Non, ma comparaison est du même acabit que celle à laquelle je répond.
Je n'estime pas que nous soyons au niveau du Real. On en es loin sur bien des points.
Donc estimer qu'il faut virer Emery parce qu'un club comme le réal à virer Ancelotti au bout de 2 saisons dont une avec une LDC, alors que pour beaucoup, nous trouvons que nous aurions eu bcp de bénéfice à conserver au début du projet, ce même ancelotti ,est oublier les contexte parisien.

Certes nous exigeons des trophées nationaux et une demi finale sur la qualité théorique de l'effectif et la non obtention de ceux ci sera une mauvaise performance . Mais on vient d'observer que cette qualité à d'énorme trous de combativité.

J'emet simplement des doutes sur le fait que des gestions valables dans certains clubs ayant des conditions complètement différente des nôtres , soit forcément celle à appliquer.

l'atletico n'a pas notre surface financière mais à aujourd’hui un projet sportif qui tient bien mieux la route, pour x raisons qui fait qu'il est plus performant.
Pareil pour Dortmund.
City est en passe de faire encore mieux que nous cette année.

A un moment donné , plutôt que de sortir le chéquier à tout va, et de balancer un entraineur tout de suite , il faut peut être se poser d'autres questions.
Je veux bien qu'on basarde Emery. Par contre pour mieux. Et aujourd'hui j'ai peur que nos limites soient plus dans la direction et les joueurs que le coach.
J'ai la désagréable impression que mis à part un ou 2 top coachs , le delta est plus significatif avec les structures du clubs .

Le fait que notre latéral gauche titulaire soit un joueur blessé alors que tu es capables de balancer 150 millions de recrutements sur 2 mercatos pour au final avoir 1 joueurs à 40 millions de titulaires et un à 30 qui à joué autant de match de cfa que de ligue dans les 3 derniers mois , me parait une hérésie inconcevable à Madrid ( les 2) et bien plus problématiques que de remplacer Emery par Van Gaal , ce qui nous pend au nez . Le fait que TS soit toujours notre capitaine , et que chelsea soit venu chercher Luiz pour 50 millions , me parait vachement moins idiot aujourd'hui.

Je ne vois pas Allegri venir s’enfourner chez nous avec ce qui se passe en ce moment.
C'est tout ce contexte qui à prendre en compte avant de demander la tête d'Emery.
Et je trouve le gain bien plus significatif sur d'autre axes que sur celui ci.

On vient d'identifier une grosse faiblesse que l'on ne soupçonnait pas à ce point.
N'y a t il pas , si le vestiaire adoube toujours Emery, plus à ganger à le conforter , utiliser ce noyau , et se renforcer intelligemment?

Et bien justement, je n'ai jamais demandé la tête d'Emery et je dis qu'il y a beaucoup d'autres têtes à couper avant la sienne. Mais si l'opportunité de le remplacer par un coach ayant fait ses preuves en C1 se présente, je ne vois pas pourquoi on l'écarterait. J'ai cité un paquet de raisons dans mon post initial (grands rendez-vous loupés, jeu poussif, intégration ratée de la plupart des recrues...).

Ce qui me parait clair, c'est qu'il faut qu'on envoie la stupid money et qu'on recrute des vrais champions, des mecs qui connaissent les joutes de haut niveau de la C1 et avec des couilles si possible. Il faut reconstruire la colonne vertébrale de l'équipe avec des mecs comme ça, et compléter avec les jeunes talents qu'on a déjà. Je m'appelle Kluivert, je mets par exemple un Diego Godin en tête de liste pour le prochain mercato.

Blanc disait qu'il fallait recruter des mecs expérimentés en C1 pour combler le gap avec les grandes équipes. On voit aujourd'hui qu'il n'était pas si abruti.

Je n'ai pas dit que tu demandais sa tête, mais d'autre auquel je répondais également ou initialement, si.
Dans l'absolue on se rejoint sur quelques points.

Je suis pas aussi enthousiaste que toi sur la stupid money. Ton exemple de Diego Godin, est assez contradictoire, par exemple. Avant de performer avec Siméone, il n'avait que 7 match de ldc au compteur. Donc je comprend ce que tu veux dire, mais je pense que simplement en ciblant mieux certains postes, on peut régler beaucoup de choses. même si il me plait beaucoup , godin.

Et cela passe par un Monchi, ou autre, dont je n'ai pas l'impression qu'on prenne le chemin.
Signons un lolichon pour remplacer le rouquin.
Allons chercher un Naingolan au milieu, qui est il me semble une vrai teigne et qui ont tout à gagner, faim de victoire.
Rien que cela , cela ferait deja une belle plus value.

Blanc voulait importer l'exigence en recrutant exclusivement des joueurs à l'étranger car il ne se sentait pas capable d'être lui même le vecteur de cette aspiration. C'était aussi l'idée de Léonardo car il fallait faire grandir vite le club en début de projet . Aujourd'hui, on ne doit pas seulement tabler sur des mercenaires payés à millions. Désormais, le club doit aussi savoir sécréter lui même les moyens de ses ambitions, par le travail, une concurrence saine, la formation, l'honnêteté. Kimpembé, Rabiot, Nkunku, mieux vaut leur donner une chance plutôt que de débaucher à coups de millions des stars installées dans les top teams. C'est que comme ça que le club pourra se renforcer au niveau de son ADN.

Dans le contexte de la ligue 1, c'est ce qu'il y a certainement le plus dur à installer au club. Mais déjà, au niveau de l'autorité et de la discipline, il y a de la marge pour progresser.

Avant de mourir, il était vivant.

Nan mais il rejoint l'Atletico à 24 ans donc je ne vois pas ce que tu veux prouver. Il n'y a rien de contradictoire. Avoir du pognon sert justement à acheter un maximum de garanties, ce que pouvait moyennement se permettre l'Atletico il y a sept ans. En ciblant bien tu peux te démerder, ça merci je sais bien, mais les paris plus ou moins foireux ça va deux minutes. Il y avait plein de gens enthousiastes ici à la venue de HBA et Jesé, rappelons le (pas moi évidemment).




Tu vas l'attendre très longtemps ta C1 avec Kimpembe, Rabiot et Nkunku.

Non Leo et Blanc avaient raison, tous les grands clubs fonctionnent ainsi. Le Barça va chercher Neymar et Suarez pour 200M, le Real envoie 100M sur Bale, le Bayern 35M sur Hümmels et 30M sur Coman... Bref, j'attends de savoir quelles sont les top teams qui gagnent la C1 sans recruter à coup de millions et avec plein de joueurs issus du centre de formation.

D'autre part, nous n'avons pas encore l'expérience et la culture d'un grand club, donc oui, autant importer cette exigence avec des entraineurs top niveau et des recrues hyper pro qui tirent tout le monde vers le haut. C'est pas avec des mecs de 23-24 ans que tu vas aller chercher ta C1.

Le dernier, c'était l'Ajax en 95, mais ça commence à dater.

De toute façon, on a pas le pédigrée pour recruter les stars interplanétaires, surtout après une telle branlée. Et si on sait pas faire grandir Coman chez nous, je doute que l'on sache identifier les futurs talents chez les autres.
Et je dis pas qu'il faut pas recruter de grands joueurs étrangers, on est pas l'OL, je dis juste qu'il faut surtout pas leur donner les clés du club. En agissant de la sorte, On a retardé la maturation du club et je pense que cela à jouer dans le naufrage face au Barca. Ce n'est pas aux joueurs recrutés de fixer les exigences, aussi expérimentés soient ils. C'est au club de le faire. Il y a un déficit d'identité, un gros flou sur le véritable potentiel de ce groupe là, usé par le quotidien de la médiocre Ligue 1. C'est à ce niveau là qu'on a un manque cruel. C'est ce qui explique pour moi le fossé entre les 2 matches face aux catalans. Où est la vérité des forces en présence entre l'aller et le retour? Ils ont mis 1 but de plus que nous en 180 mn.

Ben à 24 ans , il ne présentait pas de garantie. Il en présente aujourd'hui car le projet de l'atleti est réussis.

Théoriquement TS était une garantie à son arrivée. Or même si je n'irai pas à l'accuser fermement comme responsable absolue de notre foirade, son apport m'a semblé nettement insuffisant dernièrement.

DL a son arrivé, on est sensé avoir la meilleur charnière du monde.
Accompagné de Zlatan, Motta , et Cavani , ADM , on avait un 11 de top player tout de même l'année dernière. Offrant normalement bien plus de garantie et d'expérience dans l appréhension des gros matchs. on a vue le résultat.


Je ne dis pas que Godin va se chier dessus , et le trouve bien plus compatible avec Marqui. Mais est ce que l'apport de garantie , va etre réellement aussi significatif que ce dont nous avons besoin pour les problématiques engendrées.
Je ne connais pas assez le joueur et t’écouterais volontiers.


le stupid money n est peut etre pas aussi quantitatif qu'espérée, sans compter la problématique de la cohabitation avec TS qui restera certainement.

Le cas Draxler me semble lui mieux illustrer ce qui me semble nécessaire comme profil .
Je trouve qu'il faut homogénéiser / densifier notre collectif avec des joueurs à potentiel fort et costaud physiquement. Je préférerai plusieurs transfert à 40 million que 2 à 80.

L'histoire de TS qui recule, Rabiot qui joue malade, si ces points sont vrai, cela est aussi du au manque de solution. Bien qu'on puisse estimé que certains choix d'emery sont mauvais dans la gestion, il n’empêche que des que nous avons un suspendus et un blessés au milieu, on est dans la même merde. pareil devant. Tu regardes les effectifs du Bayern , de Madrid, de City, ils ont des joueurs polyvalent et les postes sont véritablement double voir triplé.

Je souhaite un 4eme DC et ton hollandais me parait être une très bonne solution (30-40) pour faire jouer la concurrence avec Marqui et TS, 2 latéraux au mini ( rodriguez vaut 30 à priori donc *2), un milieu type Naingolan pour réaliser une vrai complémentarité ( 40me à mon avis), et un Bon AC joueur ( Costa, Lacazette, Sanchez, ou autres ( 40à 70me) et dans l’idéal, un mec pour remplacer Lucas ( genre silva).

On arrive à un budget transfert de 200me . Sachant qu'il faudra se débarrasser de la perle jese .
Voir si on garde Krycho, et voir le cas HBA. Mais si on arrive à tirer 40 millions des 3 , on auras limitée la casse.
Aurier a t il encore une grosse valeur marchande?

Tout ça dans le cadre du FPF, avec une baisse des recettes ( LDC, Abo, voir si on ne gagne pas le championnats ( droit tv))

Je vois mal comment on va pouvoir faire cela surtout vu que l'on achète Guedes 30me. Draxler à 40 me fait figure d'exception , et on sait que c'est du principalement à son comportement avec son ancien club.

En quoi la titularisation de TS serait due à un manque de solution ? C’est le capitaine, et peut être que vous avez un peu tous la mémoire courte, mais le gars a quand même pas fait que de la merde au club… Il me semble que le mec mérite un peu plus d’égard, mais ce n’est que mon avis…

J’aimerais bien savoir ce que tu pensais de l’arrivée de Krycho en début d’année et si tu ne lui trouvais pas les mêmes qualités qu’à Naingolan. En tout cas la presse entière pensait qu’il s’agissait d’un bon coup et si cela avait été le cas, Rabiot n’aurait pas joué ce match.

Sur ce match le problème n’était pas la compo qui a débuté mais l’état d’esprit des joueurs, qui en plus d’avoir un complexe d’infériorité face au Barça, ont eu leur certitudes mises à mal par la volonté d’Emery de ne pas jouer comme à l’habitude. Pourtant ca n’a pas été faute de les entendre dire qu’ils allaient prendre exemple sur le match aller, surement une manière de préparer leur tactique surprise, et quelle surprise !!

Lorsque l'on observe les derniers vainqueurs de la C1, ils s'appuient tous sur un noyau dur de joueurs très expérimentés, que ce soit en C1 ou avec la sélection nationale.

Il faut remonter à Liverpool et Porto pour trouver des exceptions, i.e en 2004 et 2005, mais c'est déjà une autre époque par rapport à la C1 d'aujourd'hui.

Les Real, Bayern, Barça, Inter, Chelsea étaient des équipes avec énormément d'expérience accumulée. On a un gros déficit de ce côté face aux top teams, c'est pour ça que je pense qu'il faut qu'on refasse ce retard en recrutant des joueurs expérimentés comme l'a fait Mourinho en 2010, un cas assez proche du nôtre au passage avec une équipe qui plafonnait en Europe.

Mourinho recrute en un mercato les Eto'o, Sneijder, Lucio et Motta qui servent de base à l'équipe championne d'Europe (avec d'autres cadres expérimentés déjà présents comme Samuel, Zanetti, Chivu...).

Alors c'est clair que les possibilités sont moins nombreuses aujourd'hui, car les joueurs expérimentés en C1 évoluent dans un petit cercle de clubs et que le marché s'est durci. Il y a aussi l'adéquation du joueur avec le projet de jeu, etc.

Mais on peut viser les mecs de l'Atletico ou ceux qui veulent partir des Barça/Real/Bayern. Tu prends Godin, Filipe Luis, Vidal et Diego Costa (tous des exemples), et tu as sûrement moins de chance de voir ton équipe se décomposer au premier coup de vent contraire.

Porto t'avais l'equipe nationale du Portugal qui va faire finale de l'euro, t'avais des mecs qui venaient de gagner ensemble la C3, et t'avais une colonne de gros couillus Vitor Baia, Jorge Costa et Costinha.

Eh bien simplement parce qu'avec la vente David Luiz, il n' y as pas de concurrence possible.
Oui sur ce match, du fait de son statut de capitaine, tu ne peux pas faire autre chose que le titulariser.
Mais par exemple si en plus tu avais encore un DL , tu aurais pu faire un veritable choix sur le profil du joueur et ses aptitudes plutot que coché auomatiquement son nom sur la feuille de match.

il est tout à fait possible que malgré un joueur supplémentaire, TS ai été titularisé, mais ne serait ce que la possibilité de pouvoir le faire change la donne.

Concernant Krycho, je n'avait pas spécialement d'avis. je ne connaissais pas, car je ne regarde pas assez de foot. Je reste persuadé par contre qu'il vaut bien mieux que ce qu'il montre chez nous.

Je suis persuadé que Naingolan pourrait convenir chez nous , pour rentrer dans la rotation des milieux et me trompe peut être. Mais je le trouve capable de remplacer Rabot ou Verratti dans un rôle de 8 capable de porter le ballon. Je reste bien conscient néanmoins des limites liées également au recrutement d'un tel joueur qui ne réglerait absolument pas nos problèmes de jeu sans ballon.

Cela reste un joueur qui porte le ballon qui provoque balle au pied. Cela n'est aucunement un Banega , qui se place entre les lignes et ne réglera pas notre problème de mouvement face au bus. nlunku est d’ailleurs tres interessant dans ce role, pour un jeune joueur. sa maitrise technique laisse à penser que si il continue , il peut raisonnablement espérer un rôle à la matuidi chez nous, en plus performant offensivement.

Il apporterait par contre une qualité de frappe de loin, obligeant les blocs à sortir, une maitrise technique plus importante que celle de matuidi avec un gros volume de jeu et une capacité à ce retourner du jeu dos au but, a presser, defendre avec de l'impact qui nous manque.

Je vois tout a fais des doubles pivots Rabiot Naingolan, ou Verratti Naingolan avec un Pastore ou un Draxler associé.

Ceci permettrai de sortir soit Motta, soit matuidi soit krycho du 11 avec un gain qualitatif.

Je l'ai déja dit , mais Rabiot absent , nous n'avions plus de solution en 6 hors krycho.
Ce qui est problématique lorsque l'on connait les limites du joueurs et celle des autres.
Assurer une animation offensive de qualité avec krycho, Verratti matuidi Lucas Cavani me parait etre une utopie. Remplace Matuidi et Lucas par ADM et Pastore et je suis beaucoup plus optimiste.


Je ne pense pas qu'Emery est souhaité défendre au 6 m. Plutôt à la limite de la surface. Mais je n'en ai aucune preuve mis à part les déclas de rabiot,et le précédent match.
Par contre j'ai bien vu sur quelques actions (pas encore reregarde complètement le match) que TS des la 2 eme minute, se plaçait de façon à jouer en libero avec 5 à 10 m de marge plus basse que Marqui, ce qui te fait redescendre automatiquement, supprime la possibilité du hors jeu, ouvre des lignes de passes, annihile une partie du pressing et empêche Trapp de jouer Libero. Je ne pense pas qu'il l'ai fait sciemment contrairement à certains mais que sa nature reprenait le dessus. j'irais même a penser qu'il n a fait que reproduire ce qu'il sait très bien faire et qui a certainement marché dans certaines circonstances et qu'au vu de ces points , sa prestation défensive est relativement aboutie.

Ce qui est embêtant, c'est que je trouve qu'elle s'est exécuté au détriment des qualités des autres joueurs.


La réelle faillite d' d'emery est qu il n'a pas su voir que l’équipe s'est tellement convaincue que le barça allait les pilonner qu'il ont pensé à tenir absolument en premier et non plus a attaquer.
C'est aussi le message que nous avons nous supporter , media , ... matraquer en disant qu'il fallait tenir les premières 20 minutes absolument,.....

Et les joueurs se sont conditionnés à cela , j'ai l'impression. Auto persuadé que le barca allait attaquer tout azimut alors que finalement , ils ont été surpris que nous reculions à ce point.

Ce qui m'écœure c'est que l'arbitre n'ait même pas laissé une minute aux parisiens pour revenir. Tous étaient montés comme des taureaux et l'arbitre siffle dès que Cavani seul bloque le ballon à 25 mètres du but, dans une situation qui aurait forcément amené du danger. Le Barça a eu 97 minutes pour recoller au score et on n'a même pas eu 10 secondes ! Ça n'aurait pas déchiré les lèvres à ce salaud d'arbitre d'être un peu moins intraitable et d'avoir un brin de sens d'équité, vu le caractère extraordinaire du match !

Ce qui est dingue dans ce match c'est que tout était réunit pour que ce soit une soirée cauchemardesque pour Paris.

Même si finalement ils n'étaient que très peu dangereux nous étions surtout totalement bidons, on s'est rarement fait autant asphyxié, on en touchait pas une. La malhonnêteté de l'arbitre nous a achevé avec un enchaînement de situations improbables; ce genre de déroulement ne se passent uniquement que dans Fifa logiquement.

J'ai connu des désillusions avec ce club mais ce match c'est le ponpon...

Le deuxième effet kiskool c'est que désormais, le 4-0 du 14 février qui était pourtant l'un de nos meilleurs match ever, restera que le match aller de cette déroute impensable.

Et l'eau ca mouille?

Le Barca a 6 ou 7 joueurs formés chez eux lors de la finale 2009 en fonction de si on compte Pique ou non.

Tu avais quand même une base très expérimentée même dans cette équipe : Valdès, Puyol, Eto'o, Henry pour la C1, Xavi et Iniesta qui venaient d'être sacrés champions d'Europe en 2008 et qui étaient de la précédente campagne victorieuse de 2006 (comme remplaçants).

Putain Puyol. Seul pur barcelonais que j'ai apprécié avec Xavi.
Quel joueur c’était ce mec. Une technique improbable mais une paire de couilles monstrueuse.
toujours présent.

Si silva avait son mental , il aurait tout defoncé.

Iniesta >>>
Il est tellement pur

On devrait montrer les 10 premières de cette vidéo à nos joueurs, histoire qu'ils comprennent comment se construit la mentalité d'un immense champion. Et que même dans la pire des défaites il y a du positif à retirer pour atteindre les sommets