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sukercop
posté 11/03/2017 07:58
Message #5661


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Citation (Tonio @ 11/03/2017 02:46) *
Carlo aussi gros soit il, a été ecouté et respecté peut etre ?


Bah franchement oui unsure.gif
Sinon, pas de panique, Nasser l'a confirmé ce matin, puisqu'il travaille beaucoup, on se gardera bien de le juger.
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Bob
posté 11/03/2017 08:23
Message #5662


Fluctuat Nec Mergitur
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Je trouve ça malsain de dire qu'Emery est une tapette parce-qu'il ne dit rien, et en mettant les "excuses" de la mise au vert et de Silva comme des éléments à charge contre lui alors que c'est lui la première victime dans l'histoire car un paquet de gens attendait ce résultat là pour le dégommer. Son travail est faussé.

Un peu comme nous au taf si on doit faire une présentation et que 48h avant on t'annonce que ça fait chier ton équipe de le faire avec un support PowerPoint donc débrouille toi mais fais autrement. Et après tu merdes dessus à la présentation, et on te dit que t'es le responsable, et que l'histoire du ppt, c'est un détail ou une excuse.

Je me répète, mais Emery ou un autre, si vous n'avez pas la patience, les résultats et le style de jeu n'arriveront jamais.

J'adorerais voir Simeone aussi, mais pas sur que lui non plus fasse beaucoup mieux face à des bus façon Nancy ou Toulouse. D'ailleurs, il passe en C1 aux pénos contre le PSV l'an dernier après deux purges car lesi hollandais étaient en mode bus.....

Tant que Nasser ne portera pas ses couilles à arrêter ses copinages, qu'il se décide à placer un vrai homme fort au dessus du coach, Emery, Guardiola ou Simeone, ça sera la même chose que sous Ancelotti après Reims où l'on vait demandé sa tête....

Sans la combinaison temps + bonne organigramme, on n'y arrivera pas.
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sukercop
posté 11/03/2017 09:43
Message #5663


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Citation (Bob @ 11/03/2017 08:23) *
Je me répète, mais Emery ou un autre, si vous n'avez pas la patience, les résultats et le style de jeu n'arriveront jamais.


Le débat se situe jusqu'à quel seuil tu n'as plus de patience et est-ce que la reconduction d'Emery une seconde saison est soumise à un minimum d'atteinte d'objectifs.

C'est-à-dire que si on prend une pillule en finale de coupe et qu'on termine troisième, est-ce qu'il faudra être patient ou considérer que continuer avec un coach en échec pourrait aussi nous faire perdre un an.

Je n'ai pas l'impression que c'est la patience qui prime dans les autres grands clubs, du coup, cet argument me laisse dubitatif.
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joel_1978
posté 11/03/2017 10:00
Message #5664


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Citation (sukercop @ 11/03/2017 09:43) *
Le débat se situe jusqu'à quel seuil tu n'as plus de patience et est-ce que la reconduction d'Emery une seconde saison est soumise à un minimum d'atteinte d'objectifs.

C'est-à-dire que si on prend une pillule en finale de coupe et qu'on termine troisième, est-ce qu'il faudra être patient ou considérer que continuer avec un coach en échec pourrait aussi nous faire perdre un an.

Je n'ai pas l'impression que c'est la patience qui prime dans les autres grands clubs, du coup, cet argument me laisse dubitatif.

En début de saison, on nous a dit qu'on devait attendre le printemps pour juger.
Maintenant, on va peut être faire une saison blanche. Donc logique on va attendre la saison prochaine pour juger.
Moi ce que je vois avec du recul c'est qu'excepte quelques matchs, c'est proche du néant.
On fait une campagne de champions league indigne. On s'en sort sur un but venu d'ailleurs de Meunier a Bales par exemple. On est incapable de battre Lugojesaispasquoi en match décisif. Et on subi la pire humiliation en 185 matchs de champions league. Mais c'est la faute de Silva, Nasser, Batrick, Cavani, etc... Pauvre Emery... cry.gif
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alexis
posté 11/03/2017 11:04
Message #5665


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Citation (joel_1978 @ 11/03/2017 10:00) *
En début de saison, on nous a dit qu'on devait attendre le printemps pour juger.
Maintenant, on va peut être faire une saison blanche. Donc logique on va attendre la saison prochaine pour juger.
Moi ce que je vois avec du recul c'est qu'excepte quelques matchs, c'est proche du néant.
On fait une campagne de champions league indigne. On s'en sort sur un but venu d'ailleurs de Meunier a Bales par exemple. On est incapable de battre Lugojesaispasquoi en match décisif. Et on subi la pire humiliation en 185 matchs de champions league. Mais c'est la faute de Silva, Nasser, Batrick, Cavani, etc... Pauvre Emery... cry.gif

Croire qu un coach ayant eu des résultats ailleurs soit l unique responsable des résultats actuels et que le remplacer par un simeone ( ce qui serait le mieux que l on pourrait choper) va tout regler me paraît improbable.

Au passage simeone que je ne dénigre aucunement à un palmarès à peine supérieur et des ressemblances de style avec Emery. On est loin. D un jeu de position bandant.

Pep Guardiola qui est selon beaucoup le Messi des entraîneurs à du mal à réaliser une saison victorieuse avec un effectif très correct et devrait certainement faire une énorme deuxième saison.

Je ne dis aucunement qu il faut signer un blanc seing à Emery mais que les problématiques qui ressortent de ce match laisse supposer que l entraîneur n est pas forcément la solution à envisager en premier. la vidéo supperclub m inquiète vraiment. Elle donne l impression que les joueurs se sont convaincus que c était possible et non que leur qualif à eux étaient normale.

Tu ne gagneras jamais avec des joueurs qui ne croient pas en eux quelques soit l entraîneur.
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stromboli
posté 11/03/2017 11:17
Message #5666


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Mais c'est le boulot de l’entraîneur de leur faire croire collectivement à la victoire.

Vous croyez qu'on les paie 400 0000 euros par mois pour leurs schémas tactiques, leurs toros à l'entrainement et leurs conférences de presse?

A ce niveau là l’entraîneur est comptable de la performance globale de l'équipe, de son état d'esprit et de ses ressources mentales quand le plan de jeu ne fonctionne pas comme prévu.
Et il est aussi payé pour prendre le maximum de merde sur la gueule quand ça ne fonctionne pas.

Si par chance et travail Emery gagne la L1 et les deux coupes cette année il a droit à une 2e chance l'année prochaine mais sinon ce sera une grande faiblesse du club de le garder et d'avouer qu'il n'y a pas de meilleure solution.
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Jean-Eudes
posté 11/03/2017 11:19
Message #5667


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Citation (stromboli @ 11/03/2017 11:17) *
400 0000 euros par mois

C'est les adjoints, ça...
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sukercop
posté 11/03/2017 11:32
Message #5668


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Citation (fxch @ 11/03/2017 11:04) *
Croire qu un coach ayant eu des résultats ailleurs soit l unique responsable des résultats actuels et que le remplacer par un simeone ( ce qui serait le mieux que l on pourrait choper) va tout regler me paraît improbable.


Mais c'est quoi ces histoires de tout régler? Personne ne dit ça. Et quand bien même il y aurait "tout à régler", cela ne dédouanerait pas Emery de son bilan, ou alors autant avouer qu'il ne sert à rien puisqu'il y a une théorie qui dirait que les coachs ne servent pas à grand chose à un certain niveau.
C'est manifestement faux puisque ce PSG n'est pas le même que sous Blanc qui n'était pas le même que sous Ancelotti. Le choix des hommes, le style de jeu, le coaching, il y a pleins de choses qui changent d'un coach à l'autre.

Pas besoin non plus de citer des Simeone ou Guardiola, qui peuvent être passablement en mauvaise situation mais qui présentent des garanties et des motifs d'espoir à chaque saison. C'est-à-dire des arguments qui te font les reconduire d'une saison à l'autre. J'aimerais bien que ceux qui soutiennent Emery nous disent pourquoi il faudrait absolument le reconduire plutôt que détourner la question vers d'autres fautifs potentiels ou évoquer la patience comme argument d'autorité.
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SkyPars
posté 11/03/2017 11:50
Message #5669


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Sa grande chance, c'est qu'il y a vraiment pas grand chose sur le marché. On est coincé avec lui..
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alexis
posté 11/03/2017 12:03
Message #5670


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Citation (stromboli @ 11/03/2017 11:17) *
Mais c'est le boulot de l’entraîneur de leur faire croire collectivement à la victoire.

Vous croyez qu'on les paie 400 0000 euros par mois pour leurs schémas tactiques, leurs toros à l'entrainement et leurs conférences de presse?

A ce niveau là l’entraîneur est comptable de la performance globale de l'équipe, de son état d'esprit et de ses ressources mentales quand le plan de jeu ne fonctionne pas comme prévu.
Et il est aussi payé pour prendre le maximum de merde sur la gueule quand ça ne fonctionne pas.

Si par chance et travail Emery gagne la L1 et les deux coupes cette année il a droit à une 2e chance l'année prochaine mais sinon ce sera une grande faiblesse du club de le garder et d'avouer qu'il n'y a pas de meilleure solution.

Bien évidemment que c est le travail de l entraîneur. Mais passe un certain stade , l entraîneur ne peut pas contrecarrer la nature du joueur.
Je me pose par exemple la question pour simeone en ldc. Dans quel mesure les échecs de l Atletico ne dont il pas du à des joueurs qui n arrive pas à saisir la victoire parce il ne sont pas intimement convaincu qu elle est leur. Je n' ai aucune certitude mais un joueur comme Griezmann l Anne dernière perd deux finales de compétition prestigieuse . Est ce qu il est réellement prêt à ramasser les trophées dans des match à enjeux ?
Je ferai encore une analogie avec le rugby et Clermont-Ferrand éternel battu en finale avec plusieurs entraîneur différents.
Et c est ce qui me fait très peur avec nos joueurs.

Citation (sukercop @ 11/03/2017 11:32) *
Mais c'est quoi ces histoires de tout régler? Personne ne dit ça. Et quand bien même il y aurait "tout à régler", cela ne dédouanerait pas Emery de son bilan, ou alors autant avouer qu'il ne sert à rien puisqu'il y a une théorie qui dirait que les coachs ne servent pas à grand chose à un certain niveau.
C'est manifestement faux puisque ce PSG n'est pas le même que sous Blanc qui n'était pas le même que sous Ancelotti. Le choix des hommes, le style de jeu, le coaching, il y a pleins de choses qui changent d'un coach à l'autre.

Pas besoin non plus de citer des Simeone ou Guardiola, qui peuvent être passablement en mauvaise situation mais qui présentent des garanties et des motifs d'espoir à chaque saison. C'est-à-dire des arguments qui te font les reconduire d'une saison à l'autre. J'aimerais bien que ceux qui soutiennent Emery nous disent pourquoi il faudrait absolument le reconduire plutôt que détourner la question vers d'autres fautifs potentiels ou évoquer la patience comme argument d'autorité.


Je ne dis aucunement qu il faut absolument le reconduire. Si il conserve la confiance des joueurs et que eux pense qu il est l entraîneur qu il faut pour les faire progresser, je ne suis pas pour le changer pour le changer. Même en admettant une faiblesse de sa part sur certains points, je suis plutôt convaincu que le principal problème vient des joueurs et de la direction.
Quand le problème reste le même alors que tu as changer des paramètres, c est que la solution envisagée n était pas suffisante.

Je suis assez dubitatif sur l apport de certains coach cité. Non pas qu il ne soient pas bon mais que eux aussi font des erreurs et généré d autre problématiques avec certains matchs tout pourris. IL ne suffit pas de placer untel à tel place pour cela fonctionne.
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Putamadre
posté 11/03/2017 12:12
Message #5671


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Citation (joel_1978 @ 15/02/2017 00:00) *
Pardon aaaaze.gif



Citation (joel_1978 @ 11/03/2017 11:00) *
En début de saison, on nous a dit qu'on devait attendre le printemps pour juger.
Maintenant, on va peut être faire une saison blanche. Donc logique on va attendre la saison prochaine pour juger.
Moi ce que je vois avec du recul c'est qu'excepte quelques matchs, c'est proche du néant.
On fait une campagne de champions league indigne. On s'en sort sur un but venu d'ailleurs de Meunier a Bales par exemple. On est incapable de battre Lugojesaispasquoi en match décisif. Et on subi la pire humiliation en 185 matchs de champions league. Mais c'est la faute de Silva, Nasser, Batrick, Cavani, etc... Pauvre Emery... cry.gif


T'as pas vraiment pas de face, guignol.


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Top top top.

Entraîneur pas top, président pas top, joueurs pas top.
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Alucard
posté 11/03/2017 12:22
Message #5672


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On se rend compte cette saison que le binome Emery-Monchi est une obligation,et que l'un sans l'autre ce n'est plus vraiment la même chose. Monchi ne recrutait que des joueurs psychologiquement compatibles avec la philosophie d'Emery,un Mbia par exemple est 100 fois mieux adapté au basque qu'un Thiago Silva.Et c'est le cas pour pas mal d'autres joueurs de l'effectif.

Si on le garde comme le laisse entendre Nasser, qu'on le mette dans les meilleures conditions possibles.Quitte à se séparer de certains joueurs qui certes sont bons mais qui sont hélas incompatibles avec le Maestro, c'est un choix dur mais à faire pour progresser.

Les cas Lo Celso et Guedes sont intéressants,deux joueurs avec un très fort caractère et bien rageux. Le genre de joueurs qui prendra un rouge,mais qui ne se laissera pas marcher dessus en tendant l'autre joue comme un Rabiot ou un Silva . Qu'on assume notre nouvelle politique de recrutement,basée sur le caractère avec un peu moins de talent plutôt qu'un recrutement de ballerines très talentueuses mais en panique quand ça chauffe...


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Zul
posté 11/03/2017 12:27
Message #5673


le catch c'est la vie, CDM 2018
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Pas forcément monchi, juste un mec expérimenté et efficace qui sait s'adapter.

Le recrutement de jeunes c'est pas une mauvaise chose si c'est bien ciblé, lo celso ça va sauf qu'il ne sera pas prêt avant la saison prochaine, guedes c'est une magouille avec mendes parce qu'on manque curellement de technique devant et au milieu pour le jeu qu'on veut produire, et guedes c'est un bon soldat pas très créateur comme... lucas.
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Shalashaska
posté 11/03/2017 12:43
Message #5674


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Citation (Alucard @ 11/03/2017 12:22) *
On se rend compte cette saison que le binome Emery-Monchi est une obligation,et que l'un sans l'autre ce n'est plus vraiment la même chose. Monchi ne recrutait que des joueurs psychologiquement compatibles avec la philosophie d'Emery,un Mbia par exemple est 100 fois mieux adapté au basque qu'un Thiago Silva.Et c'est le cas pour pas mal d'autres joueurs de l'effectif.

Si on le garde comme le laisse entendre Nasser, qu'on le mette dans les meilleures conditions possibles.Quitte à se séparer de certains joueurs qui certes sont bons mais qui sont hélas incompatibles avec le Maestro, c'est un choix dur mais à faire pour progresser.

Les cas Lo Celso et Guedes sont intéressants,deux joueurs avec un très fort caractère et bien rageux. Le genre de joueurs qui prendra un rouge,mais qui ne se laissera pas marcher dessus en tendant l'autre joue comme un Rabiot ou un Silva . Qu'on assume notre nouvelle politique de recrutement,basée sur le caractère avec un peu moins de talent plutôt qu'un recrutement de ballerines très talentueuses mais en panique quand ça chauffe...

J'ose espérer que Monchi et Emery recrutaient des profils à la Mbia et Gameiro parce qu'ils n'avaient pas les moyens de prendre plus talentueux. Si c'est pour se taper un Séville bis avec des athlètes plus que des footballeurs, ça va pas le faire.
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SkyPars
posté 11/03/2017 12:45
Message #5675


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Citation (Shalashaska @ 11/03/2017 12:43) *
J'ose espérer que Monchi et Emery recrutaient des profils à la Mbia et Gameiro parce qu'ils n'avaient pas les moyens de prendre plus talentueux. Si c'est pour se taper un Séville bis avec des athlètes plus que des footballeurs, ça va pas le faire.


Monchi, c'est très bien pour l'OM et son marché franco-français : Mbia, Nasri, Gameiro, Sirigu, Krycho, Ben Yedder, Lenglet, Rami, etc..
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Alucard
posté 11/03/2017 12:50
Message #5676


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Citation (Shalashaska @ 11/03/2017 12:43) *
J'ose espérer que Monchi et Emery recrutaient des profils à la Mbia et Gameiro parce qu'ils n'avaient pas les moyens de prendre plus talentueux. Si c'est pour se taper un Séville bis avec des athlètes plus que des footballeurs, ça va pas le faire.


Mbia encule à sec notre défense de ballerines, c'est moins glamour joga bonito mais ça porte ses couille dans les grands matchs chose qu'on ne sait pas faire. Mbia à la place d'un des deux guignols et on passe tu le sais te voile pas la face.


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Shalashaska
posté 11/03/2017 13:11
Message #5677


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Citation (Alucard @ 11/03/2017 12:50) *
Mbia encule à sec notre défense de ballerines, c'est moins glamour joga bonito mais ça porte ses couille dans les grands matchs chose qu'on ne sait pas faire. Mbia à la place d'un des deux guignols et on passe tu le sais te voile pas la face.

Mbia et les autres athlètes de Séville, ça marche en Europa league quand tu dois affronter Molde-Bale-Bilbao-Shaktar-Liverpool (le parcours de Séville l'année dernière), pas en Ligue des Champions (4 défaites en 6 matchs, Séville l'année dernière en C1).

Puis, au delà du résultat, prendre du plaisir en regardant son équipe, c'est pas mal aussi.
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Alucard
posté 11/03/2017 13:21
Message #5678


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Citation (Shalashaska @ 11/03/2017 13:11) *
Puis, au delà du résultat, prendre du plaisir en regardant son équipe, c'est pas mal aussi.


Evidemment, mais le plaisir de voir ton défenseur victimiser physiquement un CR7 ou un Neymar est aussi jouissif. Les artistes en attaque et au milieu,les déménageurs en défense ça a toujours été le schéma des grandes équipes. Les esthètes en défense ça ne fait jamais rien gagner, bon courage pour trouver une équipe avec une défense similaire à la notre en terme de profil esthètes fiotteux qui a gagné ou fait finale de LDC...


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Shalashaska
posté 11/03/2017 13:25
Message #5679


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Citation (Bob @ 11/03/2017 08:23) *
Je trouve ça malsain de dire qu'Emery est une tapette parce-qu'il ne dit rien, et en mettant les "excuses" de la mise au vert et de Silva comme des éléments à charge contre lui alors que c'est lui la première victime dans l'histoire car un paquet de gens attendait ce résultat là pour le dégommer. Son travail est faussé.

Un peu comme nous au taf si on doit faire une présentation et que 48h avant on t'annonce que ça fait chier ton équipe de le faire avec un support PowerPoint donc débrouille toi mais fais autrement. Et après tu merdes dessus à la présentation, et on te dit que t'es le responsable, et que l'histoire du ppt, c'est un détail ou une excuse.

Je me répète, mais Emery ou un autre, si vous n'avez pas la patience, les résultats et le style de jeu n'arriveront jamais.

J'adorerais voir Simeone aussi, mais pas sur que lui non plus fasse beaucoup mieux face à des bus façon Nancy ou Toulouse. D'ailleurs, il passe en C1 aux pénos contre le PSV l'an dernier après deux purges car lesi hollandais étaient en mode bus.....

Tant que Nasser ne portera pas ses couilles à arrêter ses copinages, qu'il se décide à placer un vrai homme fort au dessus du coach, Emery, Guardiola ou Simeone, ça sera la même chose que sous Ancelotti après Reims où l'on vait demandé sa tête....

Sans la combinaison temps + bonne organigramme, on n'y arrivera pas.

Séville n'a jamais été aussi fort que depuis que Emery est parti et ça en seulement 6 mois alors que lui a eu trois ans.

A Paris, il aurait pu faire bien mieux depuis son arrivée. On se tape purge sur purge depuis le début de saison et il aura participé à l'une des plus grandes humiliations de notre histoire. Il a échoué dans sa mission.

Cela dit, je ne suis pas sûr que l'on soit en capacité d'avoir bien mieux donc autant lui laisser une seconde chance (on a loupé Conte quand on aurait pu, Guardiola ça semble impossible, Sampaoli je dis oui par contre).



Citation (Alucard @ 11/03/2017 13:21) *
Evidemment, mais le plaisir de voir ton défenseur victimiser physiquement un CR7 ou un Neymar est aussi jouissif. Les artistes en attaque et au milieu,les déménageurs en défense ça a toujours été le schéma des grandes équipes. Les esthètes en défense ça ne fait jamais rien gagner, bon courage pour trouver une équipe avec une défense similaire à la notre en terme de profil esthètes fiotteux qui a gagné ou fait finale de LDC...

Mais les esthètes peuvent également être des bons défenseurs. Vous dites tous qu'il a fiotté mais moi j'ai pas vu Thiago Silva en dessous de tout contrairement à Marquinhos mercredi.

Le Barça a déjà gagné avec Piqué en défense, Dortmund est arrivé en finale avec Hummels, etc.

Le guerrier Krycho, on voit ce qu'il donne à Paris.
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Alucard
posté 11/03/2017 13:33
Message #5680


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Citation (Shalashaska @ 11/03/2017 13:25) *
Le Barça a déjà gagné avec Piqué en défense, Dortmund est arrivé en finale avec Hummels, etc.


Deux joueurs avec un énorme caractère justement, pourquoi les citer en exemple ? Tu confirmes in fine ce que je t'ai dit .Que tu auras un mal fou à trouver un cas similaire au notre qui a fait quelque chose en Europe.

Silva a répandu sa peur palpable à tout l'effectif, Marquinhos s'est affiché mais Thiago fait pire il s'est caché comme un rat. Comme quand il a refusé de tirer un péno en CDM à domicile.Jamais vu de ma vie un capitaine fantoche de cette catégorie, le mot "fiotte" parait trop faible pour le qualifier..


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