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ikki
posté 22/05/2017 17:32
Message #7281


ikki c'est Paris
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Citation (joxor @ 22/05/2017 18:05) *
Il va falloir qu'il tienne son groupe aussi à un moment donné. Ça commence à s'accumuler là.

Toujours pareil. In Fine la responsabilité d'un groupe humain repose sur les épaules du numéro 1. Il y a une chaîne hiérarchique et une ambiance générale dans un club. Même s'il n'y a pas de coach, y a des clubs où tu sais ce que tu peux ou ne peux pas faire. Ribéry quand il pete de travers, y a tout le club qui vient le remettre à sa place. Même son capitaine. Et encore, ce sont, dernièrement, des comportements en match pas du manque de professionnalisme. Il avait fait n'importe quoi les premiers mois, il s'était fait défoncer. C'est plus le même coach aujourd'hui mais l'institution Bayern dégage autre chose que le PSG comme encadrement et impression de professionnalisme.

Si Emery arrivait au Bayern et que d'un coup c'était la fete du slip, oui tu peux pointer une responsabilité individuelle. En l'occurrence, Ancelotti nous a coaché, il s'était plaint des problèmes de comportement des joueurs et de leur professionnalisme.
Au PSG c'est bancal depuis des mois et des années, Emery est pas là pour professionnaliser tout le club. Et je trouve ça lucide et pertinent de sa part si vraiment c'est lui qui a demandé un DS au dessus de lui. Preuve qu'il a bien conscience des fragilités qu'on pointe nous tous ici depuis longtemps.


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Bamboula ça reste à peu près convenable
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joroto
posté 22/05/2017 17:47
Message #7282


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Citation (ikki @ 22/05/2017 18:32) *
Toujours pareil. In Fine la responsabilité d'un groupe humain repose sur les épaules du numéro 1. Il y a une chaîne hiérarchique et une ambiance générale dans un club. Même s'il n'y a pas de coach, y a des clubs où tu sais ce que tu peux ou ne peux pas faire. Ribéry quand il pete de travers, y a tout le club qui vient le remettre à sa place. Même son capitaine. Et encore, ce sont, dernièrement, des comportements en match pas du manque de professionnalisme. Il avait fait n'importe quoi les premiers mois, il s'était fait défoncer. C'est plus le même coach aujourd'hui mais l'institution Bayern dégage autre chose que le PSG comme encadrement et impression de professionnalisme.

Si Emery arrivait au Bayern et que d'un coup c'était la fete du slip, oui tu peux pointer une responsabilité individuelle. En l'occurrence, Ancelotti nous a coaché, il s'était plaint des problèmes de comportement des joueurs et de leur professionnalisme.
Au PSG c'est bancal depuis des mois et des années, Emery est pas là pour professionnaliser tout le club. Et je trouve ça lucide et pertinent de sa part si vraiment c'est lui qui a demandé un DS au dessus de lui. Preuve qu'il a bien conscience des fragilités qu'on pointe nous tous ici depuis longtemps.

Et pendant la période blanc y avait zlatan pour leur mettre la pression et vu qu'il était intouchable, il pouvait mettre des coup de pression à qui il voulait sans que personne ne moufte au dessus. Maintenant y a plus personne dans le vestiaire avec les couilles et la légitimité et sans soutiens de ta hiérarchie, y pas un coach qui met de l'ordre la dedans. En espérant que le DS qui va arriver ai un gros champs d'action et le soutiens de Nasser, histoire que chacun reprenne sa place.
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Hari
posté 22/05/2017 23:44
Message #7283


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Citation (Philo @ 22/05/2017 16:42) *
Aujourd'hui, ce sont surtout nos joueurs qui se croient en vacances et feraient bien de se concentrer sous peine d'une grosse désillusion...

C'est pas le coach qui s'invente des bobos pour sécher des séances d'entraînement hein.


Heureusement qu'il a le groupe avec lui, sinon qu'est ce que ce serait...

Un groupe ça se motive, s'il n'arrive pas à le faire, il y est sûrement pour quelque chose.
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aliocha
posté 23/05/2017 00:54
Message #7284


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Citation (ikki @ 22/05/2017 17:32) *
Toujours pareil. In Fine la responsabilité d'un groupe humain repose sur les épaules du numéro 1. Il y a une chaîne hiérarchique et une ambiance générale dans un club. Même s'il n'y a pas de coach, y a des clubs où tu sais ce que tu peux ou ne peux pas faire. Ribéry quand il pete de travers, y a tout le club qui vient le remettre à sa place. Même son capitaine. Et encore, ce sont, dernièrement, des comportements en match pas du manque de professionnalisme. Il avait fait n'importe quoi les premiers mois, il s'était fait défoncer. C'est plus le même coach aujourd'hui mais l'institution Bayern dégage autre chose que le PSG comme encadrement et impression de professionnalisme.

Si Emery arrivait au Bayern et que d'un coup c'était la fete du slip, oui tu peux pointer une responsabilité individuelle. En l'occurrence, Ancelotti nous a coaché, il s'était plaint des problèmes de comportement des joueurs et de leur professionnalisme.
Au PSG c'est bancal depuis des mois et des années, Emery est pas là pour professionnaliser tout le club. Et je trouve ça lucide et pertinent de sa part si vraiment c'est lui qui a demandé un DS au dessus de lui. Preuve qu'il a bien conscience des fragilités qu'on pointe nous tous ici depuis longtemps.

T as la situation de depart avec bien evidemment la gestion bisounours de Nasser, (qui nous aussi permi de garder tout nos joueurs il faut aussi le reconnaitre), mais d un autre cote tu as des choix d emery qui ont complement accentuer les travers de nos joueurs, a savoir nonchalance et exces de suffisance.
Emery a puremennt est simplement renie son discourt en mettant systematiquement a l ecart tout les potentiels concurrents de nos petites starlettes. Luiz qui degage pour laisser la place a Marquinhos, Rabiot qui joue blesse contre le barca, mise a l ecart d HBA et Jese pendant que di maria et lucas font de la merde. Tout ces joueurs (a part di maria) ils sont en premiere ligne dans le nauffrage du camp nou. Emery nous sort sa conf de presse avec les bouteilles d eau et il fait jouer Rabiot contre le barca qui a perdu 4 kg et a pas fait d entrainement de la semaine ? Apres comment s etonner qu il prenne encore plus le boulard et qu il ose demander des garanties au club pour la saison prochaine...
Donc ok Nasser est l instigateur d une mentalite generale des joueurs qui se croient au dessus (avec au premier rang Zlatan dont tout le monde trouvait genial qui l daube sur le club la longueur de journee), mais ca me parait difficile de nier qu Emery a voulu faire le fou avec sa gestion d effectif suicidaire. Avec un effectif de joueurs revanchards ou avec un veritable mental de guerrier je doute pas qu il soit un tres bon coach mais il s est comtplement plante vu le profil de nos joueurs.
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Parisian
posté 23/05/2017 04:15
Message #7285


Bobo
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Citation (Hari @ 22/05/2017 23:44) *
Heureusement qu'il a le groupe avec lui, sinon qu'est ce que ce serait...

Un groupe ça se motive, s'il n'arrive pas à le faire, il y est sûrement pour quelque chose.


C'est toujours le problème évoqué, a quel point Nasser avec son comportement mine-t-il l'autorité d'Emery. Je suis pas pour laver le Basque mais la question mérite d'être sérieusement posée (et pas avec des raccourcis ultra simplistes comme on les lit par le Unay fancrew)
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Parisian
posté 23/05/2017 04:25
Message #7286


Bobo
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Citation (aliocha @ 23/05/2017 00:54) *
Donc ok Nasser est l instigateur d une mentalite generale des joueurs qui se croient au dessus (avec au premier rang Zlatan dont tout le monde trouvait genial qui l daube sur le club la longueur de journee), mais ca me parait difficile de nier qu Emery a voulu faire le fou avec sa gestion d effectif suicidaire. Avec un effectif de joueurs revanchards ou avec un veritable mental de guerrier je doute pas qu il soit un tres bon coach mais il s est comtplement plante vu le profil de nos joueurs.


Oui enfin Zlatan a toujours ete ultra pro et rien que pour ca a plus respecté le club que 90% des joueurs qui y sont passés. Sans compter son apport global a ce niveau la sur les autres joueurs. Maintenant c'est génial on a Cavani qui refusait de prolonger en raison des amendes possibles en cas de retour tardif de vacances, notre capitaine est une fiotte autiste, notre meilleur joueur a décidé de suivre les pas de Ronaldinho, celui qui devait remplacer Maxwell (autre grand pro) est un demeuré qui refuse de se faire operer pour finalement faire une saison minable et aller sur le billard quand meme, un pari offensif qui arrive avec 10kg de trop, l'autre chanteur qui se croyait arrive parce que venant du Real mais incapable d'assurer meme dans un sombre club espagnol, l'autre idiot qui demande une place de titulaire + faire la copa + faite les JO (sa saison mediocre n'est pas une surprise du coup) sans oublier le mechu et sa mere.

Les seuls titres de champions qu'on a eu depuis 94, c'est quand il etait la, meme sous QSI, on est deuxième avant son arrivée, on l'est de nouveau a son depart (on devait soi disant gagner la LDC a son depart edhelas.gif )
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BenBecker
posté 23/05/2017 05:22
Message #7287


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Citation (Parisian @ 23/05/2017 05:25) *
Oui enfin Zlatan a toujours ete ultra pro et rien que pour ca a plus respecté le club que 90% des joueurs qui y sont passés. Sans compter son apport global a ce niveau la sur les autres joueurs. Maintenant c'est génial on a Cavani qui refusait de prolonger en raison des amendes possibles en cas de retour tardif de vacances, notre capitaine est une fiotte autiste, notre meilleur joueur a décidé de suivre les pas de Ronaldinho, celui qui devait remplacer Maxwell (autre grand pro) est un demeuré qui refuse de se faire operer pour finalement faire une saison minable et aller sur le billard quand meme, un pari offensif qui arrive avec 10kg de trop, l'autre chanteur qui se croyait arrive parce que venant du Real mais incapable d'assurer meme dans un sombre club espagnol, l'autre idiot qui demande une place de titulaire + faire la copa + faite les JO (sa saison mediocre n'est pas une surprise du coup) sans oublier le mechu et sa mere.

Les seuls titres de champions qu'on a eu depuis 94, c'est quand il etait la, meme sous QSI, on est deuxième avant son arrivée, on l'est de nouveau a son depart (on devait soi disant gagner la LDC a son depart edhelas.gif )

Triste constat mais tellement vrai.

Après vu l'état de l'effectif, la qualité est présente, la mentalité beaucoup moins.
Il faut un entraîneur capable de capter l'attention de ces joueurs, on verra si Emery saura les motiver comme il faut.
On a du mal quand même à voir sa patte niveau management, et je le pensais meilleur que ça.

Pour qu'il réussisse sa 2e saison il faudra à minima qu'il soit épaulé par Nasser , un DS et 2-3 cadres supplémentaires.

La chose la plus importante qu'il aurait dû faire d'entrée c'est imposer sa patte dès le départ et bousculer le confort des joueurs.
Or il s'est trop "adapté " , plus que les joueurs.
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joroto
posté 23/05/2017 09:44
Message #7288


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Sauf qu'apparement quand il a voulu toucher à l'immuable 433 il eu en retour une fin de non recevoir de la part des cadres, ou quand il a souhaité voir verratti en 10. Qu'est ce que tu veux faire ?tu t'imposes, ça va au clash mais vu que les joueurs sont soutenus par papa Nasser tu l'as dans le fion au final. Pour moi le principal problème viens de Nasser qui est trop proche des joueur sans possibilité de faire marche arrière.
Je pense qu'on s'en sortira pas si on cummul les Diva.
Regardez Zidane , tout le monde le suce mais il a apporté quoi tactiquement au Real ? Le gars il se fait insulter pas certains de ses joueurs il ferme sa gueule et au final il aura surfé sur la bonne passe de son équipe (qui par ailleurs ne devraient même pas être en finale de C1 vu le vol face au Bayern). Je pense que dans les grand vestiaire même un Bielsa ou un cholo feraient pas de miracle. Va mettre Simeone au Barça et regardez la réaction de Messi quand il va lui dire, faut défendre , faut presser .... Vous idealisez trop le pouvoir du fusible qu'est un entraîneur quel qu'il soit à changer la mentalité d'un vestiaire starisé.
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Babou1
posté 23/05/2017 09:53
Message #7289


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Zidane se fait insulter ? edhelas2.gif
Au contraire, il a remis le vestiaire a l’endroit (en sucant CR7 et en imposant ses vues), d’ailleurs il surfe sur rien du tout c’est lui qui a remis le club en march l’an dernier alors que Benitez était en train de le faire couler.
Rafa wub.gif, ils ne t’ont pas laissé bosser sad.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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joroto
posté 23/05/2017 10:00
Message #7290


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Morata style
Et il apporté quoi tactiquement de concret ? Quels changements apportés au jeu par rapport aux dernière année ?
Un gars qui veut imposer ses vues c'est benitez et on sait comment ça a fini. Les grand vestiaires ont besoin d'un accompagnateur qui suce les star et qui les perturbent pas trop dans leurs certitudes sinon ça fail.
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Hari
posté 23/05/2017 10:21
Message #7291


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Citation (joroto @ 23/05/2017 10:44) *
Sauf qu'apparement quand il a voulu toucher à l'immuable 433 il eu en retour une fin de non recevoir de la part des cadres, ou quand il a souhaité voir verratti en 10. Qu'est ce que tu veux faire ?tu t'imposes, ça va au clash mais vu que les joueurs sont soutenus par papa Nasser tu l'as dans le fion au final. Pour moi le principal problème viens de Nasser qui est trop proche des joueur sans possibilité de faire marche arrière.
Je pense qu'on s'en sortira pas si on cummul les Diva.
Regardez Zidane , tout le monde le suce mais il a apporté quoi tactiquement au Real ? Le gars il se fait insulter pas certains de ses joueurs il ferme sa gueule et au final il aura surfé sur la bonne passe de son équipe (qui par ailleurs ne devraient même pas être en finale de C1 vu le vol face au Bayern). Je pense que dans les grand vestiaire même un Bielsa ou un cholo feraient pas de miracle. Va mettre Simeone au Barça et regardez la réaction de Messi quand il va lui dire, faut défendre , faut presser .... Vous idealisez trop le pouvoir du fusible qu'est un entraîneur quel qu'il soit à changer la mentalité d'un vestiaire starisé.



Tu crois vraiment qu'un entraineur normalement constitué, hormis un fétichiste de la Cristaline, va te demander à un joueur capable de faire ça de passer son temps à défendre ?



Citation (joroto @ 23/05/2017 11:00) *
Morata style
Et il apporté quoi tactiquement de concret ? Quels changements apportés au jeu par rapport aux dernière année ?
Un gars qui veut imposer ses vues c'est benitez et on sait comment ça a fini. Les grand vestiaires ont besoin d'un accompagnateur qui suce les star et qui les perturbent pas trop dans leurs certitudes sinon ça fail.


Le retour du GO popcorn.gif

Après, il y a une partie de vraie à savoir que tu ne gères pas une équipe de star comme n'importe quelle équipe etq ue même dans cette équipe de star, tu auras des statuts particuliers.

Tu sais très bien par exemple que tu ne sors pas du terrain un Cristiano ou un Zlatan, mais que tu peux le faire avec un Bale. Tu gères les égos, les susceptibilités avec pour objectif de mettre ton effectif dans les meilleures conditions mentales et tu ne t'amuses pas à jouer les éducateurs.
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joroto
posté 23/05/2017 10:24
Message #7292


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C'est pas une question de capacité des joueurs c'est une question d'adéquation entre le profil/projet de l'entraîneur et le profil des joueurs. Tu crois que si tu met Simeone au Barça il va se renier et prôner le tripotage de ballon et la possession à tout prix ? Pour moi le gars arrive avec ses idée mais si l'effectif ne colle pas au style de l'entraîneur ça capote forcément. On a voulu copier l'athletico (dans le discours) donc on va chercher un entraîneurs dans cette veine sauf que certains joueurs important de notre effectif ne sont et ne seront jamais réceptif à cela je pense. Donc partant de la soit tu changes les joueurs (aussi bons soient ils) qui n'adhereront jamais à ce projet de jeu , soit tu prend un entraîneur amoureux du tripotage de ballon mais tu peux pas faire le chemin à moitié, c'est voué à l'échec
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Heiji-sama
posté 23/05/2017 10:56
Message #7293


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Citation
Au contraire, il a remis le vestiaire a l’endroit (en sucant CR7)


Blanc a fait la même chose avec Zlatan et s'est fait traité de fiotte. Donc on peut donc dire que Zidane l'est aussi non?
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Babou1
posté 23/05/2017 11:04
Message #7294


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Citation (Heiji-sama @ 23/05/2017 11:56) *
Blanc a fait la même chose avec Zlatan et s'est fait traité de fiotte. Donc on peut donc dire que Zidane l'est aussi non?

Absolument rien a voir, d'ailleurs Ronaldo (et les autres le sucent tout autant, jamais vu ca avec Blanc)
D’ailleurs au final Zidane est le seul qui sort Ronaldo de ses compos tres regulierement pour lui donner du repos et de la recup, personne n’a réussi a le faire avant.
Regarde les temps de jeu de l’effectif, regarde comment il a réussi a faire jouer Ronaldo exactement la ou il le voulait et comme il le voulait (alors meme que Ronaldo a toujours été réticent), regarde comment il a installé casemiro, regarde la dimension et le role de Marcelo.

Sinon Blanc il a surtout fiotté contre City et c’est depuis ce jour que le celebre « fiotte » ressort a tout va, la ou le Real gagne la LDC et rattrappe pratiquement 10 points au Barca en Liga, donc je vois pas sur quel argument on peut s’appuyer pour établir la moindre comparaison entre Blanc et Zidane edhelas2.gif

Edit : et je suis loin d’etre un fanboy de Zidane (l’entraineur).


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joroto
posté 23/05/2017 11:14
Message #7295


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Ok admettons je suis pas assez spécialiste dans la ligua et le Real pour argumenter contre ça. Mais jamais tu va mettre au Real et au Barça un entraîneur en charge de changer la mentalité et la philosophie de jeu de l'équipe ? Nous on l'a fait cette année et on s'étonne que ça colle pas. Des TS, Rabiot, Di Maria semble incompatible avec la vision guerrière et besogneuse qu'on nous a vendu. Donc à un moment faut choisir tu peux pas voir le cul entre 2 chaise. Suffit pas de vouloir une identité, il faut que les paramètre (joueur, entraineurs, direction sportive) tirent à 100% dans le même sens, sinon tu fais du j'avance et je recule, et comment veux tu, comment veux que .....
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Babou1
posté 26/05/2017 08:39
Message #7296


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C'est serieux le truc dans l'equipe comme quoi il a meme pas assister a l'hommage pour maxwell et que les joueurs ont pas apprécié ? unsure.gif


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Dubdadda
posté 26/05/2017 08:48
Message #7297


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Citation (Babou1 @ 26/05/2017 09:39) *
C'est serieux le truc dans l'equipe comme quoi il a meme pas assister a l'hommage pour maxwell et que les joueurs ont pas apprécié ? unsure.gif

Degorre
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Alucard
posté 26/05/2017 08:50
Message #7298


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Citation (Babou1 @ 26/05/2017 09:39) *
C'est serieux le truc dans l'equipe comme quoi il a meme pas assister a l'hommage pour maxwell et que les joueurs ont pas apprécié ? unsure.gif


La réponse est dans ta question je t'aide un peu.

Sinon l'avenir du Maestro se joue demain, une défaite et on doit le dégager à coups de pompes au cul. Faut pas déconner, ce serait la cerise sur le gateau d’excréments qu'est cette saison de perdre contre Angers.


--------------------
PUTA UEFALONA
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Babou1
posté 26/05/2017 09:03
Message #7299


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Citation (Dubdadda @ 26/05/2017 09:48) *
Degorre



Citation (Alucard @ 26/05/2017 09:50) *
La réponse est dans ta question je t'aide un peu.

Sinon l'avenir du Maestro se joue demain, une défaite et on doit le dégager à coups de pompes au cul. Faut pas déconner, ce serait la cerise sur le gateau d’excréments qu'est cette saison de perdre contre Angers.


Bah ok ils n'ont pas d'infos transfert et ils orientent leurs articles comme des putes mais ils ont encore plusieurs taupes dans le club et sortent aussi des choses vraies du vestiaires.


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Miracle Rogue
posté 26/05/2017 09:03
Message #7300


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Si on perd la finale effectivement Emery devra partir, pour des raisons psychologiques, d'image et de dynamique, même si l'on pense comme moi qu'on gagnerait à ce que cet entraîneur s'inscrive dans la durée avec le soutien total de la direction sportive.
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