L'école est gratuite en France ainsi que l'accès aux bibliothèques, donc je te repose ma question :

En quoi l'éducation a un rapport avec le facteur social ou avec le facteur ethnique d'ailleurs ?

Slip a raison, tu pense qu'un riche aura forcément une meilleur éducation qu'un pauvre? ou une meilleur culture gé?

Ou un français blanc sera forcément supérieur intellectuellement par rapport à un francais avec des origines lointaines africaine?

Moi j'ai grandi dans un milieu relativement favorisé, quand mes parents ne pouvaient pas s'occuper de moi, me surveiller, je trainais aussi avec des gars de mon quartier, de mon ecole, mais vu que j'etais dans un milieu plutot high society c'etait des gosses de riches mon entourage, et donc des mecs dont les conneries se limitaient à cracher sur les passants depuis la fenetre ou à piquer des bonbons .

Forcement quand dehors t'as des mecs de 15 ans qui vendent du shit, tu vas plus te faire engrener que dans les beaux quartiers de paris .

D'ailleurs souvent les enfants les plus aisés voient rarement leurs parents, qui bossent 10h/15H par jour et qui peuvent rarement s'en occuper .

Et pourtant ils se barrent pas en couille ou du moins pas de la meme façon, ça sera plus de l'auto destruction à base de partouzes, alcool, drogues que des actes de vandalismes ...







Elles auront peur des deux en fait, les uns pour ce qu'ils font les autres pour ce qu'ils sont ...

( ou du moins pour l'image qu'ils renvoient dans leur fantasmes ... )

Pas forcément mais dans l'écrasante majorité oui, hélas...

Un peu la flemme de devoir balancer une liste d'évidences mais je vais essayer de te donner ce qui , selon moi, rend éducation et environnement social indiscociables.

Deja école et bibliotheque gratuites en France c'est vrai (quoique pour les bibli) mais franchement c'est assez malhonnete d'en faire un argument majeur, y'a la théorie et la pratique , et en pratique il n'y a aucune uniformité dans la qualité de l'enseignement selon les villes, quartiers, écoles...

Ensuite, il me semble que tu as suivi le débat hier avec Calvi, bah ma position est résumée par le mec (historien? cheurcheur?) qui a mis en avant le suivi de la scolarité par les parents. Selon mon humble expérience c'est franchement le gros facteur déterminant pour moi (lui parlait des immigrés qui ne suivait pas les études des enfants, avec des stats impressionantes d'ailleurs, moi j'étendrais cela à toute la strate de population la plus défavorisée).
Ce que bloblo appelle "abandon des parents", et qui finalement peut etre considéré comme le point de départ des trajectoires regrettables que certains finissent par dessiner.

Pour le facteur ethnique justement je suis d'accord avec toi, je trouve qu'il est bien en retrait et vraiment pas fondammental pour comprendre la situation.





Pour le francais blanc par rapport au noir nan justement, pour moi cela n'a aucune incidence.
Pour la premiere phrase oui, malheureusement pour l'écrasante majorité comme l'a bien dit oyé, apres des cas particuliers sont biensurs possibles mais pas représentatifs je pense.

Ok

Deux "demi-frère", le père a deux femmes une française et une malienne, l'un a tout fait : tapé des controleurs RATP, arraché des sacs, tapé des profs. Il a fait l'école de la 2nd chance pendant 3 mois puis maintenant il glande.

Son frère aucun soucis, il arrête au bac il signe direct un CDI dans une grande entreprise, pas de casier.

J'ai commencé à voir des potes partir en couilles vers les 13ans. En prison vers 15ans soit pour tournante, soit pour lynchage etc...



Je comprends ton point de vue maintenant et je suis d'accord simplement le facteur ethnique est à prendre en compte sur un point. Un français d'origine française aura plus de facilité dans la compréhension de la langue, la grammaire, l'orthographe, l'histoire peut être même la géo qu'un enfant dans une famille africaine dans laquelle les parents parlent dans leurs langue d'origine et sont exclusivement entourés de gens de leurs origines il y a quand même un énorme handicap dès le départ. Et la l'enfant est presque seul au monde.

Non mais bien sur y a pas de determinisme non plus, certains s'en sortent, d'autres plongent .

Mais c'est un fait que la criminalité trouve ses racines dans la pauvreté, c'est juste evident quoi .

Nous à 13 ans on jouait à la super nintendo en mangeant des pepitos, aucune personne de tout le college n'a été en GAV , c'est bien la preuve que l'environnement a une influence directe sur tes activités, sur ce que tu deviens, ou peut devenir, parents , surveillance ou non

Oui le milieu joue ta raison, le jeune du VIII arrondissement de Paris aura pas le même passe temps que le jeune d'une cité pourrite du 93 mais le facteur principale reste quand même les parents. NTM le disait il y a longtemps avec "laisse pas trainer ton fils"

Exactement, mais fatalement cela se rejoint.

Bon bah finalement tout le monde est d'accord A bientôt pour un nouveau sujet.

De toute façon en France on est en faute à pas vouloir intégrer les immigrés...on prend ça comme un fléau alors qu'on devrait au contraire encourager le métissage et l'évolution de la société...La France a toujours évolué pourquoi à ce qu'un moment on devrait dire stop on reste avec les acquis actuels, ceux qui sont pas déjà comme on veut on les considère pas comme français...

Aujourd'hui combien de français sont issus de 4grands parents français de pur souche ? Pourquoi serions nous alors plus français (je parle de ma génération année 80) qu'un gosse d'un mec qui est arrivé en France après la 2e guerre mondiale ?

Actuellement j'habite en UK, et bizarrement les noirs, les chinois, les paks-paks, les latinos, les mecs de l'est parlent en anglais entre eux...bizarrement les femmes musulmanes ne portent pas plus qu'un simple voile sur les cheveux...

Enfin bref, c'est un débat sans fin j'ai l'impression, car entre ceux qui sont "pas fiers d'être français" et ceux "la france aux français" (qui au final se rejoigne niveau crédibilité) et ceux qui sont passifs...Je sais pas trop où ça va nous mener tout ça...

Je rejoins Ronan dans le sens que pour moi, le principal probleme , enfin un des principaux en tout cas, c'est qu'en France malgré toutes nos belles idées et affirmations republicaines, on continue de considerer,que les minorités visibles, issues de l'immigration extra européenne, sont des immigrés, et donc qu'ils doivent s'integrer et tout le toutim .

A partir de là si quoi que tu fasses, meme si ta famille est là depuis 50 ans ou 30 , meme si tu es né en france, meme si tes parents sont nés en france, à partir du moment que tu es arabe ou noir , tu es consideré comme un immigré, faut pas s'etonner qu'il y ait de graves crises identitaires, que tu ne te sentes pas français et que tu "niques la france" ...

Si quoi que tu fasses tu es culturellement "suspect" car tu n'as pas la bonne couleur, c'est compliqué de passer outre ...

Enfin c'est pas nouveau j'ai toujours defendu ce point de vue ici .

D'autant plus que je suis un vrai immigré personnellement .

Ils se disent pas forcément français aussi. Ils sont avant tout algérien, sénégalais, maliens. Par exemple un match France-Algérie au stade de France tu faisais un rapide sondage il y avait peu de français d'après eux

Puis l'UK Ronan j'avais vu un reportage il y a longtemps et la bas l'aspect communautaire est très présent non? Il montrait qu'il y avait très peu de mélange.

En France dans notre génération (j'ai 21ans) il y a de plus en plus de couple de différentes origines donc j'ai espoir pour l'avenir.

Ben oui forcement ils se disent pas français, personne en parle comme des français meme dans les medias

Pourtant les mecs tu les ramenes au bled ils sont tout paumés, culturellement ils sont totalement français, le delire hip hop ghetto c'est tout sauf bledard !

Les mecs qui debarquent du bled plus tard sont souvent beaucoup plus calmes et respectueux qu'une caillera qui a grandi dans une cité française .

J'aimerais avoir espoir en l'avenir aussi, mais j'ai un peu du mal, disons que ce que je lis sur le net ou ce que je vois dans les medias ressemble rarement à ce que je vis, heureusement que mes exemples reels sont plus positifs que cette image qui est renvoyée ...

Oui le cercle vicieux, ici ils sont de leurs bled et la bas ils sont francais.

On est d'accord encore une fois

Bullshit
J'avais entendu dire que le communautarisme à l'anglaise avait complètement raté d'où le terme londonistan est issu. Attention, je ne dis pas qu'aucun ne s'est réellement intégré dans la société britannique . Je me rends de temps en temps à Londres (car 2 de mes beaux-frères y travaillent) et j'ai fait les 6 mois de stage de mon master dans un laboratoire à Londres. Pour le reste de l'Angleterre (que je ne connais pas trop) tu as peut-être raison.
D'autre part, tu dois savoir, que le gouvernement avait délibérément cherché l'apaisement avec ces gens (certaines communautés que tu cites) en prétextant que cela représentait une source d'information intarissable . Suite à diverses pressions de pays amis, ils ont commencé à expulser certains religieux.
Hein, elle est connue l'image d'Abou Hamza (l'imam au crochet à la place du bras) préchant à Finsbury Park ...
La, je parle juste du côté rigoriste de l'islam professé, pas du terrorisme .

Et c'est à cause de ce communautarisme visant à nier l'Angleterre (de manière similaire à ce qu'il peut se passer chez nous) qu'emmarge en réaction l'EDL (English Defense League) qui sont loin d'être tous d'extrême droite.

J'ai entendu la meme chose que machin au sujet de l'angleterre .

Sauf pour l'EDL qui sont tous d'extreme droite, et le terme " ces gens " .

Par contre je sais aussi que Ronan vis en angleterre donc sait un peu de quoi il parle, il a pas entendu dire lui .

( Fais nous part de ton experience alors, tu as rencontré plein d'integristes musulmans en Angleterre ? T'as senti quelles differences ? Je veux tout savoir ! )

Je pense surtout, qu'il y a des cas frappants extremement mediatisés, mais qu'apparemment , dans la vie de tous les jours, dans les entreprises, la vie semble plus apaisée et le sujet immigration/islam/criminalité/invasion/delires de slip moins crispé ...

En tout cas suffisamment pour que Ronan ressente la difference .

Tu permets que des types comme moi existent ?

Non degage sale gaulois