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Sarconzie
posté 10/05/2017 00:02
Message #9401


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Citation (joroto @ 09/05/2017 19:19) *
Y a aucun attaquant pour ce "niveau ultime" de recrutable pour le PSG et pour personne d'ailleurs, ils sont tous dans des grands club d'où il ne bougerons jamais, une fois ce constat fait, Cavani vaut mieux l'avoir chez nous. on a di Maria et Draxler qui doivent scorer bcp plus au vue de leurs aptitudes face au but, le problème viens bcp des 2 lignes derrière ces derniers,ça tricote trop sans apporter le danger, pourtant Marco a le bagage technique et le coffre pour, on se retrouve du coup à s'appuyer sur les montée de Matuidi qui n'a pas lui le bagages technique pour faire ce boulot correctement. Et Rabiot n'apporte rien de plus au niveau offensif ou trop peu souvent, on défend et on attaque en équipe en théorie, idem pour les centraux qui prennent trop peu de risque , or mis kimpembe.


Pas por toi, mais faut aussi arrêter de se voir plus nuls qu'on ne l'est du genre "on est à des années lumière de ces équipes-là", pour moi c'est faux.
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joroto
posté 10/05/2017 09:23
Message #9402


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Citation (Sarconzie @ 10/05/2017 01:02) *
Pas por toi, mais faut aussi arrêter de se voir plus nuls qu'on ne l'est du genre "on est à des années lumière de ces équipes-là", pour moi c'est faux.

Et pourtant, or mis sur la qualité technique de nos joueurs, pour le reste on est bien loin (organigramme du club, clarté du projet sportif, cohérence des profils dans l'équipe, etc .....) Mais c'est quelque chose d améliorable à court terme, encore faut il en avoir la volonté réellement. Mais pour en revenir au sujet, Cavani, il est loin dans la liste des premiers à blâmer pour cette saison, très loin.
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joxor
posté 10/05/2017 10:52
Message #9403


la fête à gneugneu
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Citation (joroto @ 10/05/2017 10:23) *
Et pourtant, or mis sur la qualité technique de nos joueurs, pour le reste on est bien loin (organigramme du club, clarté du projet sportif, cohérence des profils dans l'équipe, etc .....) Mais c'est quelque chose d améliorable à court terme, encore faut il en avoir la volonté réellement. Mais pour en revenir au sujet, Cavani, il est loin dans la liste des premiers à blâmer pour cette saison, très loin.


Il y'a vraiment des gens qui veulent le blâmer? A part 4,5 trolls qui veulent se donner du style sur Culture, je n'en vois pas wink.gif
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Parisian
posté 10/05/2017 22:13
Message #9404


Bobo
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Citation (joxor @ 10/05/2017 11:52) *
Il y'a vraiment des gens qui veulent le blâmer? A part 4,5 trolls qui veulent se donner du style sur Culture, je n'en vois pas wink.gif


Je me demande si les trolls ce sont pas plutôt ceux qui nous expliquaient que ca serait mieux avec Cavani en pointe et le départ du méchant Zlatan qui brimait ses coéquipiers et empêchait le malheureux Cavani de donner sa pleine mesure.

Alors effectivement, il a donné sa pleine mesure, en ca on peut pas lui reprocher, mais force est de constater que c'est insuffisant pour remplacer le Suédois et qu'il ne porte malheureusement pas l'équipe quand ça tourne mal.

Comparé l'effectif de 2012-2013 où on finit champion et celui de maintenant où on finit dauphin...
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Mamadieu
posté 10/05/2017 22:26
Message #9405


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Mais Cavani il parfaitement pris le relais d'Ibra. C'est les autres joueurs qui ont pas su profiter du départ d'Ibra pour exploser dans l'effectif.
Et en 2012-2013 on avait fait un bien piètre champion par rapport à l'effectif à notre disposition unsure.gif
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romano
posté 10/05/2017 22:53
Message #9406


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Citation (Mamadieu @ 10/05/2017 23:26) *
Mais Cavani il parfaitement pris le relais d'Ibra. C'est les autres joueurs qui ont pas su profiter du départ d'Ibra pour exploser dans l'effectif.
Et en 2012-2013 on avait fait un bien piètre champion par rapport à l'effectif à notre disposition unsure.gif

Mais non. mellow.gif
Ibra c'était pas seulement un pousse ballon incapable de marquer autrement qu'en une touche.


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ViIleLumière
posté 10/05/2017 22:55
Message #9407


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Citation (romano @ 10/05/2017 23:53) *
Mais non. mellow.gif
Ibra c'était pas seulement un pousse ballon incapable de marquer autrement qu'en une touche.

Je pense qu'il parle en terme de statistiques.
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Babou1
posté 10/05/2017 23:01
Message #9408


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Citation (ViIleLumière @ 10/05/2017 23:55) *
Je pense qu'il parle en terme de statistiques.

Il manque la vingtaine de passes dés. edhelas.gif


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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john doe
posté 10/05/2017 23:02
Message #9409


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Ce manque de respect à Cavani, je comprends pas. C'est pas comme si dans l'histoire du club il y'avait eu une palette de meilleur 9 que lui.
Cette saison c'est un des seuls à ne pas se cacher. Cavani est loin d'être ce qui nous empêche d'accéder au dernier carré de la CL. arriver à minimiser son total de but c'est très très fort.

HALA JEFE


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" C'est la même raison pour laquelle Rudolf Hess a été épargné. On abat pas un cotorep. On abat celui qui lui a donné des responsabilités. " @Le Trépied
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romano
posté 10/05/2017 23:04
Message #9410


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Citation (ViIleLumière @ 10/05/2017 23:55) *
Je pense qu'il parle en terme de statistiques.

Je crois qu'on comptabilise les passes décisives dans les statistiques.


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Mamadieu
posté 10/05/2017 23:24
Message #9411


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Citation (Babou1 @ 11/05/2017 00:01) *
Il manque la vingtaine de passes dés. edhelas.gif


Citation (romano @ 11/05/2017 00:04) *
Je crois qu'on comptabilise les passes décisives dans les statistiques.

Et pourtant vous croyez que le PSG marque moins de buts cette saison ? non.
Le vrai problème c'est qu'avant on avait Ibra ET Cavani pour marquer des buts (détail que vous oubliez toujours bizarrement), cette saison on a plus que Cavani.
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Philo
posté 11/05/2017 00:35
Message #9412


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Citation (Mamadieu @ 11/05/2017 00:24) *
Et pourtant vous croyez que le PSG marque moins de buts cette saison ? non.
Le vrai problème c'est qu'avant on avait Ibra ET Cavani pour marquer des buts (détail que vous oubliez toujours bizarrement), cette saison on a plus que Cavani.

On a mis 17 buts de moins en L1 que l'an passé à la même époque.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Mamadieu
posté 11/05/2017 00:41
Message #9413


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Citation (Philo @ 11/05/2017 01:35) *
On a mis 17 buts de moins en L1 que l'an passé à la même époque.

Et on a mis 134 buts TTC, avec 3 matchs encore à jouer on peut égaler voir battre le record de buts établi la saison dernière qui est de 143 buts (avec 2 matchs en plus).
En L1 c'est la frilosité d'Emery qui nous a couté des buts, mais notre puissance offensive elle est restée presque intacte malgré le départ d'Ibra.
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Tonio
posté 11/05/2017 01:10
Message #9414


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Philo @ 11/05/2017 01:35) *
On a mis 17 buts de moins en L1 que l'an passé à la même époque.

17 buts de Cavani lui pas remplacé du tout, ce fameux second buteur absent depuis le départ du Suèdois.

Avec Cavani a defaut d'implication et de passes décivises, on a au moins déja une flopée de buts cosmoschtroumpf.gif


--------------------
Champion Comunio 2019
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TahitiBob
posté 11/05/2017 01:45
Message #9415


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Citation (Mamadieu @ 11/05/2017 01:41) *
Et on a mis 134 buts TTC, avec 3 matchs encore à jouer on peut égaler voir battre le record de buts établi la saison dernière qui est de 143 buts (avec 2 matchs en plus).
En L1 c'est la frilosité d'Emery qui nous a couté des buts, mais notre puissance offensive elle est restée presque intacte malgré le départ d'Ibra.


C'est les coupes nationales qui font illusion, on a marqué 35 buts (dont 18 sur les 4 matchs sans Cavani) alors que l'an dernier on c'était contenté d'une vingtaine de réalisation pour remporter les deux. En L1 on a bien baissé et en Ligue des Champions c'est kiff-kiff (17 cette année, 18 l'an passé).

Quand à la comparaison directe avec le Zlatan de l'an dernier en L1 il n'y a pas photo. 33 buts et 3 passes décisives en 34 matchs pour Cavani contre 38 buts et 13 passes décisives en 31 rencontres pour Ibra. Les médias aiment bien comparer les deux pour dire qu'il fait aussi bien mais c'est du -35% en réalité ... Et même au niveau répartition le suédois était plus intéressant, sur ses 31 matchs il n'a eu que 3 titularisations lors desquelles il n'a pas été décisif, Cavani de son côté en a déjà 9.
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Papy Nova
posté 11/05/2017 02:02
Message #9416


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Citation (TahitiBob @ 11/05/2017 02:45) *
Quand à la comparaison directe avec le Zlatan de l'an dernier en L1 il n'y a pas photo. 33 buts et 3 passes décisives en 34 matchs pour Cavani contre 38 buts et 13 passes décisives en 31 rencontres pour Ibra. Les médias aiment bien comparer les deux pour dire qu'il fait aussi bien mais c'est du -35% en réalité ... Et même au niveau répartition le suédois était plus intéressant, sur ses 31 matchs il n'a eu que 3 titularisations lors desquelles il n'a pas été décisif, Cavani de son côté en a déjà 9.

Et tout ça, sans compter la participation au jeu offensif.
En revanche, Cavani a une meilleure participation au jeu défensif (hors coups de pied arrêtés, ou Ibra était précieux également).
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Mamadieu
posté 11/05/2017 02:35
Message #9417


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Citation (TahitiBob @ 11/05/2017 02:45) *
C'est les coupes nationales qui font illusion, on a marqué 35 buts (dont 18 sur les 4 matchs sans Cavani) alors que l'an dernier on c'était contenté d'une vingtaine de réalisation pour remporter les deux. En L1 on a bien baissé et en Ligue des Champions c'est kiff-kiff (17 cette année, 18 l'an passé).

Non ça fait pas illusion, ça témoigne du potentiel offensif de cette équipe inutilisé en championnat la faute à un entraineur qui refuse de jouer l'attaque.

Et vous êtes les seuls à dresser des comparaisons directes entre Ibra la saison dernière et Cavani aujourd'hui, tout en feignant d'ignorer que la saison passée était le résultat d'un finish en apothéose d'un système développé pendant 3 ans qui gravitait entièrement autour d'Ibra. Et Ibra avait Cavani pour l'épauler.
Donc oui Cavani a bien pris le relais, parce que ce qu'il arrive à accomplir cette saison, dans cette équipe en reconstruction, avec cet entraineur, c'est très fort.
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TahitiBob
posté 11/05/2017 03:41
Message #9418


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Citation (Mamadieu @ 11/05/2017 03:35) *
Non ça fait pas illusion, ça témoigne du potentiel offensif de cette équipe inutilisé en championnat la faute à un entraineur qui refuse de jouer l'attaque.

Et vous êtes les seuls à dresser des comparaisons directes entre Ibra la saison dernière et Cavani aujourd'hui, tout en feignant d'ignorer que la saison passée était le résultat d'un finish en apothéose d'un système développé pendant 3 ans qui gravitait entièrement autour d'Ibra. Et Ibra avait Cavani pour l'épauler.
Donc oui Cavani a bien pris le relais, parce que ce qu'il arrive à accomplir cette saison, dans cette équipe en reconstruction, avec cet entraineur, c'est très fort.


L'an dernier Di Maria et Trapp venaient d'arriver, Aurier faisait sa première saison de titulaire, Verratti avait sa pubalgie et jouait moins que Stambouli, Pastore était toujours blessé, Cavani avait perdu sa place au profil de Lucas pendant quelques mois, Motta semblait encore plus fatigué que cette année, Maxwell commençait aussi à avoir du mal ... On a fait une saison parfaite sur le plan national mais c'était loin d'être des conditions optimales au niveau de l'effectif. Ça l'aurait peut-être été cette année, à un Javier près, si on avait insisté un an de plus. Quand à Cavani qui était là pour épauler Zlatan c'est sympa mais je pense pas que le suédois aurait craché sur un vrai ailier ou sur un milieu offensif capable de combiner avec lui à la place de l'uruguayen même si ce dernier offrait aussi des avantages.

Après pour cette année on peut parler d'équipe en reconstruction si on veut, mais on a perdu que deux joueurs dont un que tout le monde voulait mettre sur le banc pour Marquinhos ... La saison prochaine va falloir remplacer Maxwell, remplacer Motta, peut-être remplacer Matuidi et Aurier, intégrer un nouvel élément offensif si on est bien sur Sanchez ou Aubameyang, changer un élément de la charnière centrale si on est sur Pepe et je ne parle même pas des départs secondaires d'Hatem, Krycho et compagnie ou de changements de systèmes. L'an dernier notre joueur principal s'en va, mais c'est dans les 1, 2, 3 ans à venir que le vrai chantier va avoir lieu. Cette année on était encore dans la continuité des saisons précédentes, c'était la fin d'un cycle, on est pas encore vraiment au début du nouveau.
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alexis
posté 11/05/2017 05:44
Message #9419


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Citation (TahitiBob @ 11/05/2017 04:41) *
L'an dernier Di Maria et Trapp venaient d'arriver, Aurier faisait sa première saison de titulaire, Verratti avait sa pubalgie et jouait moins que Stambouli, Pastore était toujours blessé, Cavani avait perdu sa place au profil de Lucas pendant quelques mois, Motta semblait encore plus fatigué que cette année, Maxwell commençait aussi à avoir du mal ... On a fait une saison parfaite sur le plan national mais c'était loin d'être des conditions optimales au niveau de l'effectif. Ça l'aurait peut-être été cette année, à un Javier près, si on avait insisté un an de plus. Quand à Cavani qui était là pour épauler Zlatan c'est sympa mais je pense pas que le suédois aurait craché sur un vrai ailier ou sur un milieu offensif capable de combiner avec lui à la place de l'uruguayen même si ce dernier offrait aussi des avantages.

Après pour cette année on peut parler d'équipe en reconstruction si on veut, mais on a perdu que deux joueurs dont un que tout le monde voulait mettre sur le banc pour Marquinhos ... La saison prochaine va falloir remplacer Maxwell, remplacer Motta, peut-être remplacer Matuidi et Aurier, intégrer un nouvel élément offensif si on est bien sur Sanchez ou Aubameyang, changer un élément de la charnière centrale si on est sur Pepe et je ne parle même pas des départs secondaires d'Hatem, Krycho et compagnie ou de changements de systèmes. L'an dernier notre joueur principal s'en va, mais c'est dans les 1, 2, 3 ans à venir que le vrai chantier va avoir lieu. Cette année on était encore dans la continuité des saisons précédentes, c'était la fin d'un cycle, on est pas encore vraiment au début du nouveau.


Ta lecture statistique est bonne. Mais tu ne peux ommettr à mon sens , la.prise en compte du collectif.
Ibra pouvait avoir cet apport à la fois en but et passe décisive pour 2 raisons. D une part , ses qualités techniques/... personnelles, son talent. Mais aussi par le rôle qu' il occupait et les joueurs qui.entourait. Le positionnement tactique avec cavani a été créé sur mesure pour lui. Et vu la gestion de lavezzi, Lucas, cava,pastore pedant les 3 saisons, je ne suis pas sur que nous aurions été chercher un autre joueurs après adm. Le système avait l air de bien lui.convenir.


Adm fait au finale, statistiquement une bonne saison dans la lignée de sa précédente. Lucas à des statts un peu meilleure
Mais ni Lucas,ni un autre joueurs n a pu reprendre le rôle de zlatan dans le jeu.
L afriv3 de draxler à permis une nette amélioration .
Ce biais doit être pris.en compte.
Celui de la.première saison en pointe aussi. Rien ne permet de dire que cavani ne feras pas.une deuxième saison de meilleure qualité grâce à une animation plus complète. Les mauvaise performance des autres joueurs présentent aussi un point sujet à interprétation concernant la.cause, mais mettre dans la.perspective.

Et les comparaisons avec les saisons précédentes d ibra reste à l'avantage du suédois, mais présente un différentiel moindre.

Après je suis d accord pour dire qu' on ne peut prétendre que cavani ait porte l équipe. Il a par contre répondu présent et été fiable, dans plusieurs compartiments de performance. Vu le niveau de.certains joueurs, l historique de celui ci,... On ne peut qualifier sa saison que de réussite en ce qui le concerne.
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NiIbraNiLemaitre
posté 11/05/2017 06:55
Message #9420


NiDrôleNonPlus
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La plupart des buts de Cavani, c'est quand on mène déjà au score.
C'est à dire quand l'adversaire prend plus de risques et laisse des espaces. Dans cette configuration, il est clairement redoutable.

Par contre, on ne peut nier que le PSG a enchainé les contre-performances contre les équipes qui alignaient trois défenseurs centraux, et c'est sans doute ce qui nous coûte le titre.
Et là, Cavani fait pleinement partie du problème. Contre les blocs bas, le 433 avec Cavani seul dans l'axe, ça ne fonctionne pas du tout du fait de ses limites techniques, et notre jeu se retrouve neutralisé.

Après, il y avait des solutions tactiques évidentes comme le fait de mettre un attaquant technique en soutien dans l'axe.
Dans les quelques essais de 4231, le shéma avait tendance à se transformer en 424, avec une équipe coupée en deux.
Mais cela peut se règler avec des consignes: les attaquants extérieurs moins haut, une défense plus haute, pour conserver un bloc équipe compact, plutôt en 442 (avec en 9 1/2 Ben Arfa en première partie de saison, ou Draxler en seconde).
C'est ce genre d'option tactique (quasi-obligatoire lorsqu'on a un joueur du profil de Cavani) qui a été quasiment ignoré par Emery...
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