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6-Heaven
posté 03/05/2017 01:32
Message #6961


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Citation (auteilvert @ 03/05/2017 02:24) *
Foot fiction... et c'est pas nous qui avons préféré Krycho, c'est Kanté qui nous a mis un vent...


Je suis d'accord c'est un peu des remarques de comptoir je suis pas un grand analyste.... mais bordel Emery loose à mort, je comprends pas l'indulgence qu'on a à son égard. Surtout que si le mec commence mal la saison prochaine ceux qui le soutienne maintenant vont vouloir qu'il dégage immédiatement. Ce mec me rassure pas du tout sur tous les aspects et j'espère qu'il saura me faire mentir s'il reste.
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TahitiBob
posté 03/05/2017 02:21
Message #6962


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Faut arrêter de voir le championnat comme un seuil de points à atteindre. T'es champion quand tu finis premier, pas quand tu dépasses les 85 points. Qu'on finisse second à 75 ou second à 95 c'est le même problème, ça veut juste dire qu'une équipe a fait mieux que nous et c'est pas normal au vue de l'avance qu'on était censé avoir. Que Jardim puisse faire mieux avec l'effectif de Monaco, ou pire encore que Favre fasse quasiment aussi bien avec celui de Nice c'est gênant. La comparaison avec Blanc, Carlo et autres anciens on s'en fou. Chaque saison à sa vérité, c'est avec ses concurrents qu'on doit comparer et cette année le travail effectué n'est pas de la qualité du leurs. Tout n'est évidement pas à jeter mais Emery peut et devra faire beaucoup mieux s'il reste.
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Claude Dusse
posté 03/05/2017 02:37
Message #6963


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Citation (TahitiBob @ 03/05/2017 03:21) *
Faut arrêter de voir le championnat comme un seuil de points à atteindre. T'es champion quand tu finis premier, pas quand tu dépasses les 85 points. Qu'on finisse second à 75 ou second à 95 c'est le même problème, ça veut juste dire qu'une équipe a fait mieux que nous et c'est pas normal au vue de l'avance qu'on était censé avoir. Que Jardim puisse faire mieux avec l'effectif de Monaco, ou pire encore que Favre fasse quasiment aussi bien avec celui de Nice c'est gênant. La comparaison avec Blanc, Carlo et autres anciens on s'en fou. Chaque saison à sa vérité, c'est avec ses concurrents qu'on doit comparer et cette année le travail effectué n'est pas de la qualité du leurs. Tout n'est évidement pas à jeter mais Emery peut et devra faire beaucoup mieux s'il reste.

Non non non.
On a un championnat de dingue avec 3 équipes au delà de 80 points dont une à 95 points probablement.
Ca te situe le niveau (exceptionnellement ?) haut des concurrents. Et leur parcours, on y peut rien. D'une certaine manière, vu qu'on est en transition, avoir 89 points (potentiellement) à la fin, et avoir tenu le rythme du champion pendant 35 journées, c'est pas mal hein.
Le soucis, c'est qu'on a pris deux points sur 12 contre les concurrents.
D'ailleurs, faudrait regarder les totaux de points des autres championnats et du top 5. J'imagine qu'il est rarissime qu'un champion finisse sous les 80 points.
Déjà cette saison, les leaders anglais, italiens, espagnols sont à 81 points et il leur reste 3 journées. Y'a qu'en Allemagne ou le Bayern est en dessous, mais il leur reste cinq matches encore.

Non, un champion à 60 points, c'est flingué.
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auteilvert
posté 03/05/2017 02:53
Message #6964


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QUOTE (6-Heaven @ 03/05/2017 02:32) *
Je suis d'accord c'est un peu des remarques de comptoir je suis pas un grand analyste.... mais bordel Emery loose à mort, je comprends pas l'indulgence qu'on a à son égard. Surtout que si le mec commence mal la saison prochaine ceux qui le soutienne maintenant vont vouloir qu'il dégage immédiatement. Ce mec me rassure pas du tout sur tous les aspects et j'espère qu'il saura me faire mentir s'il reste.


Depuis l'arrivée de QSI, il y a toujours des gens pour t'expliquer que Kombouare, c'est de la merde, puis que Carlo est bien trop surcote puis que Blanc est un marseillais qui ne sait pas coatche puis que Emery est un entraîneur de seconde zone pire que Blanc qui était déjà un entraîneur de seconde zone. Maintenant, la hype est sur Conte (ancien de la Juve, pire qu'un Marseillais quand on s'y intéressait), Allegri (le blanc italien quand des rumeurs sont sortis), Mourinho (qui n'est plus que l'ombre de lui même),Guardiola (quasi intouchable pour nous) et Carlo (qui en fait était pas Si mal que ca). Bref, ca n'ira jamais avec qui que soit.

On me répondra comme souvent : Culture....

C'est surtout que l'herbe est toujours plus verte ailleurs, que beaucoup ici s'autoproclament expert et croient tout connaître sur comment entraîner, jouer, gérer un club de foot et son centre de formation, soigner les blessés, qui acheter quand et pour combien, pareil dans le sens des départs, au point de se demander si certains du forum ne sont pas des florentine Perez ou autre déguisé.

Si Nasser (le gros nul pour beaucoup qui il y a 1 semaine ne faisait rien pour trouver un DS, et qui en a trouvé 1 après la défaite de Nice dans la nuit ), les écoutait on changerait de politique sportive toutes les semaines.

Avoir des doutes sur Emery est légitime au vu de notre saison, mais tout lui imputer me semble réducteur, tant le mercato de cet été fut raté.
Aujourd'hui, tout le monde sanctifie Jardim et son équipe qui bosse bien, mais qui le soutenai il y a 1 an ans les médias voir même chez les supporter monégasque...

Le foot c'est du management d'homme, une hygiène de vie, une mentalité, des arbitres, des terrains parfois dégueux, des tactiques, de la technique, du physique, de la préparation physique, etc. C'est ni automatique, ni mathématique, et le bouffon d'hier peut devenir le héros de demain et inversement.

Est-ce que je soutiens Emery, non pas particulièrement, mais changer d'entraîneur tous les ans ne me semble pas une bonne solution, surtout durant un été ou on doit déjà changer de direction sportive et renouveler l'effectif.

Emery semble être soutenu par ses joueurs et c'est de très loin l'essentiel pour moi, car eux s'y connaissent bien mieux que moi en foot...


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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TahitiBob
posté 03/05/2017 03:22
Message #6965


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Citation (Claude Dusse @ 03/05/2017 03:37) *
Non non non.
On a un championnat de dingue avec 3 équipes au delà de 80 points dont une à 95 points probablement.
Ca te situe le niveau (exceptionnellement ?) haut des concurrents. Et leur parcours, on y peut rien. D'une certaine manière, vu qu'on est en transition, avoir 89 points (potentiellement) à la fin, et avoir tenu le rythme du champion pendant 35 journées, c'est pas mal hein.
Le soucis, c'est qu'on a pris deux points sur 12 contre les concurrents.
D'ailleurs, faudrait regarder les totaux de points des autres championnats et du top 5. J'imagine qu'il est rarissime qu'un champion finisse sous les 80 points.
Déjà cette saison, les leaders anglais, italiens, espagnols sont à 81 points et il leur reste 3 journées. Y'a qu'en Allemagne ou le Bayern est en dessous, mais il leur reste cinq matches encore.

Non, un champion à 60 points, c'est flingué.


Non quoi ? On a cette année une équipe qui fait mieux que nous avec moins de moyens et une autre qui fait quasiment aussi bien en ayant dépensé 15M l'été dernier tout en ayant été elle aussi déstabilisée par le changement de coachs et par la perte d'une partie de ses cadres. Peu importe la saison de Nice, c'est pas normal de faire à peine mieux qu'eux. En 2011-2012 on a eu un total de points qui aurait suffit pour être champion l'année d'avant, pourtant on avait rien à fêter à la fin de la saison. Le champion de 2011 restait Lille et celui de 2012 c'était Montpellier.

Puis je sais pas, aujourd'hui on parle d'exception mais rien ne dit que ce ne sera pas la nouvelle norme ... Avant 2009 en Espagne le champion n'avait atteint les 90 points qu'une fois. Sur les 6 dernières saisons avec 90 points tu dois être 4 fois troisième, une fois second et une seule fois champion. Encore une fois, chaque saison à sa vérité. Les records d'hier peuvent devenir insuffisants demain. Alors évidemment on a pas le Real ou Barcelone en face de nous mais apparemment on a pas besoin de ça pour être menacé ... Et en soit ce que fait Nice c'est faisable pour pas mal de clubs français. C'est pas facile, parce que tout le monde ne trouvera pas un Seri à 600 000e et parce que tout les clubs ne trouveront pas leurs Favre mais contrairement à nous ou Monaco ils font ce qu'ils font avec "peu" et eux pourraient bien servir d'exemple à d'autres clubs du championnat.

Quant au champion à 60 points qui serait flingué c'est faux ... Si personne ne dépasse les 60 points ça veut dire que le championnat est très homogène, et c'est plus dur d'être champion dans ces conditions que quand tu as une ou deux équipes qui ressortent du lot et qui atteignent les 90 pendant que les autres galèrent à atteindre les 50. Je précise que je parle bien de difficulté, pas de qualité, un championnat pouvant être homogène en bien comme en mal.
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Mamadieu
posté 03/05/2017 03:35
Message #6966


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Et puis de toute façon, être champion avec 60 points >>> terminer second avec 89 points.
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Parisian
posté 03/05/2017 05:20
Message #6967


Bobo
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Citation (Claude Dusse @ 03/05/2017 02:37) *
Non non non.
On a un championnat de dingue avec 3 équipes au delà de 80 points dont une à 95 points probablement.
Ca te situe le niveau (exceptionnellement ?) haut des concurrents. Et leur parcours, on y peut rien. D'une certaine manière, vu qu'on est en transition, avoir 89 points (potentiellement) à la fin, et avoir tenu le rythme du champion pendant 35 journées, c'est pas mal hein.
Le soucis, c'est qu'on a pris deux points sur 12 contre les concurrents.
D'ailleurs, faudrait regarder les totaux de points des autres championnats et du top 5. J'imagine qu'il est rarissime qu'un champion finisse sous les 80 points.
Déjà cette saison, les leaders anglais, italiens, espagnols sont à 81 points et il leur reste 3 journées. Y'a qu'en Allemagne ou le Bayern est en dessous, mais il leur reste cinq matches encore.

Non, un champion à 60 points, c'est flingué.


Bien sur qu'on y peut quelque chose au parcours de Nice et Monaco, on joue deux matchs contre chacun... 1 pts pour nous, 4 pour eux sur chaque confrontation.
Inverse les résultats, et regarde la situation dans laquelle on serait actuellement.
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alexis
posté 03/05/2017 05:48
Message #6968


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Citation (TahitiBob @ 03/05/2017 04:22) *
Non quoi ? On a cette année une équipe qui fait mieux que nous avec moins de moyens et une autre qui fait quasiment aussi bien en ayant dépensé 15M l'été dernier tout en ayant été elle aussi déstabilisée par le changement de coachs et par la perte d'une partie de ses cadres. Peu importe la saison de Nice, c'est pas normal de faire à peine mieux qu'eux. En 2011-2012 on a eu un total de points qui aurait suffit pour être champion l'année d'avant, pourtant on avait rien à fêter à la fin de la saison. Le champion de 2011 restait Lille et celui de 2012 c'était Montpellier.

Puis je sais pas, aujourd'hui on parle d'exception mais rien ne dit que ce ne sera pas la nouvelle norme ... Avant 2009 en Espagne le champion n'avait atteint les 90 points qu'une fois. Sur les 6 dernières saisons avec 90 points tu dois être 4 fois troisième, une fois second et une seule fois champion. Encore une fois, chaque saison à sa vérité. Les records d'hier peuvent devenir insuffisants demain. Alors évidemment on a pas le Real ou Barcelone en face de nous mais apparemment on a pas besoin de ça pour être menacé ... Et en soit ce que fait Nice c'est faisable pour pas mal de clubs français. C'est pas facile, parce que tout le monde ne trouvera pas un Seri à 600 000e et parce que tout les clubs ne trouveront pas leurs Favre mais contrairement à nous ou Monaco ils font ce qu'ils font avec "peu" et eux pourraient bien servir d'exemple à d'autres clubs du championnat.

Quant au champion à 60 points qui serait flingué c'est faux ... Si personne ne dépasse les 60 points ça veut dire que le championnat est très homogène, et c'est plus dur d'être champion dans ces conditions que quand tu as une ou deux équipes qui ressortent du lot et qui atteignent les 90 pendant que les autres galèrent à atteindre les 50. Je précise que je parle bien de difficulté, pas de qualité, un championnat pouvant être homogène en bien comme en mal.


Autant ta comparaison est justifiés sur certains points, autant elle omet sciemment le différentiel d attitude de nos adversaires lié à notre statut. Je t accorde que ceci est à prévoir, mais estimer que Nice fait mieux que nous sans prendre en compte ces circonstances biaise la comparaison.

Que cela.soit Monaco , Nice ils réalisent une très belle saison, et un travail remarquable. Néanmoins ce qui est demandé au psg est complètement différent. La joie de Nice après leur victoire 3/1 démontre que cette victoire est.plus qu un simple match à 3 points.
Certes c est le statut du champion,..... Mais je suis désolé, ce que nous essayons de faire est.complètement différend de ce que font Monaco et Nice.
Ils réussissent formidablement et obtiennent des résultats avec un modèle et des objectifs différents.


La treve estivale de l Anne dernière , à vu nasser explique que le modèle à suivre était l atletico.
J estime.que nous en sommes très loin, et que nous n avons pas bougé de ce qui se faisait la saison dernière.
Le psg n a pas mis les moyens de ces ambitions pour transformer son jeu de possessions stériles en football plus dynamique. Il y a bien sur un semi échec d emery, qui n a pas su insuffler , créer certains aspects du projet.
Mais est ce réellement par souhait ou adaptation à un système existants .

La dynamique du groupe était elle.capable dans l état disponibles d assurer cette transition?
Le recours systémique à motta, devant l incapacité des autres joueurs à assumer la distribution du jeu, hypothèques d entrée la mutation vers un modèle plus dynamique et intense. Et pourtant, ce n est pas ce choix d utilisation de motta qui est reprochable au vu de l ensemble de la saison.

On as donc au final un souhait initial complètement remis en cause du fait d un mauvais choix de joueurs, ou d un projet inadaptée au joueurs.
C est plus cela que je reproche à émery, de s êtres trompe.en début de saison et avoir cru qu' il pourrait mettre en.place ce qu' il souhaitait avec les joueurs disponibles. Mais vu la date d arrivée, ...... ,je lui trouve des circonstances atténuantes. Je ferais un similaire avec Carlo qui perd le titre alors qu il récupère une équipe leader. Carlo à eu besoin d une demi saison, emery d une complète.

Je vais également utilisé ta comparaison avec Nice / Monaco , qui avec un groupe de 14 joueurs arrivent à faire beaucoup mieux d un point de vue physique. Comment se fait il que monaco enchaîne les matchs sans gros bobos alors que tous nos joueurs se pètent régulièrement.
Cette composante invalide également le projet de jeu initial.

Je trouve donc le bilan pas aussi noir que. Ce que vous estimez. Je trouve plus de responsabilité à nasser , qui aurait du nommer un ds bien avant, car au final, c est l échec d un projet de jeu mal défini par rapport à des objectifs. Bref ,le poste au il nous manque depuis 3 ans.

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sukercop
posté 03/05/2017 06:32
Message #6969


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Citation (fxch @ 03/05/2017 05:48) *
Je ferais un similaire avec Carlo qui perd le titre alors qu il récupère une équipe leader.


Les deux situations sont effectivement très similaires.
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witchfinder
posté 03/05/2017 06:49
Message #6970


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En fait je vois que le but de tous les anti-Emery c'est simplement de défendre Blanc... Lâchez nous avec cette brêle.


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Miles
posté 03/05/2017 06:55
Message #6971


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La joie de Nice alors qu'ils offrent le titre à Monaco c'était un peu bizarre aussi ph34r.gif
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alexis
posté 03/05/2017 07:51
Message #6972


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Citation (sukercop @ 03/05/2017 07:32) *
Les deux situations sont effectivement très similaires.


je ne sais si tu abondes ou est en désaccord et vais donc précisé ma pensée.
Les situations sont bien sure différentes au niveau de l avancement du projet, et on ne peut réellement comparer une équipe en construction , d une sortant de 2 quadruplé. Mais la découverte d un effectif, championnat nouveau, L adaptation nécessaire et la définition d un projet de jeu dans des circonstances ayant des délais réduit prèsente des similitudes.

Emery paye aujourd'hui son premier semestre moyen. Mis à part la défaite contre Barcelone, il n y a que celle de Nice qui soit répréhensible sur ce second semestre. Le bilan n est donc pas bon mais pas nul non plus.
L ensemble donne une par contre une mauvaise année.

La direction sportive était avec Leonardo plus performante. C est l une des raisons avec l inertie d un groupe habitué à gagner relativement facilement, dans un certains conforts, et n ayant pas forcément compris l éviction d un coachs (satisfaisant sur certains points),et la nécessité du changement amorcé, qui m amène à lire la saison avec une plus grande mansuétude pour emery.

Ce sont ces points qui m amène à penser que mis à part guardiola, ou Simeone, qui aurait de part leur statut obtenue plus de moyens, beaucoup de coach, n aurais pas anticiper les manques structurels de notre club qui explique une partie de la faillite de cette saison.

Emery à rater son adaptation à un rôle d entraîneur manager (dont lb était plus proche en s inspirant de ferguson), et est resté dans son modèle de Séville, ou son binôme avec monchi est plus proche des modèles fonctionnels actuels.
Il y a la une erreur d appréciation de sa part et de nasser, qui in fine nous fait partir avec un handicap certain.

Et encore une fois, même si certains me.trouveront trop gentil, la responsabilité est pour moi plus du cote de nasser qui a choisit cette orientation.

Cela ne l exonéré pas de certaines accusations mais force une lecture moins agressive.


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Maboune
posté 03/05/2017 07:54
Message #6973


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Citation (Mamadieu @ 03/05/2017 04:35) *
Et puis de toute façon, être champion avec 60 points >>> terminer second avec 89 points.


Bien sûr, tout le monde préfère être champion avec 60 points plutôt que second avec 89, mais pour ce qui est d'évaluer les capacités d'un entraineur, c'est complètement faux.
Un entraineur qui fait 89 points est meilleur qu'un qui fait 60 points.

La saison de Monaco est totalement hors norme. S'en servir pour tacler Emery est un peu malhonnête.
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Babou1
posté 03/05/2017 08:07
Message #6974


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Citation (Miles @ 03/05/2017 07:55) *
La joie de Nice alors qu'ils offrent le titre à Monaco c'était un peu bizarre aussi ph34r.gif

Ils reviennent surtout a 3 points de la fabuleuse equipe qui va entrer dans l'Histoire en battant le record du nombre de points pour la seconde place ohmy.gif


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Nikos B.
posté 03/05/2017 08:08
Message #6975


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Citation (Babou1 @ 03/05/2017 09:07) *
Ils reviennent surtout a 3 points de la fabuleuse equipe qui va entrer dans l'Histoire en battant le record du nombre de points pour la seconde place ohmy.gif

4 points avec le goal average.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Miracle Rogue
posté 03/05/2017 08:09
Message #6976


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Citation (Ronnie10 @ 02/05/2017 20:30) *
Un 4-0 retentissant contre le Barca, rouster les rats chez eux, un des meilleurs totals de points de lair Qsi, un Cavani en feu, un Verrati qui a améliorer sa palette technique et tactique, un Adm qui n'a jamais été aussi flamboyant même l'année dernière, etc ...

Et nous on lui a ramené quoi cette année à lui ? Un mercato d'été digne de l'Inter, un flanc gauche immonde dans latéral gauche et sans ailier gauche jusqua il y a peu (et encore draxler quand il n'est pas blessé est archi carbo d'avoir été envoyé à la cave a wols), un milieu où seul 4 jours sont à peu près à un niveau convenable ( Verrati qui paye le nombre de matchs qu'il joue parce qu'on a pas de remplaçants, motta qui est à la retraite aussi bien dans sa tête que sur le terrain, El Adriano pseudo duc de mes deux qui ne met pas un pied devant l'autre et .., Matuidi sans commentaire), et une attaque décimée depuis sûre le Z est parti: toujours pas d'ailiers de formation, Cavani au fond du tro jen début d'année, Di maria carbo et ... Lucas ).
Ne parlons pas de la direction petée qui ne lui accorde ni les joueurs qu'il demande ( guedes 30 M what the fuck) ni les conditions de travail qu'il estime nécessaires ( mise au vert).

Arrêtons de nous voir plus beau que nous le sommes, nous avons mis notre coach (au passage contacté tres tard la saison derniere après un cafouillage jamais vu au moment de virer l'ancien coach) dans les pires conditions et Unai s'est demerdé pour nous pondre une des meilleures saisons de Qsi. Ne vous étonnez pas quand on se fait rouster à Nice avec un flanc gauche open bar et un milieu qui passe pas la ligne médiane, ne vous étonnez pas non plus quand on se fait rouster par le barca quand tu as la charnière avec le moins de courage et de complémentarité ever.

Arrêtons d'être pessimistes et espérons que Henrique remette de l'ordre dans ce bordel


+1

Trop de malhonnêtes haineux sur ce topic.
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Ozzy Ryss
posté 03/05/2017 09:16
Message #6977


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Citation (auteilvert @ 03/05/2017 03:53) *
C'est surtout que l'herbe est toujours plus verte ailleurs, que beaucoup ici s'autoproclament expert et croient tout connaître sur comment entraîner, jouer, gérer un club de foot et son centre de formation, soigner les blessés, qui acheter quand et pour combien, pareil dans le sens des départs, au point de se demander si certains du forum ne sont pas des florentine Perez ou autre déguisé.

Avoir des doutes sur Emery est légitime au vu de notre saison, mais tout lui imputer me semble réducteur, tant le mercato de cet été fut raté.


Pourtant on était pas nombreux cet été à le trouver raté ce mercato, et je ne crois pas que tu en fus (la flemme d'aller déterrer tes posts).
Non, on nous expliquait qu'Emery avait su gérer Banega, donc il saurait faire avec Ben Arfa et Jesé.

La méthode Coué, comme sur les posts d'hier soir, toujours ce déni de réalité.

C'est pas une question de s'autoproclamer expert, mais on a le droit de critiquer ce qu'on voit et de réfléchir sur ce qu'il se passe. Sinon on peut fermer le forum.

Pour le reste, comparer les nombre de points n'a que peu de valeur puisqu'il y a des saisons où on a connu des défaites après avoir été sacré, alors que les joueurs étaient mentalement partis en vacances. En faire une référence, qui plus avec nombre de "si", je ne vois pas où ça mène.

Il y a trois bonnes équipes qui se tirent la bourre donc normal qu'on atteigne un nombre de points plus élevés que lorsqu'on écrasait le championnat et que le deuxième avait dix points de retard à la trêve. Compte tenu de notre effectif et de notre budget, il est hautement anormal de se retrouver dans cette situation, et les chinoiseries fictionnelles sur les totaux de points ne changeront pas cela.
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posté 03/05/2017 09:29
Message #6978


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Citation (Ozzy Ryss @ 03/05/2017 10:16) *
Pourtant on était pas nombreux cet été à le trouver raté ce mercato

edhelas.gif

Bien sûr, on s'extasiait tous sur Jesé et le non remplacement de D. Luiz.

Quant à Ben Arfa, ses fans étaient contents qu'il arrive mais c'était plus affectif qu'autre chose.


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Ozzy Ryss
posté 03/05/2017 09:31
Message #6979


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Citation (witchfinder @ 03/05/2017 10:29) *
edhelas.gif

Bien sûr, on s'extasiait tous sur Jesé et le non remplacement de D. Luiz.

Quant à Ben Arfa, ses fans étaient contents qu'il arrive mais c'était plus affectif qu'autre chose.


Facile de réécrire l'histoire.

C'était qui la "team dépressif" hein ? Alucard, Ybna, Junior, moi...
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Maboune
posté 03/05/2017 09:43
Message #6980


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Citation (Ozzy Ryss @ 03/05/2017 10:31) *
Facile de réécrire l'histoire.

C'était qui la "team dépressif" hein ? Alucard, Ybna, Junior, moi...


C'est pas parce qu'on est "optimiste" et qu'on râle pas sur tous les topics qu'on pense qu'on va gagner la LDC hein.
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