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P.O.M.
posté 19/04/2017 14:06
Message #6501


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Citation (ViIleLumière @ 19/04/2017 11:08) *
Bah oui, en terme de point on est sur une base de 92 points, ce qui en fait le second meilleur bilan de l'histoire du club. mellow.gif

Et alors ? On raillait à outrance Blanc pour ses résultats anecdotiques sur le plan national (vu la faible adversité) et maintenant on va se glorifier du bilan comptable d'Emery ?
On a un effectif de 18 internationaux et on doit concourir chaque week-end contre des équipes composés de Pallois, Lemoine, Rod Fanni etc. (et encore je cite des joueurs d'équipes dominantes), c'est pas sérieux j'espère. T'as pas un seul effectif de Ligue 1 qui aligne dans son onze type plus de 2 internationaux d'une grande nation du football. Faut arrêter de vous branler sur vos 92 points à un moment donné. On joue dans un championnat de seconde zone avec un effectif démesuré. On se paie même le luxe de foutre Ben Arfa, le meilleur joueur de la saison passé du championant, en toute fin de banc de touche, si tant est qu'il soit appelé dans les 18.

On a jamais eu un effectif aussi riche en densité et en qualité et pourtant, à 5 journées de la fin, on est mal embarqué pour remporter le championnat et on a encaissé l'une des plus grandes humiliations du football contemporain en LDC.
Et malgré ça, Unai devrait être exonéré de critiques ? Le club devrait être exonéré de critiques ?
Restons sérieux.
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Philo
posté 19/04/2017 14:42
Message #6502


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Citation (voolool @ 19/04/2017 13:45) *
Le 433 pour léquilibre © contre les L2, c'est lie au retour de Motta?

Il a déjà expliqué plusieurs fois qu'il trouvait l'équipe plus à l'aise en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1.
Lors des derniers essais en 4-2-3-1, il a pointé du doigt le manque d'équilibre de l'ensemble, notamment concernant le nombre d'occasions concédées.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Dragosteadintei1...
posté 19/04/2017 15:06
Message #6503


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Citation (Philo @ 19/04/2017 13:18) *
Revois le match, il gueule comme un putois sur l'arbitre délégué très régulièrement et n'a pas arrêté après le match.

Oui en fait tu as raison. ph34r.gif
J'étais tellement énervé par ses coachings que j'avais oublié cette partie.


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Fuck where you at kid, it's where you from.
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nestor.burma
posté 19/04/2017 15:23
Message #6504


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Citation (Loveris @ 19/04/2017 11:16) *
Le débat lancé par Babou1 est en plus intéressant ! La réponse de Dragosteadintei14 est d'ailleurs très intéressante.

Le débat est intéressant et d'actualité depuis l'élimination contre Chelsea (avec plus de clairvoyance il aurait même pu être posé des l'élimination au barca avec ancelotti).

Mais a l'époque le débat était tué dans l'œuf sur le forum car toute explication autre que "blanc est l'unique responsable de ces échecs" était inaudible.


Bref. il manque quelques paires de couilles dans cette équipe, je pensais que l'arrivée d'emery suffirait a changé cela mais visiblement j'avais tort. Le mal est plus profond et l'apport psychologique d'emery n'est pas (encore) suffisant.

Après je suis un indécrottable optimiste je pense qu'il ne manque pas grand chose pour remédier a la situation. Les jeunes de l'effectif, et ils sont nombreux vont grandir et le recrutement doit être ciblé sur des joueurs ayant aussi des couilles. 1 ou 2 joueurs peuvent suffire pour faire progresser l'ensemble du groupe.

Après pour ce qui me concerne, en tant que supporter du PSG, j'estime avoir la chance de voir du très bon football régulièrement depuis l'arrivée de qsi et qu'il faut le dire de temps en temps plutôt que de voir toujours le verre a moitié vide. Mais ça c'est une question de perception perso.


--------------------
On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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alexis
posté 19/04/2017 15:23
Message #6505


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Citation (Ozzy Ryss @ 19/04/2017 14:05) *
Heu oui on a bouffé beaucoup de merde à l'époque Colony et puis ? Si tu te réfères sans cesse à cette période, on ne peut rien critiquer aujourd'hui et fermer le forum.



Ah oui, encore la faute de Blanc, elle manquait cette excuse là. Quelle imagination décidément.

Le désastre du Nou Camp n'est pas une exception. Il est dans la lignée d'une longue série de fiottages (Chelsea, City, etc). Il y a un blocage psychologique bizarre dès que le niveau s'élève, une peur de gagner patente. Toujours l'impression de revoir Jallet qui court partout les mains sur la tête à l'annonce du tirage du Barça.

Cette année prouve que le blocage ne tient pas tant à l'entraineur, comme on le croyait sous Blanc, qu'aux joueurs. Donc il faut ajouter de l'expérience et une culture de la gagne supérieure dans ce groupe. C'était la stratégie de Blanc à travers les recrutement de David Luiz et Di Maria.




Aucun coach ne te garantit une demi mais étrangement on retrouve souvent les mêmes au final. C'est ce qui était critiquable dans le choix d'Emery en début de saison : il n'a connu ni le haut niveau en C1, ni les problèmes inhérents à un "top club". Après c'est la faute de Nasser qui a trop tergiversé avec Blanc et qui a de ce fait loupé ceux qui étaient sur le marché, les Conte, Pep, Mourinho, etc.

C'est pour ça que perso je ne le mets pas en premier fusible : d'abord les joueurs, puis la direction sportive, mais si il y a moyen de choper un coach ayant cette expérience du vrai haut niveau, je ne vois pas pourquoi on se priverait (peu probable malgré tout).


Je n'ai aucunement dit que Blanc était responsable. j'irais même jusqu’à dire qu'avec le recul et cette saison, je comprend mieux certains de ces choix . (La possession à son paroxysme, était elle finalement un vrai choix idéologique, ou une manière de s'adapter à la carence de certains joueurs.
Avec les présences de Motta et Zlatan comme colonne vertébrale, c'était peut etre un choix loin d'etre le plus idiot.

Par contre, je reste sur ma position concernant la préparation physique.
Je suis certains que nous avons un déficit sur cette composante. Non pas, que je ne nous pense pas capable de hausser notre niveau sur quelques matchs, mais aucunement sur la durée d'une saison.

Je suis tout à fait conscient des différences physiologiques existantes entre les joueurs, mais l'écart dans les impacts, les percussions, les retours défensifs, le manque de mobilité, n'est pas explicable que par un fiottage psychologique et des profils différents.

Monaco m'impressionne réellement sur ces dernières semaines; Ils sont au point de rupture et ont toujours une intensité remarquable avec un turn over bien moindre et un nombre de blessures moins conséquent.
Bien sur , certains joueurs sont plus fragile que d'autre ,et nous possédons quelques poupées de verres particulières mais le différentiel est de taille .

ENfin le fait que je soit persuadé que le travail physique souhaités par le staff d'Emery, n'ai pas été possible et ait ete adapté à la charge de travail acceptable, n'est pas une critique des gestions précédentes. Il est tout à fait possible que Blanc et son staff n'ai pas pu obtenir plus pour bien des raisons alors qu'ils souhaitaient peut etre . la présence bien moindre du pressing, qui s'étiolait en cours de saisons sous blanc était peut etre lié également à ce point et à une gestion physique différente.

La question que je pose est plutot est ce que nos joueurs sont capables physiquement d'accepter la charge nécessaire au véritable haut niveau?
Certains peut être pas, pour la plupart oui, et je suis persuadé que la saison prochaine verra une nette amélioration car il ne suffit pas de les faire courir 2 semaines pour régler ce problème.

Avec les calendriers actuels et les cadences de matchs, une préparation physique se réalise sur plusieurs moi avec des suivis individualisés et du travail spécifiques.
Verratti a des prédispositions d'explosivité sur des tres courtes distances tout à fait différente du volume de course dont est capable Meunier.

Et je crois à la volonté du staff de remédier à ce point.
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witchfinder
posté 19/04/2017 15:34
Message #6506


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Citation (ikki @ 19/04/2017 11:35) *
Au doigt mouillé?

On va demander à Dready.


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giovanni pontano
posté 19/04/2017 15:37
Message #6507


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QUOTE (Ozzy Ryss @ 19/04/2017 13:05) *
Aucun coach ne te garantit une demi mais étrangement on retrouve souvent les mêmes au final. C'est ce qui était critiquable dans le choix d'Emery en début de saison : il n'a connu ni le haut niveau en C1, ni les problèmes inhérents à un "top club". Après c'est la faute de Nasser qui a trop tergiversé avec Blanc et qui a de ce fait loupé ceux qui étaient sur le marché, les Conte, Pep, Mourinho, etc.

C'est pour ça que perso je ne le mets pas en premier fusible : d'abord les joueurs, puis la direction sportive, mais si il y a moyen de choper un coach ayant cette expérience du vrai haut niveau, je ne vois pas pourquoi on se priverait (peu probable malgré tout).

Pour moi, la qualité du groupe n'est pas à remettre en cause et si on le transpose dans un top club tel quel ou presque, il devient instantanément un prétendant à la victoire finale. Ce que l'on paie, c'est notre statut de puceau et le contexte de la ligue 1.Comparé aux 5 ou 6 gros, Le club ne pèse quasiment rien sur la scène européenne, dans le sens où c'est seulement les joueurs qui lui donne sa substance. Le maillot ne vaut pas grand chose. Il n'y a pas de sublimation en le portant. Tout est encore trop neuf. On a raté le coche de peu contre le Barca. On avait l'occasion de grandir et de gagner du respect. Rater cette marche est particulièrement préjudiciable. Mais tout remettre en cause le serait encore plus. Il faut se donner du temps.

Le contre exemple c'est la gestion du cas Areola, trop vite mis en numéro 1 au lieu de le mettre en concurrence avec un top gardien. C'est trop rapide, surtout dans un club qui a encore tout à prouver. Il faut un peu de patience, un meilleur sens du timing dans la gestion du sportif, et donc un véritable directeur sportif avec une vision à moyen terme. le courtermisme nous aura coûté beaucoup trop cher. Il faut des convictions et faire avec, vaille que vaille, sur une certaine période.
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Ozzy Ryss
posté 19/04/2017 16:18
Message #6508


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Citation (giovanni pontano @ 19/04/2017 16:37) *
On a raté le coche de peu contre le Barca. On avait l'occasion de grandir et de gagner du respect. Rater cette marche est particulièrement préjudiciable. Mais tout remettre en cause le serait encore plus. Il faut se donner du temps.

Le contre exemple c'est la gestion du cas Areola, trop vite mis en numéro 1 au lieu de le mettre en concurrence avec un top gardien. C'est trop rapide, surtout dans un club qui a encore tout à prouver. Il faut un peu de patience, un meilleur sens du timing dans la gestion du sportif, et donc un véritable directeur sportif avec une vision à moyen terme. le courtermisme nous aura coûté beaucoup trop cher. Il faut des convictions et faire avec, vaille que vaille, sur une certaine période.


C'est un débat qu'il faudra avoir en fin de saison, avec tous les éléments en main : réussite ou non en L1 et CDF, fin de la saison en C1, marché des coachs dispos.

Ancelotti, Guardiola, Mourinho, Conte ou Klopp ne seront pas dispos avant 2 ou 3 ans.

Simeone et Allegri vont peut-être partir cet été et entamer un nouveau cycle ailleurs.

En clair, si tu loupes ces deux-là cet été, tu es parti pour un cycle de 3 ans avec Emery. Est-ce qu'il a montré qu'il était l'homme de la situation cette saison ? Pas complètement.

Repartir avec un attelage Paratici/Allegri ou Berti/Simeone donnerait davantage de certitudes au niveau que l'on vise.

Je ne suis pas spécialement "court-termiste" mais lorsqu'on a fait une erreur, il vaut mieux tenter de la corriger que de vivre avec. ph34r.gif
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voolool
posté 19/04/2017 16:22
Message #6509


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Citation (Philo @ 19/04/2017 15:42) *
Il a déjà expliqué plusieurs fois qu'il trouvait l'équipe plus à l'aise en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1.
Lors des derniers essais en 4-2-3-1, il a pointé du doigt le manque d'équilibre de l'ensemble, notamment concernant le nombre d'occasions concédées.

Tu es plus rassure par le 433? Il me fait plus transpirer.
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Tonio
posté 19/04/2017 16:55
Message #6510


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Citation (Loveris @ 19/04/2017 11:16) *
Le débat lancé par Babou1 est en plus intéressant ! La réponse de Dragosteadintei14 est d'ailleurs très intéressante.

Y a même pas débat, on est tous unanime ou presque sur la question et ça date pas d'hier comme problème.


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Champion Comunio 2019
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Philo
posté 19/04/2017 17:01
Message #6511


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Citation (voolool @ 19/04/2017 17:22) *
Tu es plus rassure par le 433? Il me fait plus transpirer.

On concède très peu défensivement dans ce système alors qu'on se fait régulièrement défoncer en transitions en 4-2-3-1.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

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ViIleLumière
posté 19/04/2017 17:12
Message #6512


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Citation (Ozzy Ryss @ 19/04/2017 14:05) *
Heu oui on a bouffé beaucoup de merde à l'époque Colony et puis ? Si tu te réfères sans cesse à cette période, on ne peut rien critiquer aujourd'hui et fermer le forum.

Et puis, on peut arrêter d'être en permanence dans le catastrophisme ambiant alors que on est encore dans la possibilité de chercher le titre ?

Personnellement, j'ai pas attendu Barcelone/PSG pour sortir le couplet du manque de couilles, depuis Leonardo on a de graves manques structurels, comme j'ai dit, tu peux rien faire sans un président qui préside, j'insiste là-dessus car un capitaine qui ne tient pas la barre du navire, tu peux mettre des officiers autour, ça l’empêchera pas de couler.

Les joueurs sont responsables mais vlà le contexte du club dans lequel ils sont, un vrai bordel, on sait pas qui fait quoi, chacun ouvre sa gueule pour ceci ou pour cela, tout ça sans le moindre recadrage, sérieusement je prends un exemple tout simple, Aurier il insulte son ancien entraîneur et qu'est-ce qu'il va faire pour le recadrer ? Lui taper dans l'épaule et le voir en CFA pour dire qu'il fait parti de la famille... comment veux-tu avoir une quelconque autorité dans ce club si tout en haut rien ne va, pas simplement une question de couille, c'est pour ça que je suis en partie en désaccord sur ce simple constat. Mets ces joueurs à la Juve, au Real, on parlerait pas d'un manque de couilles, c'est un engrenage infernal qui provoque tout cela ou sinon comme je le redis, si c'est juste un manque de couilles, vendons l'effectif puisque ils sont tous bloqués mentalement.

Citation (P.O.M. @ 19/04/2017 15:06) *
Et alors ? On raillait à outrance Blanc pour ses résultats anecdotiques sur le plan national (vu la faible adversité) et maintenant on va se glorifier du bilan comptable d'Emery ?
On a un effectif de 18 internationaux et on doit concourir chaque week-end contre des équipes composés de Pallois, Lemoine, Rod Fanni etc. (et encore je cite des joueurs d'équipes dominantes), c'est pas sérieux j'espère. T'as pas un seul effectif de Ligue 1 qui aligne dans son onze type plus de 2 internationaux d'une grande nation du football. Faut arrêter de vous branler sur vos 92 points à un moment donné. On joue dans un championnat de seconde zone avec un effectif démesuré. On se paie même le luxe de foutre Ben Arfa, le meilleur joueur de la saison passé du championant, en toute fin de banc de touche, si tant est qu'il soit appelé dans les 18.

On a jamais eu un effectif aussi riche en densité et en qualité et pourtant, à 5 journées de la fin, on est mal embarqué pour remporter le championnat et on a encaissé l'une des plus grandes humiliations du football contemporain en LDC.
Et malgré ça, Unai devrait être exonéré de critiques ? Le club devrait être exonéré de critiques ?
Restons sérieux.

Pas de ma faute si le club est pas en Liga pour considérer les titres comme de vrais trophées. Il faut faire avec et accepter que oui, on est moins bon que les saisons passées ce qui n'empêche pas d'être à égalité avec Monaco même si je regrette les points perdus bêtement par ci par là. Ce sont juste des faits.
Petite précision, je parle pas en terme de jeu mais juste en résultat brut, car si on veut parler du jeu, c'est clairement insuffisant.
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Ozzy Ryss
posté 19/04/2017 18:16
Message #6513


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Citation (ViIleLumière @ 19/04/2017 18:12) *
Et puis, on peut arrêter d'être en permanence dans le catastrophisme ambiant alors que on est encore dans la possibilité de chercher le titre ?


Je ne suis pas dans le catastrophisme mais dans l'analyse de ce qui me semble souhaitable pour le prochain mercato et la prochaine saison.

Les titres, franchement, il feront plaisir si il viennent mais dans le fond perso je m'en fous un peu, on les gagne depuis 4 ans et j'attends autre chose : une demi de C1 que Monaco, offense suprême, va peut-être s'offrir ce soir.



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soken
posté 19/04/2017 18:23
Message #6514


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Citation (P.O.M. @ 19/04/2017 14:06) *
Et alors ? On raillait à outrance Blanc pour ses résultats anecdotiques sur le plan national (vu la faible adversité) et maintenant on va se glorifier du bilan comptable d'Emery ?
On a un effectif de 18 internationaux et on doit concourir chaque week-end contre des équipes composés de Pallois, Lemoine, Rod Fanni etc. (et encore je cite des joueurs d'équipes dominantes), c'est pas sérieux j'espère. T'as pas un seul effectif de Ligue 1 qui aligne dans son onze type plus de 2 internationaux d'une grande nation du football. Faut arrêter de vous branler sur vos 92 points à un moment donné. On joue dans un championnat de seconde zone avec un effectif démesuré. On se paie même le luxe de foutre Ben Arfa, le meilleur joueur de la saison passé du championant, en toute fin de banc de touche, si tant est qu'il soit appelé dans les 18.

On a jamais eu un effectif aussi riche en densité et en qualité et pourtant, à 5 journées de la fin, on est mal embarqué pour remporter le championnat et on a encaissé l'une des plus grandes humiliations du football contemporain en LDC.
Et malgré ça, Unai devrait être exonéré de critiques ? Le club devrait être exonéré de critiques ?
Restons sérieux.

Tu aurais donc viré tous les entraineurs de Premier League l'an dernier apres la victoire de Leicester? Et Mourinho, Klopp ou autre n'auraient pas le niveau du PSg vu ce qu'ils ont fait de leur effectif ?
Et l'annee ou l'Atletico est champion de Liga, ils doivent avoir trois joueurs titulaires en selection nationale dans une nation phare(Godin/Costa/Courtois- la turquie n'etant pas une grande sélection). Le barca de cette annee la avait un effectif ultra impressionnant en comparaison. Pareil pour le Real.
Tout ca pour dire que ce genre d'evenement arrive et plus regulierement que tu ne sembles le penser.
Encore une fois la grande humiliation ligue des champions se joue a 1 decision arbitrale. S'il y a penalty sur l'actiond e Di maria, il y a 3-2 et on finit a 11 contre 10. Ca n'excuse en rien la suite des événements mais la lecture change radicalement.
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P.O.M.
posté 19/04/2017 18:44
Message #6515


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Citation (soken @ 19/04/2017 19:23) *
Tu aurais donc viré tous les entraineurs de Premier League l'an dernier apres la victoire de Leicester? Et Mourinho, Klopp ou autre n'auraient pas le niveau du PSg vu ce qu'ils ont fait de leur effectif ?

Qu'est ce que tu racontes ?
Klopp prend la succession de Rodgers en cours de saison, dans un club en état plus que préoccupant, et revitalise totalement l'équipe en les emmenant en finale de Cup et d'Europa League. Les autres entraineurs du big four se sont fait dégager (sauf Arsène qui fait jouer son ancienneté). Aujourd'hui, tous ces clubs qui ont changé d'entraineurs sont dans de meilleurs temps de passage que l'an passé, même Mourinho aussi décrié soit-il. De plus ce dernier peut se targuer d'avoir un CV autrement plus légitime qu'Unai au cas où son poste devrait être remis en cause.
Et surtout aucun de ces entraineurs n'a fait subir à son club l'une des pires humiliations de l'histoire du football en dilapidant un avantage de 4-0 au terme du match aller.
Tu rajoutes à cela un fond de jeu qu'on cherche encore et un championnat qui risque de plus en plus de nous filer entre les doigts, ça fait un dossier très chargé.

Citation (soken @ 19/04/2017 19:23) *
Et l'annee ou l'Atletico est champion de Liga, ils doivent avoir trois joueurs titulaires en selection nationale dans une nation phare(Godin/Costa/Courtois- la turquie n'etant pas une grande sélection). Le barca de cette annee la avait un effectif ultra impressionnant en comparaison. Pareil pour le Real.

Même sans compter Turan puisque tu semble vouloir jouer sur la notion de grande nation de football, t'as quand même un onze composé de :
Godin, Costa, Villa, Courtois, Koke, Miranda, Juanfran etc. Que des internationaux.
Aucune comparaison possible entre notre situation et celle du Real/Barça puisque la même année, le Real gagne la LDC et le Barça change d'entraîneur à la fin de la saison.
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joxor
posté 19/04/2017 18:55
Message #6516


la fête à gneugneu
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Cette saison est vraiment difficile à juger.

Du strict point de vue comptable, c'est une grande saison mais on a jamais eu aussi peu de maîtrise sous QSI sauf 2004-2005 et la blessure de Ibra. Et cette fâcheuse tendance à se chier dessus qui assombrira forcement le bilan.

On sent que Emery n'est pas loin de nous faire passer un cap mais il y'a tellement de choses surprenantes que...
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Zul
posté 19/04/2017 19:47
Message #6517


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (witchfinder @ 19/04/2017 16:34) *
On va demander à Dready.

j'aurais dit guillanboy mais bon.
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elcuervo
posté 19/04/2017 20:23
Message #6518


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Compo de la Juve ce soir:
4 defenseurs - Pjanic, Khedira - Cuadrado, Mandzukic, Dybala - Higuain.

S´en va en sifflotant.
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Le Prince
posté 19/04/2017 20:30
Message #6519


Débutant
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Citation (elcuervo @ 19/04/2017 21:23) *
Compo de la Juve ce soir:
4 defenseurs - Pjanic, Khedira - Cuadrado, Mandzukic, Dybala - Higuain.

S´en va en sifflotant.


Va trouver des milieux qui ont le volume défensifs de Khedira ou la vista de pjanic, un 10 comme Dybala qui ne perd pas 30 ballons par match en marchant, qui n'a pas peur de faire les efforts def et les transitions en phase d'attaque, un ailier gauche qui défend comme un chien à l'image de Mandzukic et des latéraux au niveau de ceux de la Juve.

Quand tu trouveras tout ca, tu rajoutera une pincée de defs centraux qui ont pas peur de défendre en avançant, et TU REVIENDRAS NOUS CASSER LES COUILLES AVEC TES HISTOIRES DE MONGOLO ET TON 4231 STUPIDE
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elcuervo
posté 19/04/2017 20:34
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Citation (Le Prince @ 19/04/2017 21:30) *
Va trouver des milieux qui ont le volume défensifs de Khedira ou la vista de pjanic, un 10 comme Dybala qui ne perd pas 30 ballons par match en marchant, qui n'a pas peur de faire les efforts def et les transitions en phase d'attaque, un ailier gauche qui défend comme un chien à l'image de Mandzukic et des latéraux au niveau de ceux de la Juve.

Quand tu trouveras tout ca, tu rajoutera une pincée de defs centraux qui ont pas peur de défendre en avançant, et TU REVIENDRAS NOUS CASSER LES COUILLES ET TES HISTOIRES DE MONGOLO AVEC TON 4231 STUPIDE


Mais oui, mais oui.
Cavani comme chacun sait fait beaucoup moins d´efforts defensifs qu´Higuain, Verratti n´a aucune vision du jeu compare a Pjanic, Di Maria ne sait pas defendre (surement pour ça qu´il a fait la meilleure saison de sa carriere a un poste plus recule au Real).

Bref...
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