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> Règles en période de mercato

Pour éviter que les topics mercato deviennent illisibles et pénibles, merci de veiller à respecter les règles suivantes.

Contrevenir à l'une de ces règles est désormais récompensé d'une suspension de 24 heures.

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Tonio
posté 23/04/2017 12:36
Message #29181


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Non mais depuis un mois ca n'arrete pas, ca en a meme alimenté d'autre forum.

Je comprend juste pas le besoin de le mentionner vu que son plan de carrière est parfaitement lancé et pas dans notre voie.


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Champion Comunio 2019
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Ozzy Ryss
posté 23/04/2017 14:21
Message #29182


Légende
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Citation (Houdini @ 22/04/2017 12:36) *
Et c'est le meilleur mercato de tous les temps. Difficile d'avoir une telle baraka, chaque grosse recrue par ligne a été le meilleur joueur du monde cette saison là, complètement irrationnel ce qui s'est passé cette saison là.


C'est pas de la baraka justement. En investissant sur des joueurs soit très expérimentés et déjà vainqueurs de la C1 (Eto'o, Motta, Lucio), soit sur des mecs venus de grands clubs (Sneijder), soit sur un mec ayant prouvé en Série A (Milito), Mourinho a bâti un super commando avec les cadres expérimentés qu'il avait déjà (Zanetti, Chivu, Walter, Cambiasso, etc.).

Si on fait pareil, peut-être dans des proportions moindres même si on a besoin de plusieurs joueurs (ARG, DC, AC, relayeur...), on augmentera nos chances de bien figurer en C1.

Je rejoins Tonio sur Mbappé. Ce ne serait pas raisonnable de claquer plus de 60M sur lui, étant donné qu'on a d'autres besoins. Et à un an de la CDM, il n'a aucun intérêt à bouger avec la vente programmée de Falcao.
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Houdini
posté 23/04/2017 16:02
Message #29183


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Ozzy Ryss @ 23/04/2017 15:21) *
C'est pas de la baraka justement. En investissant sur des joueurs soit très expérimentés et déjà vainqueurs de la C1 (Eto'o, Motta, Lucio), soit sur des mecs venus de grands clubs (Sneijder), soit sur un mec ayant prouvé en Série A (Milito), Mourinho a bâti un super commando avec les cadres expérimentés qu'il avait déjà (Zanetti, Chivu, Walter, Cambiasso, etc.).

Mouai.
Lucio ne l'avait pas remporté avant de signer à l'Inter, il perd en final avec le Bayer.
Motta la gagne avec le Barca mais en n'étant pas dans le groupe en 1/4 et en rentrant 15mn en 1/2 à l'aller et 0 minute combiné pour le retour et la finale. Ce n'est pas un joueur expérimenté LDC quand l'Inter le recrute.
Eto'o c'est du génie mais tu perds Ibra dans la balance, l'Inter a fait le deal du siècle mais c'est l'histoire qui permet de le dire, sur le coup c'est pas forcément le cas.
Sneijder vient d'un grand club où il ne jouait pas, Jesé aussi. La garantie "recruter dans un grand club" n'existe pas, ce qui compte c'est "recruter un grand joueur", ce qui était le cas de Sneijder, ce qui serait le cas d'Isco.
Milito avait prouvé en Serie A, sauf les gens de raison, regarde les avis si on recrutait Tolisso ou Lacazette...

C'est l'Histoire qui rend le mercato de l'Inter parfait, si cela tourne mal on va t'expliquer que Lucio c'est trop vieux, que Motta est un puceau en LDC, que lâcher Ibra c'est une connerie, qu'en prenant Sneijder tu fais les poubelles du Real et que Milito c'est trop léger pour l'Europe...
On avait déjà eu ce débat cet été, la formule magique n'existe pas, tu peux maximiser tes chances au mieux, mais rien de plus. Regarde, la pire recrue estivale c'est Krycho alors qu'il était celui offrant à priori le plus de garantie vu son pedigree européen et sa relation avec Unai. Alors oui si tu recrutes Messi, Neymar, Modric et Bonucci t'as plus de chances de réussir qu'en prenant des nobodys mais ça c'est une évidence et cela n'apporte rien de le dire. Tout le monde aurait préféré Neymar que Jesé, les dirigeants les premiers.
Un mercato ne peut jamais être parfait à priori, la façon dont prend la mayonnaise et la baraka sont des critères phares, que vous le vouliez ou non. Accepter la part irrationnelle du sport c'est primordial.

Citation (Ozzy Ryss @ 23/04/2017 15:21) *
Si on fait pareil, peut-être dans des proportions moindres même si on a besoin de plusieurs joueurs (ARG, DC, AC, relayeur...), on augmentera nos chances de bien figurer en C1.

Après je suis bien d'accord avec toi, un mercato Pepe, Vidal, Zumbaman, Lacazette, nous mettrait forcément hyper bien, mais même Nasser le gogole veut les meilleurs joueurs à tous les postes, après y'a une réalité à prendre en compte et le PSG n'est pas l'Inter et la L1 n'est pas la serie A.


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Guilanboy
posté 23/04/2017 16:17
Message #29184


WHAT DOES THE FOX SAY ?
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C'est qui zumbaman ? ph34r.gif


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Guilanboy meilleur recrue 2016.
Guilanboy > Meunier. @Le Trepied 30/11/16 13h59

Guilanboy il a fait comme Aimé Jacquet en 1998, il a enfanté un monstre.@Zorglub 04/12/16 00h02

Ce topic c'est le FC Barcelone et Guilanboy c'est Messi qui sort du centre de formation. @Le Trepied 04/12/16 14h55

J'suis moooort, Guilanboy il est direct dans le Top3 des meilleures arrivées @Zorglub 09/12/16 17h08
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Houdini
posté 23/04/2017 16:17
Message #29185


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Guilanboy @ 23/04/2017 17:17) *
C'est qui zumbaman ? ph34r.gif

Alexis Sanchez


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Guilanboy
posté 23/04/2017 16:20
Message #29186


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Citation (Houdini @ 23/04/2017 17:17) *
Alexis Sanchez


Merci happy.gif


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Guilanboy meilleur recrue 2016.
Guilanboy > Meunier. @Le Trepied 30/11/16 13h59

Guilanboy il a fait comme Aimé Jacquet en 1998, il a enfanté un monstre.@Zorglub 04/12/16 00h02

Ce topic c'est le FC Barcelone et Guilanboy c'est Messi qui sort du centre de formation. @Le Trepied 04/12/16 14h55

J'suis moooort, Guilanboy il est direct dans le Top3 des meilleures arrivées @Zorglub 09/12/16 17h08
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NoreagaBambock
posté 23/04/2017 18:29
Message #29187


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Je ne vois plus l'arrivée d'un relayeur gauche cet été. Entre matuidi et sa femme qui kiffent la vie à Paris, plus la CDM 2018, il s'accroche, il cherche juste à gratter encore un peu avant de signer avec ses sorties médiatiques, je le vois plus comme la future doublure de Rabiot, qui lui aime pas jouer 6 et qui est en position de force pour sa prolongation de contrat et pour récupérer la place de titulaire en relayeur gauche. Sans oublier Pastore qui peut occuper le poste de relayeur gauche. A droite, y'a verrati et lo celso. On se dirige plus vers le recrutement d'un 6 titulaire avec comme doublure Motta. Qui est susceptible d'être sur le marché, Weigl ?, Jorginho ? Matic ? Fabinho peut il être intégré dans un milieu à 3 ?.

Est ce que Emery va vouloir recruter un gardien, y'a un vrai saut qualitatif à faire sur ce poste. Sirigu va être bazardé et Aréola aura peut être pas envie d'être sur le banc une deuxième année, il a encore une côte. Qui est susceptible d'être sur le marché ? Ederson ? Oblak ?ça me paraît difficile. Le Real cherche un gardien titulaire.
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Le Prince
posté 23/04/2017 19:27
Message #29188


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Citation (NoreagaBambock @ 23/04/2017 19:29) *
Je ne vois plus l'arrivée d'un relayeur gauche cet été. Entre matuidi et sa femme qui kiffent la vie à Paris, plus la CDM 2018, il s'accroche, il cherche juste à gratter encore un peu avant de signer avec ses sorties médiatiques, je le vois plus comme la future doublure de Rabiot, qui lui aime pas jouer 6 et qui est en position de force pour sa prolongation de contrat et pour récupérer la place de titulaire en relayeur gauche. Sans oublier Pastore qui peut occuper le poste de relayeur gauche. A droite, y'a verrati et lo celso. On se dirige plus vers le recrutement d'un 6 titulaire avec comme doublure Motta. Qui est susceptible d'être sur le marché, Weigl ?, Jorginho ? Matic ? Fabinho peut il être intégré dans un milieu à 3 ?.

Est ce que Emery va vouloir recruter un gardien, y'a un vrai saut qualitatif à faire sur ce poste. Sirigu va être bazardé et Aréola aura peut être pas envie d'être sur le banc une deuxième année, il a encore une côte. Qui est susceptible d'être sur le marché ? Ederson ? Oblak ?ça me paraît difficile. Le Real cherche un gardien titulaire.


Pas vraiment d'accord, je trouve que Rabiot a des gros soucis en terme de projection/apport offensif. On verra.
Je fais confiance à Unai pour bien mener son premier mercato estival chez nous, en espérant qu'il soit aidé par un DS compétent.
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NoreagaBambock
posté 23/04/2017 19:58
Message #29189


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Citation (Le Prince @ 23/04/2017 20:27) *
Pas vraiment d'accord, je trouve que Rabiot a des gros soucis en terme de projection/apport offensif. On verra.
Je fais confiance à Unai pour bien mener son premier mercato estival chez nous, en espérant qu'il soit aidé par un DS compétent.

Les qualités ou défauts de Rabiot, que j'apprécie, n'étaient pas l'objet du post mais davantage le fait que pour recruter un relayeur gauche, il faut déjà libérer une place et que je n'ai pas le sentiment qu'on va vers cette direction avec Matuidi qui va s'accrocher, Rabiot qui n'aime pas cette position en 6 et voudra rejouer relayeur gauche plus Pastore qui en est capable. A moins que tu veux adopter la politique de City d'empilement.
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Rjay
posté 23/04/2017 21:07
Message #29190


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80M c'est cadeau pour Mbappe. Il est énorme, regardez encore ce soir. Chacun de ses ballons est bien joué, aussi bien dans les choix que dans la réalisation.


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Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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ViIleLumière
posté 23/04/2017 23:18
Message #29191


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Citation (Rjay @ 23/04/2017 22:07) *
80M c'est cadeau pour Mbappe. Il est énorme, regardez encore ce soir. Chacun de ses ballons est bien joué, aussi bien dans les choix que dans la réalisation.

Nasser veut pas mettre plus de 40 millions. hanouna.gif
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Vinz14
posté 24/04/2017 07:22
Message #29192


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Citation (ViIleLumière @ 24/04/2017 00:18) *
Nasser veut pas mettre plus de 40 millions. hanouna.gif


C'est qu'il est pas beaucoup plus fort que Guedes cosmoschtroumpf.gif
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DyD75
posté 24/04/2017 08:28
Message #29193


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Citation (ViIleLumière @ 24/04/2017 00:18) *
Nasser veut pas mettre plus de 40 millions. hanouna.gif

En même temps, tu as plutôt intérêt à ne pas arriver en annonçant que tu as un budget de 100M€ pour un joueur si tu veux bien négocier.
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Ozzy Ryss
posté 24/04/2017 09:22
Message #29194


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Citation (Houdini @ 23/04/2017 17:02) *
On avait déjà eu ce débat cet été, la formule magique n'existe pas, tu peux maximiser tes chances au mieux, mais rien de plus. Regarde, la pire recrue estivale c'est Krycho alors qu'il était celui offrant à priori le plus de garantie vu son pedigree européen et sa relation avec Unai. Alors oui si tu recrutes Messi, Neymar, Modric et Bonucci t'as plus de chances de réussir qu'en prenant des nobodys mais ça c'est une évidence et cela n'apporte rien de le dire. Tout le monde aurait préféré Neymar que Jesé, les dirigeants les premiers.
Un mercato ne peut jamais être parfait à priori, la façon dont prend la mayonnaise et la baraka sont des critères phares, que vous le vouliez ou non. Accepter la part irrationnelle du sport c'est primordial.


Mon argument l'été dernier, c'était qu'il existait toute une gamme de joueurs entre Neymar et Jesé, et que je ne pense pas qu'on ait trop cherché à les attirer. Pour certains, Jesé et HBA c'était très bien apparemment, et ceux qui critiquaient ce mercato, qu'aujourd'hui tout le monde considère comme raté, étaient des "dépressifs". Il n'empêche d'ailleurs que mercato aurait pu être davantage valorisé par Emery, mais c'est encore un autre débat.

Évidemment qu'il y a une part d'irrationnel dans le foot, dans l'alchimie que peut prendre une équipe (on le voit bien avec Monaco), mais je n'ai jamais prétendu le contraire. Je dis juste qu'il faut minimiser les risques (ou maximiser les chances comme tu l'as écrit) en prenant des joueurs expérimentés à haut niveau, complémentaires de l'effectif, ce qu'avait fait Mourinho globalement même si en effet Lucio n'avait pas gagné la C1 mais la CDM (en plus de 3 ou 4 ans au Bayern).

Citation (Houdini @ 23/04/2017 17:02) *
Après je suis bien d'accord avec toi, un mercato Pepe, Vidal, Zumbaman, Lacazette, nous mettrait forcément hyper bien, mais même Nasser le gogole veut les meilleurs joueurs à tous les postes, après y'a une réalité à prendre en compte et le PSG n'est pas l'Inter et la L1 n'est pas la serie A.


On est d'accord sur la conclusion, c'est déjà ça. smile.gif

Mais la réalité n'est pas si noire. Comme je l'ai toujours dit, on est parmi les rares clubs à pouvoir s'offrir un transfert à 60M et 10M de salaire. Quoiqu'on en dise, le pognon reste le nerf de la guerre. De plus, la L1 commence (enfin) à ressembler à quelque-chose cette année avec deux clubs en demi de coupe d'Europe.

Je rejoins aussi ce que disait Dready sur Alexis Sanchez et la concurrence. Il a parfaitement raison. Avec "Zumbaman", tu pousses au cul de tes trois titulaires (ADM, Cavani, Draxler), tu peux mettre en place une vraie concurrence, tu as un recours à Cavani en pointe et tu peux même imaginer d'autres schémas tactiques (4-4-2 par ex), voire tous les aligner en même temps.

Le Real se permet d'avoir Morata, James et Isco sur son banc (pour le Bayern c'est Renato Sanches, Coman, Müller et Douglas Costa), et c'est vers ça qu'on doit tendre. Recruter des tocards pour ne pas gêner les titulaires ne nous mènera à rien.
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Miracle Rogue
posté 24/04/2017 09:40
Message #29195


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Citation (Vinz14 @ 24/04/2017 08:22) *
C'est qu'il est pas beaucoup plus fort que Guedes cosmoschtroumpf.gif


neokill@h.gif
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yajirobe
posté 24/04/2017 09:42
Message #29196


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Citation (Ozzy Ryss @ 24/04/2017 10:22) *
Le Real se permet d'avoir Morata, James et Isco sur son banc (pour le Bayern c'est Renato Sanches, Coman, Müller et Douglas Costa), et c'est vers ça qu'on doit tendre. Recruter des tocards pour ne pas gêner les titulaires ne nous mènera à rien.


+1

Clairement c'est ce vers quoi doit le club doit tendre si on veut vraiment espérer gagner la C1 un jour.
Le bon parcours de Lyon et Monaco en coupe d Europe peut nous aider en valorisant un peu plus la ligue1...

Vite un vrai DS !
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witchfinder
posté 24/04/2017 09:46
Message #29197


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Tu peux mettre le DS qu tu veux, tant qu'il y aura Nasser c'est mort.


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Oyé Sapapaya
posté 24/04/2017 10:10
Message #29198


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Houdini
posté 24/04/2017 10:14
Message #29199


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Ozzy Ryss @ 24/04/2017 10:22) *
Le Real se permet d'avoir Morata, James et Isco sur son banc (pour le Bayern c'est Renato Sanches, Coman, Müller et Douglas Costa), et c'est vers ça qu'on doit tendre. Recruter des tocards pour ne pas gêner les titulaires ne nous mènera à rien.

De très bons exemples Morata et Isco sachant qu'on a essayé de les faire venir, résultat ils préfèrent être sur le banc de façon indiscutable que titulaires chez nous. Oui il existe une flopée de joueurs entre Jesé et Neymar, mais prêt à venir en L1 au PSG pour se voir offrir une place dans la rotation c'est non. J'adorerais avoir le banc du Real ou du Bayern mais il faut être lucide aussi et ce n'est juste pas possible pour nous, le mieux que nous puissions espérer ce sont des stars pour le XI car les thunes finissent par faire la différence et de jeunes goons ou de vieux briscards sur le banc.
Mais imaginer un groupe homogène de joueurs dans la force de l'âge sur le terrain et sur le banc c'est un doux rêve.


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Ozzy Ryss
posté 24/04/2017 10:41
Message #29200


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Citation (Houdini @ 24/04/2017 11:14) *
De très bons exemples Morata et Isco sachant qu'on a essayé de les faire venir, résultat ils préfèrent être sur le banc de façon indiscutable que titulaires chez nous. Oui il existe une flopée de joueurs entre Jesé et Neymar, mais prêt à venir en L1 au PSG pour se voir offrir une place dans la rotation c'est non.


C'était plutôt pour être titulaire puisqu'au final on a pris Draxler.

Citation (Houdini @ 24/04/2017 11:14) *
J'adorerais avoir le banc du Real ou du Bayern mais il faut être lucide aussi et ce n'est juste pas possible pour nous, le mieux que nous puissions espérer ce sont des stars pour le XI car les thunes finissent par faire la différence et de jeunes goons ou de vieux briscards sur le banc.
Mais imaginer un groupe homogène de joueurs dans la force de l'âge sur le terrain et sur le banc c'est un doux rêve.


Bien sûr qu'on aura du mal à avoir un banc aussi dense et fort mais avoir quatre "titulaires" pour 3 places, c'est pas non plus si fou avec le nombre de matchs à jouer, un coach qui prône l'ultra-concurrence et nos ambitions affichées (+ les blessures des uns et des autres...).
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