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[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration
Noreaga
posté 27/05/2017 12:40
Message #1901


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Citation (Dam @ 25/05/2017 01:36) *
Bonsoir messieurs,

Tout d'abord j'espère que mon post n'est pas mal situé sinon ne pas hésiter à le déplacer.
Je suis en train de préparer un bilan de la saison en formation pour la finale en Gambardella (et c'est pas pour Montpellier ph34r.gif ) et j'aimerais avoir quelques points de comparaison statistique.

Je vous la fais brève, on cherche le nombre de surclassements (par catégorie / par statut des joueurs surclassés) de clubs n'appartenant pas à la Poule Med et ça semble être un secret bien gardé par la plupart des clubs pro. Je suis passé par votre Twitter et on m'a aiguillé vers ici.

Sauriez vous me répondre, ou me diriger vers quelqu'un qui ai eu la patience de faire ce décompte?
Merci à vous et une bonne soirée

PS : Et bonjour à vous si y a quelques ex membres du forum Espoirsdufoot


Salut Dam !
J'ai pas de stats sous la main mais si ça peut te donner un premier élément de réponse, ce que je peux dire de tête :

U17 Du côté des première année (2001), Loïc Mbe Soh (défenseur central) et Arthur Zagre (arrière gauche) se sont vite constitués comme des titulaires réguliers de l'équipe. Le premier cité a même connu un double surclassement en enchaînant des titularisations en championnat U19. Du côté de ceux qui ont effectué un nombre intéressant d'apparitions, on peut citer Massinissa Oufella (milieu sentinelle) et Alexandre Fressange (ailier droit ou attaquant). Deux 2002 ont fait une apparition en championnat, les défenseurs Tanguy Nianzou et Timothée Pembélé.

U19 Du côté des 2000 qui effectuaient leurs débuts à ce niveau, Yacine Adli (milieu relayeur ou offensif) est celui qui a bénéficié du plus de temps de jeu. Claudio Gomes (milieu défensif) et Timothy Weah (attaquant ou ailier droit) ont aussi pu se mesurer à ce niveau. Tout comme Abdourahmane Barry (défenseur central) qui a par moments pu bénéficier des absences en seconde partie de saison. Quelques autres 2000 ont également pu faire leurs débuts, comme Tom Flamant (latéral droit), Omar Yaisien (milieu droit), Idriss Mzaouiyani (milieu relayeur) ou Virgilu Postolachi (attaquant) vers la fin de saison. Du côté des gardiens, Pierre Ouvry et Garissonne Innocent ont eu du temps de jeu à ce niveau. Et donc le 2001 Mbe Soh comme dit précédemment.

CFA Chez les 99, lorsqu'ils n'étaient pas absents (blessure pour l'un, mise à l'écart pour l'autre) Antoine Bernede (milieu relayeur) et Dan-Axel Zagadou (défenseur central) étaient titulaires, mais ils ont assez peu joué au final du coup. Moussa Diaby (ailier ou milieu offensif), Boubakary Soumaré (milieu relayeur ou défensif) et Mouhamadou Dembélé (défenseur central) ont eu quelques apparitions, notamment en deuxième partie de saison. Il me semble que même Metehan Guclu (attaquant) a eu une apparition.
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Leckonomy
posté 27/05/2017 14:38
Message #1902


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Dan Axel Zagadou, serait lui aussi sur le départ. Fin de contrat stagiaire le mois prochain, il devrait signer son premier contrat professionnel la semaine prochaine avec le Borussia Dortmund vu qu'il aura 18 ans

Citation (Noreaga @ 27/05/2017 13:40) *
Salut Dam !
J'ai pas de stats sous la main mais si ça peut te donner un premier élément de réponse, ce que je peux dire de tête :

U17 Du côté des première année (2001), Loïc Mbe Soh (défenseur central) et Arthur Zagre (arrière gauche) se sont vite constitués comme des titulaires réguliers de l'équipe. Le premier cité a même connu un double surclassement en enchaînant des titularisations en championnat U19. Du côté de ceux qui ont effectué un nombre intéressant d'apparitions, on peut citer Massinissa Oufella (milieu sentinelle) et Alexandre Fressange (ailier droit ou attaquant). Deux 2002 ont fait une apparition en championnat, les défenseurs Tanguy Nianzou et Timothée Pembélé.

U19 Du côté des 2000 qui effectuaient leurs débuts à ce niveau, Yacine Adli (milieu relayeur ou offensif) est celui qui a bénéficié du plus de temps de jeu. Claudio Gomes (milieu défensif) et Timothy Weah (attaquant ou ailier droit) ont aussi pu se mesurer à ce niveau. Tout comme Abdourahmane Barry (défenseur central) qui a par moments pu bénéficier des absences en seconde partie de saison. Quelques autres 2000 ont également pu faire leurs débuts, comme Tom Flamant (latéral droit), Omar Yaisien (milieu droit), Idriss Mzaouiyani (milieu relayeur) ou Virgilu Postolachi (attaquant) vers la fin de saison. Du côté des gardiens, Pierre Ouvry et Garissonne Innocent ont eu du temps de jeu à ce niveau. Et donc le 2001 Mbe Soh comme dit précédemment.

CFA Chez les 99, lorsqu'ils n'étaient pas absents (blessure pour l'un, mise à l'écart pour l'autre) Antoine Bernede (milieu relayeur) et Dan-Axel Zagadou (défenseur central) étaient titulaires, mais ils ont assez peu joué au final du coup. Moussa Diaby (ailier ou milieu offensif), Boubakary Soumaré (milieu relayeur ou défensif) et Mouhamadou Dembélé (défenseur central) ont eu quelques apparitions, notamment en deuxième partie de saison. Il me semble que même Metehan Guclu (attaquant) a eu une apparition.


Yacine Adli et Loïc Mbe Soh sont les U17 vraiment En avance par rapport aux autres. Ca m'étonnerait pas que ce dernier soit En CFA des La saison prochaine. Claudio Gomes et Weah seront encore pleinement dans l'effectif U19
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cyba79
posté 27/05/2017 16:17
Message #1903


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Citation (Leckonomy @ 27/05/2017 00:53) *
Selon la Team Losso (représentant du joueur) Moussa Diaby serait partance du Club apres je ne sais pas où il va aller



Quelqu'un confirme ?


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PARIS est magique, what else ?
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And1
posté 27/05/2017 17:49
Message #1904


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C'est quoi la Team Losso ?
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yajirobe
posté 28/05/2017 09:22
Message #1905


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Bon va tout va bien si on perd le meilleur élément offensif du centre + le départ quasi acquis du meilleur élément défensif ( Zagadou)

Top notre centre de formation pour la bundesliga...
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Alucard
posté 28/05/2017 10:49
Message #1906


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Citation (yajirobe @ 28/05/2017 10:22) *
Bon va tout va bien si on perd le meilleur élément offensif du centre + le départ quasi acquis du meilleur élément défensif ( Zagadou)

Top notre centre de formation pour la bundesliga...


Si Diaby se barre vu toutes ses déclarations d'amour sur le PSG , autant fermer le centre ou ramener que des étrangers. La mentalité des jeunes franciliens et de leur entourage est pourrie jusqu'à l'os rien à en tirer . Pillons les centres de formation des autres clubs français et étrangers, on perdra moins de temps en négociations inutiles avec des mongolos melonés. Henrique va surement très vite arriver à cette conclusion et au pragmatisme qu'elle impose...


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D'Alessandro
posté 28/05/2017 10:54
Message #1907


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Citation (Alucard @ 28/05/2017 11:49) *
Si Diaby se barre vu toutes ses déclarations d'amour sur le PSG , autant fermer le centre ou ramener que des étrangers. La mentalité des jeunes franciliens et de leur entourage est pourrie jusqu'à l'os rien à en tirer . Pillons les centres de formation des autres clubs français et étrangers, on perdra moins de temps en négociations inutiles avec des mongolos melonés. Henrique va surement très vite arriver à cette conclusion et au pragmatisme qu'elle impose...

Il y a du vrai mais la logique serait, enfin, de mettre un organigramme cohérent et que le lien centre-pro existe vraiment… C'est le boulot d'un DS aussi, on en a pas, on perd donc les mecs à cause aussi de ce n'importe quoi niveau organigramme. Après, faut pas se mentir, oui, les jeunes (et leur entourage) font globalement preuve d'une reconnaissance très limitée vraiment très peinante.
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Noreaga
posté 28/05/2017 10:59
Message #1908


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Oui bien-sûr, quand un jeune part, c'est forcément un petit con d'ingrat à la mentalité déplorable qui plante un couteau dans le dos du pauvre Paris-Saint-Germain qui fait pourtant toutes les choses bien comme il faut comme on peut le constater depuis quelques années. Alors que ce n'est ni le premier départ ni le dernier, pourtant on propose des contrats à tour de bras même à des joueurs qui n'ont pas démontré grand chose en U19/CFA. Ça fait chier, mais qu'on se pose de bonnes questions à un moment donné. Si on avait une direction sportive claire et une réelle connexion entre la partie pros et la partie jeunes, ça nous aiderait à éviter ce genre de merdiers.
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Ghostface
posté 28/05/2017 11:12
Message #1909


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Citation (Noreaga @ 28/05/2017 11:59) *
Oui bien-sûr, quand un jeune part, c'est forcément un petit con d'ingrat à la mentalité déplorable qui plante un couteau dans le dos du pauvre Paris-Saint-Germain qui fait pourtant toutes les choses bien comme il faut comme on peut le constater depuis quelques années. Alors que ce n'est ni le premier départ ni le dernier, pourtant on propose des contrats à tour de bras même à des joueurs qui n'ont pas démontré grand chose en U19/CFA. Ça fait chier, mais qu'on se pose de bonnes questions à un moment donné. Si on avait une direction sportive claire et une réelle connexion entre la partie pros et la partie jeunes, ça nous aiderait à éviter ce genre de merdiers.


On sait que la vérité se situe entre les deux, une direction qui ne fait pas forcément le job niveau post formation et des jeunes mal conseillés certaines fois... j'espère quand même que le psg ne perdra pas zagadou diaby soumare dembele lors du même mercato ça ferait mal.

J'ai encore un peu d'espoir avec l'arrivée du nouveau DS mais clairement il y a un soucis au niveau de la direction si tout le monde part.
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Alucard
posté 28/05/2017 11:13
Message #1910


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Citation (Noreaga @ 28/05/2017 11:59) *
Oui bien-sûr, quand un jeune part, c'est forcément un petit con d'ingrat à la mentalité déplorable qui plante un couteau dans le dos du pauvre Paris-Saint-Germain qui fait pourtant toutes les choses bien comme il faut comme on peut le constater depuis quelques années. C'est pas le premier départ ni le dernier, pourtant on propose des contrats à tour de bras même à des joueurs qui n'ont pas démontré grand chose en U19/CFA. Ça fait chier, mais qu'on se pose de bonnes questions à un moment donné. Si on avait une direction sportive claire et une réelle connexion entre la partie pros et la partie jeunes, ça nous aiderait à éviter ce genre de merdiers.


Mais arrête un peu, même Philo n'arrive plus à défendre nos "cracks" du centre. Autant à l’époque de Coman on pouvait entendre ce genre d'argument (et encore 17 ans le bordel). Mais là ça ne passe plus du tout, quand on voit des Rabiot,Kimpembe, Nkunku voir Aréola s'il n'avait pas déconné jouer contre le Barça en LDC. Impossible de sortir qu'il n'y a pas une connexion entre les pros et les jeunes du centre aujourd’hui, à moins de tomber dans la malhonnêteté intellectuelle.

D'ailleurs Ikoné s'est montré en équipe première, et a trouvé un club en prêt direct pour la fin de saison et l'an prochain. Edouard a été prêté dès le début de saison, et a déconné comme son compère Augustin qui a refusé un prêt en janvier préférant croupir en CFA en bon attardé qu'il est.

Le club pourra faire ce qu'il veut, mais il ne pourra jamais protéger des mongolos de leur connerie et de leur entourage vicié...


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D'Alessandro
posté 28/05/2017 11:13
Message #1911


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Citation (Noreaga @ 28/05/2017 11:59) *
Oui bien-sûr, quand un jeune part, c'est forcément un petit con d'ingrat à la mentalité déplorable qui plante un couteau dans le dos du pauvre Paris-Saint-Germain qui fait pourtant toutes les choses bien comme il faut comme on peut le constater depuis quelques années. Alors que ce n'est ni le premier départ ni le dernier, pourtant on propose des contrats à tour de bras même à des joueurs qui n'ont pas démontré grand chose en U19/CFA. Ça fait chier, mais qu'on se pose de bonnes questions à un moment donné. Si on avait une direction sportive claire et une réelle connexion entre la partie pros et la partie jeunes, ça nous aiderait à éviter ce genre de merdiers.

Ton premier constat n'est pas tout le temps contradictoire avec le second wink.gif
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Sarconzie
posté 28/05/2017 11:14
Message #1912


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Citation (Noreaga @ 28/05/2017 11:59) *
Oui bien-sûr, quand un jeune part, c'est forcément un petit con d'ingrat à la mentalité déplorable qui plante un couteau dans le dos du pauvre Paris-Saint-Germain qui fait pourtant toutes les choses bien comme il faut comme on peut le constater depuis quelques années. Alors que ce n'est ni le premier départ ni le dernier, pourtant on propose des contrats à tour de bras même à des joueurs qui n'ont pas démontré grand chose en U19/CFA. Ça fait chier, mais qu'on se pose de bonnes questions à un moment donné. Si on avait une direction sportive claire et une réelle connexion entre la partie pros et la partie jeunes, ça nous aiderait à éviter ce genre de merdiers.


Ton discours était audible il y a encore quelques années, mais là on a des Rabiot, Kimpembe et Areola qui se sont fait une place dans l'effectif. Du temps de jeu a été donné à Nkunku, et Ikoné est pas trop mal géré. Je vois pas trop ce qu'on peut faire de plus comme message donné aux jeunes du centre en ce moment.
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Noreaga
posté 28/05/2017 11:24
Message #1913


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Ou que globalement, notre politique en matière d'intégration et d'accompagnement des jeunes est encore tâtonnante et pas véritablement définie, et que certains joueurs, ayant l'impression de naviguer à perte de vue, font le choix de partir vers des clubs qui se montrent plus persuasifs et convaincants. Ça mettra du temps à se mettre en place, en attendant, des cas comme celui de Dembélé sont inévitables, c'est le prix à payer, mais qu'on arrête de mettre ça sur le compte de l'appât du gain ou de l'entourage.

Citation (Sarconzie @ 28/05/2017 12:14) *
Ton discours était audible il y a encore quelques années, mais là on a des Rabiot, Kimpembe et Areola qui se sont fait une place dans l'effectif. Du temps de jeu a été donné à Nkunku, et Ikoné est pas trop mal géré. Je vois pas trop ce qu'on peut faire de plus comme message donné aux jeunes du centre en ce moment.


Rabiot c'est Ancelotti qui est allé le chercher et lui a permis de vite enchaîner des matchs en pros, sinon on en aurait entendu parler. Areola a été bien géré même s'il ne sera sans doute jamais (à mon grand regret) numéro 1 chez nous, mais en l'occurrence, c'est plus une question de performances insuffisantes et de progrès pas aussi importants qu'escompté, donc c'est logique. Kimpembe est la seule vraie réussite en matière de post-formation ces deux/trois dernières années, rien à dire de plus, cas très bien géré même si je pense que le joueur n'avait pas énormément de choix non plus. Nkunku a été bien intégré, c'est même plus un exemple de réussite que d'échec quand on voit d'où il vient, après il est encore très loin de se faire sa place dans l'effectif, je le considère comme une semi-réussite pour l'instant. Moi j'attends le court/moyen terme et de voir ce que fera le club des retours de prêt (voir s'il y a une logique de continuité) et des éléments amenés à signer pro ou à prolonger cet été (comme Georgen, Callegari ou Bernede). Ça se met sans doute en place doucement, mais pour le moment on a du mal à passer la vitesse supérieure je trouve. Après oui, je trouve qu'il y a une tendance au "jeunisme" avec des joueurs qui débutent de plus en plus tôt, et c'est un peu devenu une course à qui débutera en pros le premier.
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Ghostface
posté 28/05/2017 11:31
Message #1914


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Citation (Noreaga @ 28/05/2017 12:24) *
Rabiot c'est Ancelotti qui est allé le chercher et lui a permis de vite enchaîner des matchs en pros, sinon on en aurait entendu parler.


On ne peut pas dissocier Ancelotti et Rabiot du PSG, c'est bien un entraineur du club qui l'a mit en avant et il est vrai que question signaux ils sont positifs ces derniers temps après le problème pour moi, c'est dans le cas où personne ne s'occupe vraiment des jeunes, ne leur propose un contrat en temps et en heure avec un projet défini ect... si tu as un ou deux départs c'est logique, si t'as 5/6 départs c'est qu'il y a un gros soucis après dans les peut être départs des contrats ont été proposés.
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Noreaga
posté 28/05/2017 11:42
Message #1915


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Après pour moi, un Mahamadou Dembélé ou un Moussa Diaby ne sont pas exactement dans le même cas de figure qu'un Rabiot ou qu'un Coman, qui pouvaient intégrer l'équipe première de suite et qui étaient déjà prêts. Si un Diaby signe chez nous, y a aucune garantie pour qu'il puisse évoluer chez nous à moyen ou long terme, c'est un bon joueur avec un potentiel très intéressant, mais il aura sans doute besoin de plus de temps pour émerger, il a pas les facilités naturelles des joueurs cités ou d'éléments comme O. Dembélé ou Mbappe, qui eux peuvent enchaîner des apparitions en pro et être performants sans rencontrer de problèmes. Je sais pas ce qu'on a proposé à Diaby, ni dans quel club il se dirigerait à l'heure actuelle (s'il signait à MU ça voudrait vraiment dire que c'est une histoire de thunes par exemple) mais je peux pas en vouloir à des jeunes s'ils se sentent barrés par meilleurs qu'eux à l'étage au dessus.
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Kaionedirection
posté 28/05/2017 12:08
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Tout n'est pas parfait au PSG et on peut se lancer dans des analyses sur ce qui ne fonctionne pas mais il faut aussi prendre en compte que c'est un phénomène qui dépasse le cadre PSG.
Les jeunes qui ont les yeux qui brillent à l'idée de pouvoir débuter avec leur club formateur, ça a peut être existé mais ce n'est clairement plus le cas.

Quand tu vois un Kamara qui balance froidement.

Citation
C'est une situation qui vous perturbe ?
Pas du tout. C'est la loi du foot.


Tu as juste envie de rage quit.


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Razul le Bezendj...
posté 28/05/2017 12:21
Message #1917


plus d'antidépresseurs depuis Léo...
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[quote name='Kaionedirection' date='28/05/2017 12:08' post='3256533']
Tout n'est pas parfait au PSG et on peut se lancer dans des analyses sur ce qui ne fonctionne pas mais il faut aussi prendre en compte que c'est un phénomène qui dépasse le cadre PSG.
Les jeunes qui ont les yeux qui scintillent à l'idée de de pouvoir débuter avec leur club formateur, ça a peut être existé mais ce n'est clairement plus le cas.

Tout est dit, cessons un peu le manichéisme ...


--------------------
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Noreaga
posté 28/05/2017 12:37
Message #1918


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C'est ce que je dis aussi, et le manichéisme c'est aussi de dire "tous les mêmes, fermons le centre". L'amour du maillot est une conception un peu éculée à l'heure où les joueurs font passer leur intérêt sportif, financier et personnel avant toute chose.
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Philo
posté 28/05/2017 14:20
Message #1919


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Citation (Noreaga @ 28/05/2017 13:37) *
C'est ce que je dis aussi, et le manichéisme c'est aussi de dire "tous les mêmes, fermons le centre". L'amour du maillot est une conception un peu éculée à l'heure où les joueurs font passer leur intérêt sportif, financier et personnel avant toute chose.

Plus le temps passe, plus je vois l'intérêt financier des joueurs (et surtout de leurs entourages) passer avant tout. Ca fait 13 ans que je suis les jeunes, j'ai jamais eu autant la gerbe qu'au cours des derniers mois à ce niveau-là.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Dubdadda
posté 28/05/2017 14:22
Message #1920


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Citation (Philo @ 28/05/2017 15:20) *
Plus le temps passe, plus je vois l'intérêt financier des joueurs (et surtout de leurs entourages) passer avant tout. Ca fait 13 ans que je suis les jeunes, j'ai jamais eu autant la gerbe qu'au cours des derniers mois à ce niveau-là.

+1
Cette annnée marque un vrai tournant et pourtant je les ai encore bien suivi cette saison encore
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