Entre nous slip que tu ais vecu ou non là bas, tu n'es de toute façon pas quelqu'un de lucide face à ces problematiques, le fanatisme politique et religieux, surtout quand l'un se mele dans l'autre, ça donne jamais un point de vue objectif .

Dieu merci, je ne suis meme pas croyant .

Oui c'est une attaque de plus, mais autant dire ce qu'on pense hein .

Je suis à peu près d'accord mais ca reste un faux prétexte pour justifier l'échec scolaire ou le fait qu'il y ait un plus faible taux de bac généraux. Si tu aimes (ou qu'on t'en a donné l'envie) apprendre, ce n'est pas une raison, surtout à l'heure d'internet, de la tnt, des journaux gratuits, de l'abonnement offert pour les 18-24 ans ... Et depuis l'année dernière, il est possible d'obtenir une dérogation pour inscrire son enfant dans un établissement hors zone pour y trouver un meilleur cadre d'apprentissage et ceux qui en ont l'envie, saisissent cette chance.


Ça s'est tant vu que ça sur le forum ?



C'est tout à fait mon avis et tu pensais quoi de la mise sous tutelle des diverses allocations en cas de manquement à l'école qui avait été évoquée pendant un temps ? bonne/mauvaise idée ?


mouais, en ce qui me concerne, mes parents n'étaient pas trop présent à cause du travail et pourtant je n'ai pas mal tourné pour autant. Je me souviens que je restais parfois seul et qu'une fois le facteur était passé pour le traditionnel calendrier, j'avais été cherché un billet et j'avais donné 200 francs , je m'étais fais gentillement fait réprimander par mes parents parceque c'était trop .
Globalement, j'étais assez libre mais mes devoirs étaient régulièrement contrôlés et que dire des cahiers de vacances passeports bref, on m'a suffisamment donné le goût d'apprendre pour que je puisse poursuivre sur ma lancée, et même en cas d'absence prolongée de mes parents.
Je ne fais pas de mon cas une généralité mais d'autres personnes devaient bien être dans la même situation.


C'est vraiment ce que je pense, les violences, vols et autres troubles à l'ordre publique ne sont pas l'apanage des immigrés ou d'origine immigrés comme certains voudraient bien me le faire dire afin de me faire passer pour un affreux raciste.

slip au niveau double discours c'est encore mieux que Tarik ramadan .

C'est ça le problème, d'un côté comme de l'autre (mais largement plus d'un côté) y'a pas d'efforts de fait...Une réussite ça serait pas que tous les mecs fassent flotter des drapeaux français et chantent la marseillaise dans la rue, non la réussite ça serait que tout le monde se respecte, que tout le monde parle français, que tout le monde considère que c'est bien d'être en France, pas une obligation pour simplement sortir d'une ultra misère...Mais surtout que l'avenir de la France c'est pas celui d'une France d'une couleur et d'une religion qui domine les autres...Tant qu'on restera comme ça de toute façon ça ne fera que donner du grain à moudre aux extremistes religieux et politiques...

Edit: Après comme partout y'a des minorités qui veulent absolument pas se mélanger mais dans ces cas là, c'est pas un rejet des britanniques, c'est que les mecs vivent repliés sur eux mêmes, bref des extremistes, qui pour moi sont légitiment expulsables...
En France on expulse, on expulse...mais faudrait revoir notre système de protection sociale c'est tout si on trouve qu'on dépense trop, mais pourquoi ne pas régulariser tous les mecs s'ils trouvent du boulot et qu'ils apprennent le français...Quelle injustice de dire stop à un certain moment alors que pendant des années on a dit oui...Où est ce que l'on serait si on avait dit aux personnes qui sont arrivés en France pour fuir les bolchéviques ou autres, on vous renvoit dans votre pays...?

Je ne fais que reprendre tes posts et tu es la pour me répondre.


Oui, et de mémoire je m'en suis toujours pris soit aux racailles ou à ceux qui prêchent la haine et le communautarisme.. Ca avait déjé ete évoqué, mais je pars du principe, que soit on accepte le pays dans lequel on est (et on s'y fond) soit on va voir ailleurs.
Je n'aime pas le prosélytisme qu'il soit musulman, juif ou chrétien parceque ça remet en cause le principe de laïcité.
Et comme je l'ai déja dit, j'ai aussi vécu dans un quartier de province qui est mentionné à Marseille en tant que "ville d'accueil" et dans lequel j'aidais aux devoirs, bénévolement. Pas de religion, pas de violences, c'était parfait en somme.


Je comprends toujours pas en quoi c'est une contradiction d'avoir cité Mme Levy ? je pense à peu près comme elle, voila tout.
A titre, d'exemple, outre l'humanitaire, je ne suis pas de l'avis un Rony Brauman concernant bien des sujets et pourtant c'est bien un juif et comble de l'horreur, israélien.


?


Quel toupet,
Je n'ai jamais dit que tu étais antisémite, je t'ai juste cité toute une série de post ou tu me reprochait de penser comme un juif après avoir démenti. C'est peut-être juste de la provoc' de ta part.
Tu fais partie d'une série de personne, qui, quand je les mets face à leurs contradictions, me demandent d'arrêter de me faire passer pour une victime alors que c'est toi qui est venu mettre sur le tapis la judaïté de la journaliste en question, oses me dire le contraire ? Qui est le prosélyte ?


Dans certains coins, oui, sauf qu'il est politiquement incorrect de le dire et tu le sais très bien. Preuve en est que certains leur reprochent de passer pour de victimes . Par souci d'honneteté, je précise que dans mon coin, il n'y a rien de tout ça, mis à part pdt les grandes fêtes.


Oui.

Tiens, en parlant de ça, je vais vous donnez une petite anecdote.,
Je suis en chine pour mon travail et tous les matins je vais à la FAC pour apprendre le Chinois. Nous sommes 35 dans la classe dont 3 Européens et un americain, les autres sont tous soit africain soit du moyen orient. Toutes les filles de ma classe portent le voile (oui oui ici c'est autorisé et tout le monde s'en fou). Les "blancs" vivent dans des grands et beaux appartements avec les Chinois, les autres sont tous ensembles dans des appart minables avec lit et bureau, les toilettes et douches sont comunes a chaque étages. ils vivent entre eux et se parlent uniquement dans leur langue maternelle.

On a eu un examen très important la semaine derniers et les "Blancs" ont tous finit dernier.
Pourquoi? Parce que pour ces les africains et les autres, la Chine est leur ultime Chance d'avoir une vie descente. Parce que leur pays sont marqués par la pauvreté, la guerre et le chômage. Doncs ils bossent comme des malades, la langue est très différentes pour eux, ils sont seuls au monde d'une certaine façon et pourtant ils réussissent. La plupart d'entre eux sont issus de familles pauvres et ont décrochés une bourse pour la Chine car ils ne pouvaient plus continuer leurs études ou n'avaient pas le niveau pour aller aux USA ou en France. ici ils reçoivent une très légère bourse du gouvernement Chinois (150euro/mois) alors que les étudiants chinois eux n'ont rien. Ce qui fait naitre une sorte de racisme a leur égard qui est pas forcement facile à vivre (comme en France quoi). la traduction littérale du mot afrique en chinois c'est quand même "La terre ou il y a rien". Pourtant malgré cette difficulté, ils y arrivent et beaucoup d'entre eux finissent par créer leur boite et ont une belle vie alors que c'était franchement pas simple au départ.

Vous direz peut être que vous vous en fouttez mais moi ce que je vois c'est qu'ils s'habillent comme au bled, vivent comme au bled et pourtant ils réussissent. C'est un peu facile de parler de cadre de vie, de parents ne parlant pas Français pour justifier l'échec scolaire. Après oui il y a des différences mais je me base uniquement sur cet exemple que je vis au quotidien.

J'ai pas compris ta remarque ?

J'essaye de décrypter mais je suis pas sûr...C'est quoi des mecs comme toi ? Du côté paternel on remonte au delà de 1700 en Bretagne et Normandie, du côté maternel ça remonte à 6 générations de parisiens mais y'a quand même une branche suisse et russe, bref une famille avec plus de 80% de gens nés en France, mais je vois pas pourquoi moi né en 87 je me sentirais plus français qu'un mec né aussi en 87 et qui aura pour grand parents des mecs étrangers...

Bref si tu peux m'éclairer sur ta remarque...

Asagi, si ce n'est pas indiscret, tu fais quoi en Chine ? tu étudies quoi et ou ?

Envoi mon un MP mon ptit parce que je ne vois pas ce que tu me reproche

Sinon t'aurais pu faire plus classe comme retour, mais bon ca doit être ton coté provocateur humouristique qui n'est pas accessible à tout le monde...

Alors j'étudie le Chinois, je donne quelques cours de français à des Collégiens/Lycéens mais sinon je suis journaliste/stagiaire pour un Hebdomadaire Chinois. Je suis à Wuhan dans l'Hubei, ville assez connue pour sa forte communauté française et pour sa "French Street". C'est également l'endroit ou se trouve le siège sociale de PSA en Chine. Sinon au niveau tourisme c'est le néant puisque c'est une ville industrialisée. ville jumelée avec Bordeaux d'ailleurs

Tu connais le golf de Tonkin (Guangxhi, guangdong et l'ïle de hainan) ?

Je connais Guangxhi et Guangdong de nom mais l'ile de Hainan j'y suis allé un week end lors de mon retour d'un séjour au Viet Nam.

J'envisage d'y aller. Les plages sont comment ? pas trop bétonnées ? ca reste encore assez "sauvage" ? et le climat ?

En tout cas, le point positif, c'est que culture est pas bloqué en Chine!

Comme partout, je te dirais que tu as certaines plages assez connus ou c'est bétonnés a mort mais tu as quelques coins sauvages également. le tout c'est de sortir des sentiers battus. Mais sinon c'est franchement jolie, j'aurai aimé pour ma part y passer quelques jours de plus ^^



Non mais rigole, mais l'année dernière le site psg.fr était bloquée, durant les événements de la flamme à Paris.

Faut pas leur donner des idées

En faite il y a eu un gros blocage jusqu'à la fin des J.O, puis c'est redevenu a peu près normal puis là avec les 60 ans de la RPC, on a eu le blocage de Youtube, Facebook, Myspace etc mais le blocage est toujours là donc bon...

Concernant la démission des parents, je crois que vous sous-etimez un peu (beaucoup) la précarité qui peut exister dans les cités. Précarité à tout point de vue : sociale, économique, sanitaire, psychologique. Déjà, parler de parents au pluriel c'est bien. Il y a un paquet de familles monoparentales et c'est plus galère quand on est seul à s'occuper des marmots, surtout quand d'autres problèmes se juxtaposent. Quand les parents ont pour principale préoccupation de savoir s'ils vont réussir à remplir le frigo, ils sont moins disponibles pour s'occuper de leurs gamins.
Souvent ces mères seules trouvent du taf dans le secteur du service : nettoyage par exemple. Les horaires de travail sont galères (après/avant les heures de bureau, le soir) et c'est galère pour les enfants (ceux qui en ont comprendront).

Je ne vais pas faire dans le misérabilisme mais c'est une réalité. On se retrouve avec des gamins complètement livrés à eux-mêmes, des gamins qui à 8 ans doivent s'occuper des petits frères ou soeurs, de leur mère gavée d'anxiolitiques.

Ce n'est pas propre aux cités mais ce qui est propre à ces cités, c'est l'effet de masse.
Vous savez bien qu'il est plus facile de prendre la pente de moindre résistance que celle plus ardue.

Ce ne sont pas des excuses, mais des circonstances atténuantes.
Honnêtement, quand on connaît le quotidien familial de certains gamins, on n'a pas envie de leur jeter la pierre parce qu'ils ne vont pas dans leur école pourrie où il n'y a pas un cours qui se déroule normalement.

Après, c'est facile de dire "y a qu'à" : y a qu'à avoir de la volonté, faire des efforts, se sortir les doigts du cul, ne pas céder à la facilité,... C'est beau mais c'est pas la réalité.

On touche bien là la différence fondamentale entre la droite et la gauche, le libéralisme et le socialisme. L'un pense que chaque individu est responsable de sa vie et en capacité de se débrouiller, l'autre pense que l'individu est susceptible d'être défaillant et donc de devoir être aidé par la société.

Au passage, je ne sais pas qui a dit que trouver un boulot au smic, c'est facile mais je sais que ce qu'il fume, c'est de la bonne.

Et ça se contourne ou c'est complétement mort?

Oui ça se contourne avec des proxy, faut en changer fréquemment car ils trouvent l'astuce et ils les bloquent également.