[2017/2018] Qui pour remplacer Létang ? |
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[2017/2018] Qui pour remplacer Létang ? |
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#4221
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![]() Fluctuat Nec Mergitur ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 25,112 Inscrit : 02/05/2010 Membre no 1,683 Tribune : Viré du stade ![]() |
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Message
#4222
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Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 1,699 Inscrit : 25/04/2010 Lieu : Paris Val d'oise Membre no 1,663 Tribune : Non précisée ![]() |
Si on veut vraiment aller de l'avant, faut vraiment régénérer cet effectif de toute manière.
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Message
#4223
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Membre habitué ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,160 Inscrit : 09/07/2016 Membre no 10,587 Tribune : Non précisée ![]() |
Justement au sujet des jeunes, j’ai voulu en savoir plus sur ce fameux projet 611 cité par Nicolas Vilas dans le portrait de Anturo Henrique il y a quelques jours.
Babou, Brafon corrigez moi si j’ai compris de travers, j’ai lu pas mal d’articles en portugais sur le sujet et traduit via google donc voilà quoi … ![]() Le projet "Visao 611" concernait la formation du FC Porto, 611 : 6 c’est 2006 l’année de lancement et 11 l’année de fin du projet. Soit 5 ans le temps estimé d’une bonne formation d’un jeune, repéré à 15 ans et apte à l’équipe pro à 20 ans. Le projet a été critiqué car les résultats n’étaient pas visibles en 2011 mais c’est plutôt entre 2014 et maintenant qu’ont vu éclore des jeunes talents du centre de formation en pro. Il était attendu 5 à 6 joueurs dans le groupe de l’équipe pro pour la saison 2011/2012, seul un avait le niveau (Kadu) en 2011. Après avoir eu des succès sportifs en coupe d’europe (UEFA et C1) sous la houlette de Mourinho et financiers (plus values), la direction du club en 2004 (saison blanche au niveau national) prend conscience qu’il sera difficile de maintenir le niveau de l’équipe en gardant la même politique de recrutement et que le club ne profitait pas assez de sa formation. Le coût du nouveau stade Dragao (100 millions) pour l’époque ainsi que les tensions avec la mairie renforce la décision de s’appuyer sur sa formation mais aussi l’optique de générer des profits sur la vente des joueurs. L’idée d’Antero Henrique et de Pinto da Costa était également d’anticiper des probables règles de l’UEFA dans les années à venir, craignant de se voir imposer la présence sur le terrain 3 ou 4 joueurs nationaux formés au club pour les coupes d’Europe. Au passage Henrique très attaché à l’identité et valeurs du club (« Somos Porto » pour les connaisseurs) constate que les joueurs dénichés au 4 coins du monde, ne sont pas tant que ça attachés au club et qu’ils peuvent partir très facilement. L’anticipation et la planification sont les 2 mots clés du projet pour Henrique, il s’inspire de l’école Hollandaise et par la qualité de la formation allemande qui commence à s’imposer au niveau européen chez les jeunes. Henrique est méticuleux et apprécie maitriser les projets dans leur globalité, il va alors en faire une priorité pour le club et communiquer largement sur le sujet. La base de « Vision 611 » est donc un changement complet dans la façon de travailler la formation du club à tous les niveaux, du travail sur le terrain à la gestion des personnes, des infrastructures et des équipements. Des modifications, des révolutions pour certains, ont été mises en œuvre dans divers domaines, en particulier dans la relation avec les écoles et le centre de formation, la coordination pour la détection, le suivi psychologique et médical des jeunes. Des éducateurs étrangers sont recrutés pour leur savoir faire. Je suis pas sûr d’avoir bien compris mais visiblement le programme du projet passait par trois axes : Recrutement – Amélioration du réseau de détection en l’élargissant au niveau national et aux marchés alternatifs sur le modèle des joueurs seniors. Développement (Coordonné par Luis Castro) – Amélioration de la formation des jeunes sur le plan tactique (Prise de décision individuelle), technique et physique, faire jouer toutes les équipes de la même façon quelque soit l’âge, recruter des formateurs compétents et pas forcement portugais pour combler les manques locaux (Wil Coort, Pepijn Ljinders). Revenu (?) – Si le joueur est au niveau, il intègre le groupe pro et sa valeur marchande augmente, mais sinon il est vendu rapidement pour assurer le financement de la formation des autres jeunes. Finalement les résultats n’ont pas été à la hauteur des supporters et observateurs, alors que le club est aujourd'hui l’un des plus titré en catégorie de jeune, c’est le Sporting qui est considéré comme le meilleur formateur du Portugal car les jeunes arrivent à monter régulièrement en équipe pro et Benfica qui vend le mieux ses jeunes. De ce que j’ai lu voici ce qui n’aurait pas fonctionné : Avoir communiqué en grande pompe sur une date (2011) pour fournir des jeunes talents prêt à jouer dans le groupe de l’équipe pro, alors que le club partait de loin. La coordination du projet confié à Luis Castro, inconnu et placé par Pinto da Costa, rapidement remplacé plus tard par Pablo Sanz Iniesta, ex Barça, proche de Lopetegui, mais dont les objectifs n'étaient plus les mêmes. Le recrutement pour les équipes de jeunes de joueurs étrangers, et logiquement le refus des meilleurs joueurs locaux d’intégrer le centre de formation. Les départs d’éléments clés dans le staff initial travaillant sur la détection et la formation ont été compensé par d’autres techniciens pourtant compétents, mais n’ayant pas la culture du club, ni l’ambition du projet initial, ce qui a empêché une identification suffisante des jeunes et surtout un gros frein au projet. La pression des résultats sur les équipes A et réserve empêchant de faire confiance aux jeunes, et l’obligation de faire jouer des joueurs étrangers recrutés dans l’optique de plus values avec pression d'agents (Mendes et le fils du président lui même agent). La décision de ne pas continuer la stratégie à tous les niveaux particulièrement pour l’équipe B qui n’a pas pu jouer son rôle d’antichambre pour les pros. Les luttes de pouvoirs au sein du FCP et une mise à l’écart progressive d’Henrique des décisions stratégiques du club. Antero Henrique a reconnu qu’il était difficile de s’appuyer sur sa formation, car les résultats primaient sur le reste, il a regretté de ne pas avoir pu disposer des bonnes compétences à des postes clés et d’avoir sous estimé le temps nécessaire pour voir les résultats. C’est l’un des gros regrets de son passage au FC Porto. Il estime qu’on lui a mis des bâtons dans les roues et que les intérêts de certains, contraires à ceux du club ont été privilégié. Désolé du pavé mais je pense que cette expérience est intéressante pour nous, aujourd'hui on a un gros souci de post formation alors que la formation est excellente, Henrique doit savoir ce qui n'a pas fonctionné à Porto et pourrait justement améliorer ce cas chez nous. L'idée du club satellite au Portugal n'est peut être pas ressorti ces derniers jours par hasard. |
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#4224
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![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 572 Inscrit : 29/04/2015 Membre no 10,109 Tribune : Non précisée ![]() |
Justement au sujet des jeunes, j’ai voulu en savoir plus sur ce fameux projet 611 cité par Nicolas Vilas dans le portrait de Anturo Henrique il y a quelques jours. Babou, Brafon corrigez moi si j’ai compris de travers, j’ai lu pas mal d’articles en portugais sur le sujet et traduit via google donc voilà quoi … ![]() Le projet "Visao 611" concernait la formation du FC Porto, 611 : 6 c’est 2006 l’année de lancement et 11 l’année de fin du projet. Soit 5 ans le temps estimé d’une bonne formation d’un jeune, repéré à 15 ans et apte à l’équipe pro à 20 ans. Le projet a été critiqué car les résultats n’étaient pas visibles en 2011 mais c’est plutôt entre 2014 et maintenant qu’ont vu éclore des jeunes talents du centre de formation en pro. Il était attendu 5 à 6 joueurs dans le groupe de l’équipe pro pour la saison 2011/2012, seul un avait le niveau (Kadu) en 2011. Après avoir eu des succès sportifs en coupe d’europe (UEFA et C1) sous la houlette de Mourinho et financiers (plus values), la direction du club en 2004 (saison blanche au niveau national) prend conscience qu’il sera difficile de maintenir le niveau de l’équipe en gardant la même politique de recrutement et que le club ne profitait pas assez de sa formation. Le coût du nouveau stade Dragao (100 millions) pour l’époque ainsi que les tensions avec la mairie renforce la décision de s’appuyer sur sa formation mais aussi l’optique de générer des profits sur la vente des joueurs. L’idée d’Antero Henrique et de Pinto da Costa était également d’anticiper des probables règles de l’UEFA dans les années à venir, craignant de se voir imposer la présence sur le terrain 3 ou 4 joueurs nationaux formés au club pour les coupes d’Europe. Au passage Henrique très attaché à l’identité et valeurs du club (« Somos Porto » pour les connaisseurs) constate que les joueurs dénichés au 4 coins du monde, ne sont pas tant que ça attachés au club et qu’ils peuvent partir très facilement. L’anticipation et la planification sont les 2 mots clés du projet pour Henrique, il s’inspire de l’école Hollandaise et par la qualité de la formation allemande qui commence à s’imposer au niveau européen chez les jeunes. Henrique est méticuleux et apprécie maitriser les projets dans leur globalité, il va alors en faire une priorité pour le club et communiquer largement sur le sujet. La base de « Vision 611 » est donc un changement complet dans la façon de travailler la formation du club à tous les niveaux, du travail sur le terrain à la gestion des personnes, des infrastructures et des équipements. Des modifications, des révolutions pour certains, ont été mises en œuvre dans divers domaines, en particulier dans la relation avec les écoles et le centre de formation, la coordination pour la détection, le suivi psychologique et médical des jeunes. Des éducateurs étrangers sont recrutés pour leur savoir faire. Je suis pas sûr d’avoir bien compris mais visiblement le programme du projet passait par trois axes : Recrutement – Amélioration du réseau de détection en l’élargissant au niveau national et aux marchés alternatifs sur le modèle des joueurs seniors. Développement (Coordonné par Luis Castro) – Amélioration de la formation des jeunes sur le plan tactique (Prise de décision individuelle), technique et physique, faire jouer toutes les équipes de la même façon quelque soit l’âge, recruter des formateurs compétents et pas forcement portugais pour combler les manques locaux (Wil Coort, Pepijn Ljinders). Revenu (?) – Si le joueur est au niveau, il intègre le groupe pro et sa valeur marchande augmente, mais sinon il est vendu rapidement pour assurer le financement de la formation des autres jeunes. Finalement les résultats n’ont pas été à la hauteur des supporters et observateurs, alors que le club est aujourd'hui l’un des plus titré en catégorie de jeune, c’est le Sporting qui est considéré comme le meilleur formateur du Portugal car les jeunes arrivent à monter régulièrement en équipe pro et Benfica qui vend le mieux ses jeunes. De ce que j’ai lu voici ce qui n’aurait pas fonctionné : Avoir communiqué en grande pompe sur une date (2011) pour fournir des jeunes talents prêt à jouer dans le groupe de l’équipe pro, alors que le club partait de loin. La coordination du projet confié à Luis Castro, inconnu et placé par Pinto da Costa, rapidement remplacé plus tard par Pablo Sanz Iniesta, ex Barça, proche de Lopetegui, mais dont les objectifs n'étaient plus les mêmes. Le recrutement pour les équipes de jeunes de joueurs étrangers, et logiquement le refus des meilleurs joueurs locaux d’intégrer le centre de formation. Les départs d’éléments clés dans le staff initial travaillant sur la détection et la formation ont été compensé par d’autres techniciens pourtant compétents, mais n’ayant pas la culture du club, ni l’ambition du projet initial, ce qui a empêché une identification suffisante des jeunes et surtout un gros frein au projet. La pression des résultats sur les équipes A et réserve empêchant de faire confiance aux jeunes, et l’obligation de faire jouer des joueurs étrangers recrutés dans l’optique de plus values avec pression d'agents (Mendes et le fils du président lui même agent). La décision de ne pas continuer la stratégie à tous les niveaux particulièrement pour l’équipe B qui n’a pas pu jouer son rôle d’antichambre pour les pros. Les luttes de pouvoirs au sein du FCP et une mise à l’écart progressive d’Henrique des décisions stratégiques du club. Antero Henrique a reconnu qu’il était difficile de s’appuyer sur sa formation, car les résultats primaient sur le reste, il a regretté de ne pas avoir pu disposer des bonnes compétences à des postes clés et d’avoir sous estimé le temps nécessaire pour voir les résultats. C’est l’un des gros regrets de son passage au FC Porto. Il estime qu’on lui a mis des bâtons dans les roues et que les intérêts de certains, contraires à ceux du club ont été privilégié. Désolé du pavé mais je pense que cette expérience est intéressante pour nous, aujourd'hui on a un gros souci de post formation alors que la formation est excellente, Henrique doit savoir ce qui n'a pas fonctionné à Porto et pourrait justement améliorer ce cas chez nous. L'idée du club satellite au Portugal n'est peut être pas ressorti ces derniers jours par hasard. merci, super intéressant ton " pave " et je suis d accord avec toi il va surement tenir compte de l échec du projet a Porto pour faire en sorte d améliorer notre post formation qui pose clairement problème. |
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Message
#4225
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![]() Administrator ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Root Admin Messages : 85,430 Inscrit : 13/11/2008 Lieu : Dark Side of the Moon Membre no 1 Tribune : Viré du stade ![]() |
Ne t'excuse surtout pas, c'était très intéressant !
D'ailleurs, tous les tripeiros et autres, si vous avez des infos/avis/bilans du passage de Henrique je suis très preneur pour faire un article. -------------------- A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.
"Derrière chaque surfeur se cache un requin". "ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !" |
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Message
#4226
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Membre habitué ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,160 Inscrit : 09/07/2016 Membre no 10,587 Tribune : Non précisée ![]() |
Ne t'excuse surtout pas, c'était très intéressant ! D'ailleurs, tous les tripeiros et autres, si vous avez des infos/avis/bilans du passage de Henrique je suis très preneur pour faire un article. Merci, par contre la personnalité d'Henrique semble être très clivante au Portugal, il est adulé par Porto et plus que détesté par une bonne partie des portugais. Faut voir les commentaires chez les mecs de Benfica et Sporting. Il est craint par les instances nationales et à semble t-il une propension à s'emporter très facilement quelque soit l'interlocuteur. |
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Message
#4227
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![]() Membre habitué ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,886 Inscrit : 02/04/2017 Lieu : Paris Membre no 11,176 Tribune : Auteuil ![]() |
Merci, par contre la personnalité d'Henrique semble être très clivante au Portugal, il est adulé par Porto et plus que détesté par une bonne partie des portugais. Faut voir les commentaires chez les mecs de Benfica et Sporting. Il est craint par les instances nationales et à semble t-il une propension à s'emporter très facilement quelque soit l'interlocuteur. En même temps, c'est des clubs rivaux... Pour la personnalité, qu'il reste comme il est, on a assez de bisounours à commencer par le président pour ne pas se féliciter d'avoir du tempérament. |
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Message
#4228
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![]() Dieu tout-puissant ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 56,055 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 40 Tribune : Auteuil ![]() |
Je repondrais plus longuement sur le fonds, mais meme a porto y'a 2 camps, ceux qui l'adorent et ont envie de tuer le fils pinto da costa (dont moi) , mais y'en a aussi enormement qui pensent qu'il est a la base du marsame actuel, qu'il soit organisationnel ou financier.
Par contre pour le s choix sportifs, tout le monde loue ses qualites et son oeil, que ce soit pour les joueurs ou les coachs. D'ailleurs il est parti prce que le fiston de pute a gagné le bras de fer en imposant nuno le meilleur pote de mendes l'ete dernier alors que Antero Henrique preferait entre autres Marco Silva, bah Nuno s'est fait tej comme une merde y'a 3 jours et porto mendie pour avoir Marco Silva... -------------------- "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" |
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#4229
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![]() le catch c'est la vie, CDM 2018 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 26,918 Inscrit : 24/04/2009 Membre no 928 Tribune : Non précisée ![]() |
Il a l'air d'être compétent le bonhomme, ça me suffit largement. J'espère qu'il aura un bon oeil parce qu'il y a un sacré boulot de rééquilibrage à faire dans l'effectif en espérant que ça colle avec le maestro.
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Message
#4230
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![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 6,376 Inscrit : 15/10/2013 Membre no 9,513 Tribune : Non précisée ![]() |
Le mec ne serait pas fan d'Emery, alors que sa venu a Paris est une volonté du basque si j'ai bien suivi, (la fonction, pas henrique en personne) chienne de vie, si ça se retourne contre lui.
-------------------- « J'ai regardé deux matchs du PSG juste pour le voir jouer, faire des passes. Il possède quelque chose de spécial. Le football est un jeu interactif et Pastore fait des trucs qui vous surprennent toujours. Pas de buts spéciaux, non, mais des passes fantastiques. Il est le joueur le plus créatif au monde. J'adore ce genre de joueurs »,
Canto for Flaco. |
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Message
#4231
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![]() Le bon rageux ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 33,576 Inscrit : 03/01/2009 Lieu : Hauts-de-Seine Membre no 75 Tribune : Non précisée ![]() |
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Message
#4232
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Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 395 Inscrit : 07/04/2017 Lieu : Argentina Membre no 11,199 Tribune : Non précisée ![]() |
Je ne connais pas cet homme donc je ne juge pas, cest juste bien que PSG a un directeur professionnel avec des annees de experience plutot que un touriste.
![]() Jespere que il a un caractere fort pour vendre les amis de Nasser. |
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Message
#4233
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![]() Le bon rageux ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 33,576 Inscrit : 03/01/2009 Lieu : Hauts-de-Seine Membre no 75 Tribune : Non précisée ![]() |
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Message
#4234
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![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 9,064 Inscrit : 12/01/2009 Membre no 522 Tribune : Non précisée ![]() |
Je sais pas si ça été dit ou écrit ailleurs mais selon Vilas les premiers contacts avec Henrique remontent à plus d'un an, donc quand il était encore en poste à Porto.
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Message
#4235
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![]() Dieu tout-puissant ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 56,055 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 40 Tribune : Auteuil ![]() |
Je sais pas si ça été dit ou écrit ailleurs mais selon Vilas les premiers contacts avec Henrique remontent à plus d'un an, donc quand il était encore en poste à Porto. Mais déjà clairement sur le depart ![]() -------------------- "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" "les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association" |
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Message
#4236
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![]() Titi dOr ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 14,135 Inscrit : 10/01/2009 Membre no 259 Tribune : Canapé ![]() |
Justement au sujet des jeunes, j’ai voulu en savoir plus sur ce fameux projet 611 cité par Nicolas Vilas dans le portrait de Anturo Henrique il y a quelques jours. Babou, Brafon corrigez moi si j’ai compris de travers, j’ai lu pas mal d’articles en portugais sur le sujet et traduit via google donc voilà quoi … ![]() Le projet "Visao 611" concernait la formation du FC Porto, 611 : 6 c’est 2006 l’année de lancement et 11 l’année de fin du projet. Soit 5 ans le temps estimé d’une bonne formation d’un jeune, repéré à 15 ans et apte à l’équipe pro à 20 ans. Le projet a été critiqué car les résultats n’étaient pas visibles en 2011 mais c’est plutôt entre 2014 et maintenant qu’ont vu éclore des jeunes talents du centre de formation en pro. Il était attendu 5 à 6 joueurs dans le groupe de l’équipe pro pour la saison 2011/2012, seul un avait le niveau (Kadu) en 2011. Après avoir eu des succès sportifs en coupe d’europe (UEFA et C1) sous la houlette de Mourinho et financiers (plus values), la direction du club en 2004 (saison blanche au niveau national) prend conscience qu’il sera difficile de maintenir le niveau de l’équipe en gardant la même politique de recrutement et que le club ne profitait pas assez de sa formation. Le coût du nouveau stade Dragao (100 millions) pour l’époque ainsi que les tensions avec la mairie renforce la décision de s’appuyer sur sa formation mais aussi l’optique de générer des profits sur la vente des joueurs. L’idée d’Antero Henrique et de Pinto da Costa était également d’anticiper des probables règles de l’UEFA dans les années à venir, craignant de se voir imposer la présence sur le terrain 3 ou 4 joueurs nationaux formés au club pour les coupes d’Europe. Au passage Henrique très attaché à l’identité et valeurs du club (« Somos Porto » pour les connaisseurs) constate que les joueurs dénichés au 4 coins du monde, ne sont pas tant que ça attachés au club et qu’ils peuvent partir très facilement. L’anticipation et la planification sont les 2 mots clés du projet pour Henrique, il s’inspire de l’école Hollandaise et par la qualité de la formation allemande qui commence à s’imposer au niveau européen chez les jeunes. Henrique est méticuleux et apprécie maitriser les projets dans leur globalité, il va alors en faire une priorité pour le club et communiquer largement sur le sujet. La base de « Vision 611 » est donc un changement complet dans la façon de travailler la formation du club à tous les niveaux, du travail sur le terrain à la gestion des personnes, des infrastructures et des équipements. Des modifications, des révolutions pour certains, ont été mises en œuvre dans divers domaines, en particulier dans la relation avec les écoles et le centre de formation, la coordination pour la détection, le suivi psychologique et médical des jeunes. Des éducateurs étrangers sont recrutés pour leur savoir faire. Je suis pas sûr d’avoir bien compris mais visiblement le programme du projet passait par trois axes : Recrutement – Amélioration du réseau de détection en l’élargissant au niveau national et aux marchés alternatifs sur le modèle des joueurs seniors. Développement (Coordonné par Luis Castro) – Amélioration de la formation des jeunes sur le plan tactique (Prise de décision individuelle), technique et physique, faire jouer toutes les équipes de la même façon quelque soit l’âge, recruter des formateurs compétents et pas forcement portugais pour combler les manques locaux (Wil Coort, Pepijn Ljinders). Revenu (?) – Si le joueur est au niveau, il intègre le groupe pro et sa valeur marchande augmente, mais sinon il est vendu rapidement pour assurer le financement de la formation des autres jeunes. Finalement les résultats n’ont pas été à la hauteur des supporters et observateurs, alors que le club est aujourd'hui l’un des plus titré en catégorie de jeune, c’est le Sporting qui est considéré comme le meilleur formateur du Portugal car les jeunes arrivent à monter régulièrement en équipe pro et Benfica qui vend le mieux ses jeunes. De ce que j’ai lu voici ce qui n’aurait pas fonctionné : Avoir communiqué en grande pompe sur une date (2011) pour fournir des jeunes talents prêt à jouer dans le groupe de l’équipe pro, alors que le club partait de loin. La coordination du projet confié à Luis Castro, inconnu et placé par Pinto da Costa, rapidement remplacé plus tard par Pablo Sanz Iniesta, ex Barça, proche de Lopetegui, mais dont les objectifs n'étaient plus les mêmes. Le recrutement pour les équipes de jeunes de joueurs étrangers, et logiquement le refus des meilleurs joueurs locaux d’intégrer le centre de formation. Les départs d’éléments clés dans le staff initial travaillant sur la détection et la formation ont été compensé par d’autres techniciens pourtant compétents, mais n’ayant pas la culture du club, ni l’ambition du projet initial, ce qui a empêché une identification suffisante des jeunes et surtout un gros frein au projet. La pression des résultats sur les équipes A et réserve empêchant de faire confiance aux jeunes, et l’obligation de faire jouer des joueurs étrangers recrutés dans l’optique de plus values avec pression d'agents (Mendes et le fils du président lui même agent). La décision de ne pas continuer la stratégie à tous les niveaux particulièrement pour l’équipe B qui n’a pas pu jouer son rôle d’antichambre pour les pros. Les luttes de pouvoirs au sein du FCP et une mise à l’écart progressive d’Henrique des décisions stratégiques du club. Antero Henrique a reconnu qu’il était difficile de s’appuyer sur sa formation, car les résultats primaient sur le reste, il a regretté de ne pas avoir pu disposer des bonnes compétences à des postes clés et d’avoir sous estimé le temps nécessaire pour voir les résultats. C’est l’un des gros regrets de son passage au FC Porto. Il estime qu’on lui a mis des bâtons dans les roues et que les intérêts de certains, contraires à ceux du club ont été privilégié. Désolé du pavé mais je pense que cette expérience est intéressante pour nous, aujourd'hui on a un gros souci de post formation alors que la formation est excellente, Henrique doit savoir ce qui n'a pas fonctionné à Porto et pourrait justement améliorer ce cas chez nous. L'idée du club satellite au Portugal n'est peut être pas ressorti ces derniers jours par hasard. Merci pour ton résumé, très intéressant a lire ![]() |
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Message
#4237
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![]() Membre habitué ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,886 Inscrit : 02/04/2017 Lieu : Paris Membre no 11,176 Tribune : Auteuil ![]() |
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#4238
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Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 7,502 Inscrit : 24/02/2016 Lieu : Bagnolet Membre no 10,419 Tribune : Auteuil bleu ![]() |
J'avoue ne pas savoir. Je ne suivais pas trop les équipes de jeunes en club à l'époque où il est devenu le vice président de Porto donc en 2005. Je me contentais des tournoi en sélection de fin de saison et j'avais même pas les tv portugaise pour pouvoir voir. Donc si tu veux j'ai pas pu voir d'évolution. Je sais que quand il a été nommé il a communiqué sur la formation. Je l'ai lu, il y a pas longtemps. Je crois que le projet s'appelait "vision 611" ou un truc comme ça mais je sais pas du tout en quoi il consiste. Après je ne le vois pas comme un coordinateur technique ou un spécialiste du jeu à proprement parlé. C'est pas Campos. Je le vois plutôt comme un burocrate habile dans les négociations, les relations avec les autres club et la communication. Mais je pense que tu le connais mieux que moi. Je touche pas trop ma bille sur l'organigramme du FC Porto qui est une grosse machine plus difficile à comprendre que le PSG qui a une structure un peu bancale. Mais la formation de Porto c'est simple c'est toutes les équipes jouent de la même façon c'est du 433 avec possession haute et jeu patient. Et l'équipe Une était censé continuer à jouer comme ça et c'est pour ça qu'ils sont allés chercher Lopetegui avec son tiki taka des U21 espagnol. Mais depuis l'arrivée de Nuno la philo de jeu a changé et le système aussi et malgré tout les équipes de jeunes continuent sur la philo historique du club. Henrique était contre l'arrivée de Lopetegui......si je me souviens bien il était pour deux coach et l'un d'eux c'est Marco Silva. Donc j'imagine qu'il était plus préoccupé par son réseau de recrutement avec un coach à lui que pas l'identité de jeu et la philo du club. Et concernant l'équipe réserve c'est une stratégie complètement différente de Benfica. A Porto ça recrute + à l'étranger pour renforcer l'équipe B alors qu'à Benfica la post formation entre les U19 et la B est plus rapide. Et Henrique a à mon avis joué un grand rôle dans le recrutement de ces joueurs étranger qui ne servent à rien à l'équipe Une mais qui a permis à cette équipe B d'être championne en L2 (et je crois que c'est le seul club a l'avoir fait dans le monde) mais qui freine la post formation des jeunes locaux. Après pas sûr de tout ce que je dis c'est + un ressenti mais j'ai pas l'historique de ce qui a été fait par le passé. Justement au sujet des jeunes, j’ai voulu en savoir plus sur ce fameux projet 611 cité par Nicolas Vilas dans le portrait de Anturo Henrique il y a quelques jours. Babou, Brafon corrigez moi si j’ai compris de travers, j’ai lu pas mal d’articles en portugais sur le sujet et traduit via google donc voilà quoi … ![]() Le projet "Visao 611" concernait la formation du FC Porto, 611 : 6 c’est 2006 l’année de lancement et 11 l’année de fin du projet. Soit 5 ans le temps estimé d’une bonne formation d’un jeune, repéré à 15 ans et apte à l’équipe pro à 20 ans. Le projet a été critiqué car les résultats n’étaient pas visibles en 2011 mais c’est plutôt entre 2014 et maintenant qu’ont vu éclore des jeunes talents du centre de formation en pro. Il était attendu 5 à 6 joueurs dans le groupe de l’équipe pro pour la saison 2011/2012, seul un avait le niveau (Kadu) en 2011. Après avoir eu des succès sportifs en coupe d’europe (UEFA et C1) sous la houlette de Mourinho et financiers (plus values), la direction du club en 2004 (saison blanche au niveau national) prend conscience qu’il sera difficile de maintenir le niveau de l’équipe en gardant la même politique de recrutement et que le club ne profitait pas assez de sa formation. Le coût du nouveau stade Dragao (100 millions) pour l’époque ainsi que les tensions avec la mairie renforce la décision de s’appuyer sur sa formation mais aussi l’optique de générer des profits sur la vente des joueurs. L’idée d’Antero Henrique et de Pinto da Costa était également d’anticiper des probables règles de l’UEFA dans les années à venir, craignant de se voir imposer la présence sur le terrain 3 ou 4 joueurs nationaux formés au club pour les coupes d’Europe. Au passage Henrique très attaché à l’identité et valeurs du club (« Somos Porto » pour les connaisseurs) constate que les joueurs dénichés au 4 coins du monde, ne sont pas tant que ça attachés au club et qu’ils peuvent partir très facilement. L’anticipation et la planification sont les 2 mots clés du projet pour Henrique, il s’inspire de l’école Hollandaise et par la qualité de la formation allemande qui commence à s’imposer au niveau européen chez les jeunes. Henrique est méticuleux et apprécie maitriser les projets dans leur globalité, il va alors en faire une priorité pour le club et communiquer largement sur le sujet. La base de « Vision 611 » est donc un changement complet dans la façon de travailler la formation du club à tous les niveaux, du travail sur le terrain à la gestion des personnes, des infrastructures et des équipements. Des modifications, des révolutions pour certains, ont été mises en œuvre dans divers domaines, en particulier dans la relation avec les écoles et le centre de formation, la coordination pour la détection, le suivi psychologique et médical des jeunes. Des éducateurs étrangers sont recrutés pour leur savoir faire. Je suis pas sûr d’avoir bien compris mais visiblement le programme du projet passait par trois axes : Recrutement – Amélioration du réseau de détection en l’élargissant au niveau national et aux marchés alternatifs sur le modèle des joueurs seniors. Développement (Coordonné par Luis Castro) – Amélioration de la formation des jeunes sur le plan tactique (Prise de décision individuelle), technique et physique, faire jouer toutes les équipes de la même façon quelque soit l’âge, recruter des formateurs compétents et pas forcement portugais pour combler les manques locaux (Wil Coort, Pepijn Ljinders). Revenu (?) – Si le joueur est au niveau, il intègre le groupe pro et sa valeur marchande augmente, mais sinon il est vendu rapidement pour assurer le financement de la formation des autres jeunes. Finalement les résultats n’ont pas été à la hauteur des supporters et observateurs, alors que le club est aujourd'hui l’un des plus titré en catégorie de jeune, c’est le Sporting qui est considéré comme le meilleur formateur du Portugal car les jeunes arrivent à monter régulièrement en équipe pro et Benfica qui vend le mieux ses jeunes. De ce que j’ai lu voici ce qui n’aurait pas fonctionné : Avoir communiqué en grande pompe sur une date (2011) pour fournir des jeunes talents prêt à jouer dans le groupe de l’équipe pro, alors que le club partait de loin. La coordination du projet confié à Luis Castro, inconnu et placé par Pinto da Costa, rapidement remplacé plus tard par Pablo Sanz Iniesta, ex Barça, proche de Lopetegui, mais dont les objectifs n'étaient plus les mêmes. Le recrutement pour les équipes de jeunes de joueurs étrangers, et logiquement le refus des meilleurs joueurs locaux d’intégrer le centre de formation. Les départs d’éléments clés dans le staff initial travaillant sur la détection et la formation ont été compensé par d’autres techniciens pourtant compétents, mais n’ayant pas la culture du club, ni l’ambition du projet initial, ce qui a empêché une identification suffisante des jeunes et surtout un gros frein au projet. La pression des résultats sur les équipes A et réserve empêchant de faire confiance aux jeunes, et l’obligation de faire jouer des joueurs étrangers recrutés dans l’optique de plus values avec pression d'agents (Mendes et le fils du président lui même agent). La décision de ne pas continuer la stratégie à tous les niveaux particulièrement pour l’équipe B qui n’a pas pu jouer son rôle d’antichambre pour les pros. Les luttes de pouvoirs au sein du FCP et une mise à l’écart progressive d’Henrique des décisions stratégiques du club. Antero Henrique a reconnu qu’il était difficile de s’appuyer sur sa formation, car les résultats primaient sur le reste, il a regretté de ne pas avoir pu disposer des bonnes compétences à des postes clés et d’avoir sous estimé le temps nécessaire pour voir les résultats. C’est l’un des gros regrets de son passage au FC Porto. Il estime qu’on lui a mis des bâtons dans les roues et que les intérêts de certains, contraires à ceux du club ont été privilégié. Désolé du pavé mais je pense que cette expérience est intéressante pour nous, aujourd'hui on a un gros souci de post formation alors que la formation est excellente, Henrique doit savoir ce qui n'a pas fonctionné à Porto et pourrait justement améliorer ce cas chez nous. L'idée du club satellite au Portugal n'est peut être pas ressorti ces derniers jours par hasard. Ne t'excuse surtout pas, c'était très intéressant ! D'ailleurs, tous les tripeiros et autres, si vous avez des infos/avis/bilans du passage de Henrique je suis très preneur pour faire un article. Vraiment dsl les gars! Pour le coup je ne me sens pas assez connaisseur sur le sujet pour apporter quoique ce soit. Je pense que ton Post Steeno est hyper complet et bien détaillé et pour le coup je me.joins au remerciement pour cela. La chose que je peux dire c'est que moi en 2017, en tant que supporter, je ne suis absolument pas content du travail.effectué par le FC Porto au niveau de la formation et post formation. Porto reste un tres bon club formateur et ils auront bon gagner des titres en jeunes ou en U23 comme ce fut le cas ce mois ci en gagnant le tournoi organisé par la Premier League anglaise (internacional Premier League je crois)....il n'en demeurre pas moins que pour moi le travail est mieux fait à Lisbonne. Surtout par Benfica qui pour moi est le club qui travaille le mieux au niveau de la formation au pays. Ensuite à Porto, il y a qqs contraintes par rapport à Lisbonne. Le vivier est moins grand et la ville moins attrayante mais comment un club comme Porto peut se faire chiper des Andre Gomes , des João Mario ou encore des João Felix qui auraient dû passer pro à Porto si le club était mieux structuré. Apres attention je ne sais absolument rien.d'autre et je ne.sais pas.qu'est ce qui a ete fait par Henrique ou pas au niveau de la formation. Visão 611 c'est peut etre juste de la com'.....faut pas oublier que Henrique vient de la communication a la base. Avant d'être vice-president, il etait responsable des relations externe du club. Aujourd'hui Porto a un espece de club satellite pour la formation qui s'appelle padroence et c'est la où les jeunes de dragon force vont souvent jouer avant les U15.....je crois. |
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Le journal o jogo dit dans son édition de jeudi que c'est pas complètement fait pour Henrique contrairement à ce que l'Equipe dit.....il resterait encore des détails à régler.
Ils citent également le 10 Sport comme quoi Henrique une fois en place voudra se séparer de Emery et que sa priorité serait Jorge Jesus. La deuxieme partie du 10 Sport me semble bidon mais la premiere ils ont l'air sûr d'eux. Ils garantissent que c'est pas encore fait. http://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/sporti...sg-8507179.html |
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