préparer à une sodomie arbitrale avec le sourire... C'est clairement le manque de vice qui nous a perdu sur ce match là... Un Thiago Motta sur le terrain ça aurait vraiment pas fait de mal. |
|
|
![]()
Message
#5550
|
|
![]() le catch c'est la vie, CDM 2018 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 26,918 Inscrit : 24/04/2009 Membre no 928 Tribune : Non précisée ![]() |
Ben si effectivement Emery a demandé une mise au vert c'est peut-être bien qu'il n'estimait pas son groupe prêt pour le match. On ne parle pas de ça mais je trouve que c'est d'une importance cruciale. Si effectivement il avait prévu cette mise au vert et que la direction a refusé, on l'a clairement empêché de préparer ce match comme il le souhaitait. Et puis j'aimerai bien connaître les raisons de ce refus. Si jamais c'est parce que certains joueurs avaient prévu une soirée en boîte de nuit, une chicha ou de regarder Joséphine Ange gardien avec bobonne, ça devient très chaud. T'as des infos sur cette rumeur Philo-les-bons-tuyaux ? ![]() C'est sur que si c'est à cause des joueurs que la mise au vert é été refusée ça la fout mal. Le match le plus important et pas de mise au vert c'est dingue. Après si ça devait avoir le même résultat que la mise au vert avant nancy, pas sur que ça aurait changé les choses. |
|
|
![]()
Message
#5551
|
|
![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 18,352 Inscrit : 29/05/2013 Membre no 9,320 Tribune : Canapé ![]() |
Si on me dit qu'on vire Nasser, Letang et Unai, je signe tout de suite. Si on prend Allegri ou un autre pour juste remplacer Unai, ça changera rien. On aura la même discussion dans un an après avoir été sorti par le Bayern en 1/8eme ou quart en se disant que Lucien Favre ou Pochettino sont disponibles. Malheureusement, Unai n'est pas arrivé en posant ses conditions, notamment sur le mercato. Il est arrivé sur la pointe des pieds, content d'être là, et il s'est apparemment laissé imposer certains joueurs, pour au final les blacklister à tour de rôle, sauf Meunier. Cet hiver aussi, il y a eu des bruits de discordance (cas Rodriguez...). Quand Philo nous dit "il ne s'occupe pas du mercato, c'est pas son rôle" pour le dédouaner, je trouve ça ennuyeux et grave, parce que l'entraineur doit être le patron du sportif, ce qui est logique car c'est lui qui doit se taper les joueurs ensuite et lui qui paye les conséquences en cas de contre-performance. bah il a pas tort dans les faits, tu finis pas premier du groupe face à la terrible équipe d'arsenal (défoncée par le bayern 10-2), tu sorts en 1/8, tu te fais sortir comme un con alors que tu étais largement favori au retour, certes c'était le barça mais pas le grand barça non plus (la perf de messi c'est de la blague). Et tu n'as pas l'excuse des blessés, motta n'étant pas un titu indiscutable, il avait même pastore frais et dispo. Ce retour c'est une grosse connerie, il joue le bus qu'on ne joue jamais, il n'a aucune tactique pour contrer le pressing agressif du barça à la relance (même sur les latéraux), limite il y est allé en se disant que luis enrique était une grosse tanche qui ne s'adapterait pas. Les joueurs ont fiotté certes mais quand tu vois la scène de la pizza les mecs étaient déjà dans cet état d'esprit, les guerriers étant devenu des jc dusse qui croyaient plus en l'accident du barça à l'aller que sur leurs forces. La prépa mentale du retour est affligeante, au bout de 3min tu sais que ça va être dur, pas parce que c'est le barça mais parce que tu as tout fait pour te rendre le match dur. Soit c'est du sabotage collectif soit c'est un manque cruel d'humilité et de préparation, dans tous les cas c'est chaud pour le maestro, grosse déception. Pour ma part à moins me démontrer à chaque match qui reste qu'il s'est remis en question et qu'il a des solutions (comme face aux bus et à monaco), c'est bon il peut partir, je ne vois pas pourquoi on s'exonérerait de lui faire le procès qu'on ne s'est pas gêné à faire à blanc et son 352 (et pourtant je détestais blanc depuis son arrivée). En revanche je suis d'accord que la direction, la triplette dehon-létang-badrig mériterait de dégager bien avant l'entraineur. 100% d'accord. ![]() Bravo à celui qui a eu l'idée du SOUPEUR Club, on a pu voir les mecs fiotter en temps réel et ça explique bien des choses a posteriori. Le terrain il est graaaaaaaaaaaaaaaaaaand © |
|
|
![]()
Message
#5552
|
|
![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 7,586 Inscrit : 02/02/2013 Membre no 9,116 Tribune : Non précisée ![]() |
Les deux événements auxquels tu te réfères ont causé un tort important au club pour un bénéfice zéro, il semble heureux qu'ils aient appris des erreurs du passé. Nasser à mis à l'arbitre le taquet qu'il méritait, le relais de la presse internationale sur le sujet est bien plus profitable que n'importe quel point presse pour chouiner. Sans relais dans ton pays pour rappeler ces faits, ca ne sert à rien. La prochaine fois, on parlera de laver l'affront, pas de l'enculade arbitrale. |
|
|
![]()
Message
#5553
|
|
Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 20,635 Inscrit : 12/01/2009 Membre no 502 Tribune : Non précisée ![]() |
Prend le probleme par le bon bout alors. Nasser qui court circuite clairement tout nos coachs avec sa gestion de merde et son copinage comme par hasard si proche de notre très cher captain. Une fois que tu as pris le problème par le bon bout, il faut aussi te poser les bonnes questions. Est-ce que tu pense que Nasser sera débarqué cet été? Personnellement, je ne pense pas, et si c'était le cas, il y a peu de chances qu'Emery résiste à ce changement de direction, donc quel que soit le bout que tu prends, le problème ne risque pas d'être Nasser. Ensuite la direction sportive? Létang peut-être parce qu'il y a des tensions, qu'il a été désavoué et qu'il est présent depuis plusieurs années, pourquoi pas, je ne sais pas. Kluivert? Trop tôt il me semble, ses fonctions plus stratégiques demande une autre grille de jugement que le coach. Il sera sûrement observé cet été, je ne pense pas que les dirigeants abandonnent l'idée de faire venir des stars et ce ne sont pas des truffes, ils ont bien vu que l'été dernier, le recrutement fut faible. Reste Emery, qui comme tout coach de grand club, est le fusible à sauter en premier ressort lorsque les résultats ne suivent pas. Je n'imagine pas un coach travailler dans un environnement serein à 100 %. Dans n'importe quel grand club, il y a les lots de problèmes, de stars sénatrices à gérer qui ne se prennent pas pour de la merde, de conflits humains parce que tu ne fais certainement pas tout ce que tu veux, et un Mourinho au Real peut en témoigner. Ce qu'on demande à un coach, c'est aussi de composer avec l'environnement du club. Emery n'a pas eu tout ce qu'il voulait, mais quand il se présente à Barcelone avec un avantage de 4-0 et son effectif au complet, invoquer Nasser pour justifier une telle humiliation, ça me paraît un peu hors de propos. Et encore une fois, si certains refusent qu'un bilan soit tiré de la saison d'Emery parce qu'"il faut laisser du temps au temps" et que comme Blanc a eu trois saisons, lui aussi doit avoir trois saisons (même si un bilan était fait chaque année avec Blanc, paye ta cohérence), il y aussi des dirigeants qui attendent que des objectifs soient remplis. La bonne question, c'est donc de se demander si Emery s'est engagé avec Nasser pour avoir des résultats (à minima le championnat, une coupe ou une qualif en demie de LDC), ou si Nasser lui a promis un blanc-seing pour cette première saison. Le deal n'est pas compliqué, c'est la base. De toute façon, le championnat perdu, je ne vois pas comment Emery pourrait faire une seconde saison, on peut disserter à loisir, il y a un minimum à tenir dans la logique de résultats. Pas besoin de juger ses qualités humaines ou techniques, il a prouvé Emery avec 3 C3, mais ça ne lui donne aucun gage pour tout foirer non plus dans un autre club. |
|
|
![]()
Message
#5554
|
|
![]() Membre habitué ![]() Groupe : Banned Messages : 2,774 Inscrit : 30/08/2016 Membre no 10,670 Tribune : Canapé ![]() |
Est-ce que tu pense que Nasser sera débarqué cet été? Personnellement, je ne pense pas, et si c'était le cas, il y a peu de chances qu'Emery résiste à ce changement de direction, donc quel que soit le bout que tu prends, le problème ne risque pas d'être Nasser. Soit Nasser "s'est fait souffler dans les bronches" par l'emir et c'est pour ça qu'il a remplacé Blanc tardivement, soit il a pris cette décision seul comme un grand et c'est vraiment une mauvaise gestion dans le timing.0 Dans les deux cas, je pense qu'il devrait y avoir de bonnes chances qu'il jarte. Après, en tant que simple mortel, j'avoue que je ne partage certainement pas le même sens du rationnel que l'emir -------------------- [url="http://leforum.culturepsg.com/index.php?showtopic=3923&view=findpost&p=3330526"]Hall of Fame de l'anti-cavanisme[/url]
|
|
|
![]()
Message
#5555
|
|
Membre habitué ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,022 Inscrit : 13/09/2016 Membre no 10,680 Tribune : Canapé ![]() |
Ouais enfin a l'échelon d'en dessous, c'est TS qui a envoyé chié son boss ![]() Emery en sortant TS il envoie chier personne, il fait son taf. Viens dans mon taf. C'est ce qu'on me demande tous les jours. Arriver à faire en sorte de tenir les mecs et que le taf se fasse alors qu'ils se permettent des choses qui ne devrait pas être accepté. ou une main de fer dans un gant de velour. Ptite anecdote , recement mon patron est retourné dans son local dont 2 personnes ont la clé ( pas moi), et n'as pas retrouvé du matériel qui a disparu . Je suis le seul à qui il en a parlé. Si tu crois qu'il y a eu avertissement ou autre , tu te trompes. Tout est une notion de relation et de besoin réciproque. Salaire (+- bon ) contre intérêt pour un service rendu. A partir du moment ou le service rendu est suffisamment interessant, beaucoup sont prêt à ommetre des détails et laisser des choses se faire. |
|
|
![]()
Message
#5556
|
|
![]() Coup de fusil dans ton cul, cousin ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 23,340 Inscrit : 01/05/2013 Lieu : 78 Membre no 9,271 Tribune : Viré du stade ![]() |
A chaud, j'en voulais un max à Emery pour cette performance mais les Infos qui commencent à sortir me font minimiser sa responsabilité. - il voulait une mise au vert à Barcelone, refusée par la direction (certains joueurs ont du aller pleurer auprès de Nasser pour avoir leurs sorties du lundi?) - il voulait jouer plus haut mais TS a préféré faire comme bon lui semblait Au final, son travail à été sabordé si les différentes infos des médias s'avèrent vraies ![]() Hallucinant ![]() -------------------- Champion Comunio 2019
|
|
|
![]()
Message
#5557
|
|
![]() Rabiobeauf - Débats claqués sur commande ![]() Groupe : Spiritually Banned Messages : 22,134 Inscrit : 30/07/2009 Membre no 1,171 Tribune : Non précisée ![]() |
|
|
|
![]()
Message
#5558
|
|
![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 844 Inscrit : 15/01/2016 Membre no 10,367 Tribune : Viré du stade ![]() |
C'est clairement le manque de vice qui nous a perdu sur ce match là... Un Thiago Motta sur le terrain ça aurait vraiment pas fait de mal. Qqch me dit que si Thiago Motta avait été sur le terrain, il aurait terminé le match de la même manière qu'avec l'Inter sans le résultat final. |
|
|
![]()
Message
#5559
|
|
Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 20,635 Inscrit : 12/01/2009 Membre no 502 Tribune : Non précisée ![]() |
Soit Nasser "s'est fait souffler dans les bronches" par l'emir et c'est pour ça qu'il a remplacé Blanc tardivement, soit il a pris cette décision seul comme un grand et c'est vraiment une mauvaise gestion dans le timing.0 Dans les deux cas, je pense qu'il devrait y avoir de bonnes chances qu'il jarte. Après, en tant que simple mortel, j'avoue que je ne partage certainement pas le même sens du rationnel que l'emir Oui, c'est une mauvaise décision à postériori. Mais tu peux aussi te dire que signer Blanc avant le retour est un signe de confiance et de soutien. Visiblement, il a dû apprendre puisque Emery n'a pas été prolongé après son 4-0 ![]() Quoi qu'il arrive, cela n'a que peu d'incidence sur le déroulement des 1/4 et la décision de débarquer Blanc est par contre la bonne après cet échec. Après, tout est une question de circonstances, la dernière saison de Blanc, si il fait la même en première année, il n'est jamais viré, Nasser le reconduit. La saison n'est pas mauvaise, mais il y a le sentiment après trois années que Blanc n'arrive pas à passer le palier. Pour Emery, c'est différent, je pense pas que Nasser lui ait demandé une demie minimum. Si on fait une bonne campagne en poule, qu'on élimine le Barça mais qu'on s'arrête en 1/4, si on est champion, si on met en place un jeu flamboyant ou spectaculaire...ce genre de choses quoi. Il n'y a rien de ça cette saison pour le moment. |
|
|
![]()
Message
#5560
|
|
![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 7,066 Inscrit : 18/04/2013 Membre no 9,250 Tribune : Canapé ![]() |
Ca vient d'où cette histoire de mise au vert ?
|
|
|
![]() ![]() |
Version bas débit | Nous sommes le : 26/03/2025 08:13 |