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> Règles en période de mercato

Pour éviter que les topics mercato deviennent illisibles et pénibles, merci de veiller à respecter les règles suivantes.

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metamphete
posté 01/06/2017 09:03
Message #261


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Ozzy Ryss @ 01/06/2017 09:47) *
Je pense que elcuervo parle d'offensif intrinsèque. Modric c'est un 10 de formation, qui a toujours plus ou moins joué à ce poste et qui a été replacé relayeur au Real, c'est un joueur avec des qualités offensives naturelles. Matuidi c'est un 6 de formation qui a été replacé 8.

En terme de philosophie de jeu, tu es plus offensif avec un 10 replacé 8 qu'avec un 6 replacé 8, surtout quand ce dernier n'a pas exactement le touché de balle de Maradona (même si il a fait de gros progrès dans l'utilisation du ballon ce cher Blaise).

Verratti aussi est un 10 de formation dans ce cas, mais c'est pas le sujet. Il parle effectivement de l'étiquette du joueur mais si on s'en tient à ce qu'on voit des matchs, sur le terrain, et bien Matuidi est bien plus offensif que Modric. Son histoire de 4 offensifs, c'est son fonds de commerce ici, mais l'animation offensive d'une équipe va bien au delà des stéréotypes de l'étiquette du joueur, à savoir si c'est un défenseur de formation ou autre conneries du genre.
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ikki
posté 01/06/2017 09:15
Message #262


ikki c'est Paris
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Citation (metamphete @ 01/06/2017 10:03) *
Verratti aussi est un 10 de formation dans ce cas, mais c'est pas le sujet. Il parle effectivement de l'étiquette du joueur mais si on s'en tient à ce qu'on voit des matchs, sur le terrain, et bien Matuidi est bien plus offensif que Modric. Son histoire de 4 offensifs, c'est son fonds de commerce ici, mais l'animation offensive d'une équipe va bien au delà des stéréotypes de l'étiquette du joueur, à savoir si c'est un défenseur de formation ou autre conneries du genre.

D'accord avec ça.

Quand on joue en 433 mais que Verratti et/ou Rabiot/Matuidi/Motta montent de 10-15 mètres sur le terrain jusqu'à se retrouver à l'entrée ou dans la surface, on a beau appeler ça un "milieu", le mec se retrouve en position de participer à l'offensive. Idem avec les latéraux d'ailleurs.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
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Ozzy Ryss
posté 01/06/2017 09:16
Message #263


Légende
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Citation (metamphete @ 01/06/2017 10:03) *
Verratti aussi est un 10 de formation dans ce cas, mais c'est pas le sujet. Il parle effectivement de l'étiquette du joueur mais si on s'en tient à ce qu'on voit des matchs, sur le terrain, et bien Matuidi est bien plus offensif que Modric. Son histoire de 4 offensifs, c'est son fonds de commerce ici, mais l'animation offensive d'une équipe va bien au delà des stéréotypes de l'étiquette du joueur, à savoir si c'est un défenseur de formation ou autre conneries du genre.


Évidemment la formule des "4 offensifs" est trop schématique puisqu'elle ne prend pas en compte l'apport des latéraux ou des autres milieux.

Cependant, il y a une différence entre être replacé 6/8 à 17/18 ans comme Marco et à 25/26 ans comme Modric. Quant à Matuidi "bien plus offensif", je suppose que tu parles du placement sur le terrain, et il est vrai que Modric a des responsabilités à la construction que Matuidi n'a pas. Cependant, est-ce que c'est plus pertinent de confier à Matuidi des responsabilités offensives dans les 30 derniers mètres, ou de les filer à un ancien 10 comme Modric/Kroos, un ancien ailier comme Di Maria (pour rester dans le Real) ou bien Iniesta/Rakitic, ou bien Thiago Alcantara/Vidal... ?

Je ne parle même pas de Guadriola et City puisque là c'est carrément De Bruyne et David Silva qui jouent relayeurs (trop déséquilibré d'ailleurs).

Notre milieu est très improductif en terme d'offensive par rapport aux grandes équipes, et c'est là que devrait se situer le plus grand chantier si le Maestro voyait clair.
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Shalashaska
posté 01/06/2017 09:20
Message #264


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Citation (BenBecker @ 01/06/2017 06:12) *
Ou meme Pastore.
À partir du moment où Matuidi saute (si Emery le veut bien ) , il y aura forcément un créatif de plus. Que ce soit Pastore, Di Maria qui sait, Séri ou un nouveau milieu .

Et mettre une concurrence Pastore/Draxler / Di Maria pour 2 ou 3 postes c'est très bien je trouve.

Si Matuidi saute, ça nous fera juste le même nombre de créatifs que cette saison et surtout ça va nous enlever un joueur créatif situé haut sur le terrain (Draxler ou Di Maria). Avoir dans les 3 (ou 4 edhelas.gif ) de devant seulement un joueur capable de faire du jeu, ça va nous plomber j'en suis persuadé.

On va se retrouver avec une zone gigantesque dans l'axe où toute création de jeu sera impossible. C'était déjà le cas cette année et je trouve que ça aurait été bien que le Club cible un profil à la Iniesta/Isco pour remplacer Matuidi (un milieu technique qui sache avancer avec le ballon) pour combler ce vide.

Bon j'ai encore l'image du Aubameyang d'avant Dortmund, il a peut-être changé.

Citation (Ozzy Ryss @ 01/06/2017 10:16) *
Évidemment la formule des "4 offensifs" est trop schématique puisqu'elle ne prend pas en compte l'apport des latéraux ou des autres milieux.

Cependant, il y a une différence entre être replacé 6/8 à 17/18 ans comme Marco et à 25/26 ans comme Modric. Quant à Matuidi "bien plus offensif", je suppose que tu parles du placement sur le terrain, et il est vrai que Modric a des responsabilités à la construction que Matuidi n'a pas. Cependant, est-ce que c'est plus pertinent de confier à Matuidi des responsabilités offensives dans les 30 derniers mètres, ou de les filer à un ancien 10 comme Modric, Kroos, Di Maria (pour rester dans le Real) ou bien Iniesta/Rakitic, ou bien Thiago Alcantara/Vidal... ?

Notre milieu est très improductif en terme d'offensive par rapport aux grandes équipes, et c'est là que devrait se situer le plus grand chantier si le Maestro voyait clair.

Matuidi, son seul mouvement offensif, c'est débordement sur l'aile gauche. Il est ultra-limité dans ce domaine.
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metamphete
posté 01/06/2017 09:29
Message #265


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Ozzy Ryss @ 01/06/2017 10:16) *
Cependant, est-ce que c'est plus pertinent de confier à Matuidi des responsabilités offensives dans les 30 derniers mètres, ou de les filer à un ancien 10 comme Modric, Kroos, Di Maria (pour rester dans le Real) ou bien Iniesta/Rakitic, ou bien Thiago Alcantara/Vidal... ?

Évidemment que j'échange tout les jours Matuidi avec la liste des joueurs que tu cites, je ne parlais pas de qualités techniques mais plutôt d'attitude. Matuidi, on apprécie ou pas, il a une attitude offensive, il accompagne les autres attaquants. La chose la plus difficile dans le football est certainement de trouver le bon équilibre et selon l'effectif dont dispose le coach, les systèmes peuvent varier. Mais je ne crois pas à la théorie qui consiste à dire que plus tu mets d'offensifs ( l'offensif selon el cuervo ), plus tu as de chance de gagner un match.
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Bob
posté 01/06/2017 09:30
Message #266


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L'un des rares avantages d'avoir Aubameyang, dans des matchs où l'on mènerait 1 ou 2 - 0 à l'extérieur, il aurait des boulevards devant lui et pourrait faire mal avec sa vitesse.

Reste l'inconnu de la mette au fond après, je vous l'accorde. ph34r.gif
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Oyé Sapapaya
posté 01/06/2017 09:42
Message #267


Dieu tout-puissant
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Citation (Bob @ 01/06/2017 10:30) *
L'un des rares avantages d'avoir Aubameyang, dans des matchs où l'on mènerait 1 ou 2 - 0 à l'extérieur, il aurait des boulevards devant lui et pourrait faire mal avec sa vitesse.

Reste l'inconnu de la mette au fond après, je vous l'accorde. ph34r.gif

Oui enfin même à 2-0 ça ouvre rarement le jeu devant nous. ph34r.gif

Je suis pas fan du futur duo, mais les défenseurs adversaires vont souffrir à cavaler derrière les deux.


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Ozzy Ryss
posté 01/06/2017 09:46
Message #268


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Citation (metamphete @ 01/06/2017 10:29) *
Évidemment que j'échange tout les jours Matuidi avec la liste des joueurs que tu cites, je ne parlais pas de qualités techniques mais plutôt d'attitude. Matuidi, on apprécie ou pas, il a une attitude offensive, il accompagne les autres attaquants. La chose la plus difficile dans le football est certainement de trouver le bon équilibre et selon l'effectif dont dispose le coach, les systèmes peuvent varier. Mais je ne crois pas à la théorie qui consiste à dire que plus tu mets d'offensifs ( l'offensif selon el cuervo ), plus tu as de chance de gagner un match.


C'est toute la problématique du foot : jusqu'où tu acceptes de te déséquilibrer pour marquer et gagner ? Il y en a qui préfèrent serrer les fesses et d'autres qui se lancent à l'abordage.

Dans la L1, Monaco a réussi en se déséquilibrant volontairement avec un 4-4-2 très offensif. Et en C1, ça a fonctionné aussi car elle a rencontré des équipes encore plus déséquilibrées qu'elle (City et BVB) et moins efficaces défensivement.

C'est un compromis à trouver avec les joueurs à disposition. Zidane a collé un déménageur rigoureux en 6 pour laisser toute latitude à ses deux relayeurs/créateurs et au reste des offensifs. Nous on a un schéma un peu bâtard avec un Marco infoutu de déclencher une frappe, un Matuidi incapable de combiner, dribbler ou de percer un bloc avec une passe, et un Motta qui apporte vraiment peu devant et qui n'est pas un golgoth derrière, ce qui oblige les autres à défendre aussi pas mal.

Et c'est ce milieu, parce qu'il est bien implanté dans le vestiaire, qu'on ose pas bouger.
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Azel
posté 01/06/2017 10:01
Message #269


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C’est quand même incroyable de comparer PEA qui enchaine les bonnes saisons d’un point de vu statistiques à un HBA qui n’en a qu’une de réussie à son actif.
Aubam a beau ne ressembler à rien, j’ai pas le souvenir qu’il traine de casseroles dans les clubs où il est passé. Et le plus important c’est qu’il progresse saison après saison ce qui semble être un signe de sérieux et de travail. Un HBA a surement 100 fois plus de talent mais n’a ni le mental ni la discipline pour s’imposer durablement dans autre chose qu’un club de seconde zone.
Le profil est plus discutable mais finalement c’est pas si mal. On a eu de la chance que Cavani ne se soit pas blessés et il a été dit dans un podcast récent que ça ne lui aurait pas fait de mal de se reposer un peu. Il a également eut un petit passage à vide d’un mois alors qu’il est coutumier de période de disette plus longue et pour finir, même si on ne joue qu’avec un seul attaquant autant Cavani est une machine de guerre dans la surface, autant il est parfaitement incapable d’éliminer balle au pied, ni en technique ni en vitesse chose que peut nous apporter PEA.
A 50M€ ça se défend comme transfert surtout avec le mal que l’on a à attirer des joueurs de qualité.
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ChosenMilo
posté 01/06/2017 10:01
Message #270


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Citation (Verrattissimo @ 01/06/2017 08:56) *
jouer 4-2-4 avec les deux nains au centre c'est du suicide, le jeu classique d'Emre c'est le 4-2-3-1, cavani et PEA ne jouerons pas ensemble en pointe, selon moi

aubame a du avoir certaines garanties, il n'est pas fou au point de venir a Paris faire le piston sur le coté .

Emery va devoir s'y faire, et aligner un duo d'attaque.

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Philo
posté 01/06/2017 10:14
Message #271


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Citation (sukercop @ 01/06/2017 09:44) *
Henrique ne s'occupe sûrement pas de ce transfert mais 1. il a bien sûr validé sa venue, comme 2. il a certainement validé le maintien d'Emery. 3. C'est une évidence que ces dossiers ont été évoqués avec le DS 4. qui a dû observer le club toute la saison, j'imagine pas un instant que le type arrive sans avoir un minimum audité l'aspect sportif, on parle pas de Létang mais d'un type avec de grosses références.

C'est un quatre à la suite ! Quatre trucs faux mais quatre à la suite quand même.


Henrique est aujourd'hui dans la situation d'Emery l'an dernier : il arrive en cours de route donc il suit les directives venues d'en haut sur les dossiers en cours (Aubameyang, Emery, etc). Il a eu un mois pour se mettre vaguement au niveau, il n'a jamais parlé aux joueurs (il a à peine parlé à l'entraîneur d'ailleurs) et les dossiers en cours ne sont pas les siens.

Citation (Azel @ 01/06/2017 11:01) *
C’est quand même incroyable de comparer PEA qui enchaine les bonnes saisons d’un point de vu statistiques à un HBA qui n’en a qu’une de réussie à son actif.
Aubam a beau ne ressembler à rien, 1. j’ai pas le souvenir qu’il traine de casseroles dans les clubs où il est passé. Et le plus important c’est qu’il progresse saison après saison ce qui semble être un signe de sérieux et de travail. Un HBA a surement 100 fois plus de talent mais n’a ni le mental ni la discipline pour s’imposer durablement dans autre chose qu’un club de seconde zone.
Le profil est plus discutable mais finalement c’est pas si mal. 2. On a eu de la chance que Cavani ne se soit pas blessés et il a été dit dans un podcast récent que ça ne lui aurait pas fait de mal de se reposer un peu. Il a également eut un petit passage à vide d’un mois alors qu’il est coutumier de période de disette plus longue et pour finir, même si on ne joue qu’avec un seul attaquant autant Cavani est une machine de guerre dans la surface, autant il est parfaitement incapable d’éliminer balle au pied, ni en technique ni en vitesse chose que peut nous apporter PEA.
A 50M€ ça se défend comme transfert surtout avec le mal que l’on a à attirer des joueurs de qualité.

1. Il avait été suspendu à Dortmund pour être sorti à Milan alors qu'on lui avait interdit.

2. Cavani a joué plusieurs matches en serrant les dents cette saison (PSG/Lorient, PSG/Monaco (finale) ou encore le récent PSG/Angers). On a été sur un fil toute la saison.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Azel
posté 01/06/2017 10:42
Message #272


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Merci pour l’histoire de Milan, j’étais pas au courant.
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Philo
posté 01/06/2017 10:51
Message #273


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Citation (Azel @ 01/06/2017 11:42) *
Merci pour l’histoire de Milan, j’étais pas au courant.

http://rmcsport.bfmtv.com/football/dortmun...ie-1055263.html

C'est un des trucs qui a largement pourri la saison au niveau extra-sportif même si Dortmund n'a pas hésité à le sanctionner alors que le match était super important.
Et, oui, Aubam aime beaucoup sortir. Malgré ça, il n'est pratiquement jamais blessé (à l'instar d'un Matuidi qui sort pas mal mais sait parfaitement se gérer niveau récupération), je pense qu'il ne boit/fume pas contrairement à d'autres.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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stromboli
posté 01/06/2017 11:12
Message #274


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Citation (Philo @ 01/06/2017 11:51) *
...
Et, oui, Aubam aime beaucoup sortir. Malgré ça, il n'est pratiquement jamais blessé (à l'instar d'un Matuidi qui sort pas mal mais sait parfaitement se gérer niveau récupération), je pense qu'il ne boit/fume pas contrairement à d'autres.


Le mec aime beaucoup sortir mais ne boit pas...
Chaque jour un détail de trop concernant ce mec, pitié ne viens pas!
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nappy
posté 01/06/2017 11:17
Message #275


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Citation (stromboli @ 01/06/2017 12:12) *
Le mec aime beaucoup sortir mais ne boit pas...
Chaque jour un détail de trop concernant ce mec, pitié ne viens pas!

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Philo
posté 01/06/2017 11:20
Message #276


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Citation (stromboli @ 01/06/2017 12:12) *
Le mec aime beaucoup sortir mais ne boit pas...
Chaque jour un détail de trop concernant ce mec, pitié ne viens pas!

Si tu veux des joueurs qui ne sortent pas, faut aller chercher Romain Danzé. Après, faut savoir se gérer.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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Thimax
posté 01/06/2017 11:25
Message #277


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Citation (Philo @ 01/06/2017 11:51) *
http://rmcsport.bfmtv.com/football/dortmun...ie-1055263.html

C'est un des trucs qui a largement pourri la saison au niveau extra-sportif même si Dortmund n'a pas hésité à le sanctionner alors que le match était super important.
Et, oui, Aubam aime beaucoup sortir. Malgré ça, il n'est pratiquement jamais blessé (à l'instar d'un Matuidi qui sort pas mal mais sait parfaitement se gérer niveau récupération), je pense qu'il ne boit/fume pas contrairement à d'autres.

Sinon hormis l'histoire de Milan, Aubam s'est tout de même mis pas mal de monde à dos avec ses déclaration dans la presse. Il avait notamment laisser entendre à plusieures resprises qu'il devait changer de club pour pouvoir franchir un palier, ce qui avait froissé pas mal de supporters (leur Verratti à eux quoi ph34r.gif )

Maintenant, vu qu'il pourra difficilement viser plus haut (du moins au niveau salarial), je pense qu'on devrait être tranquille de ce côté là...
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Philo
posté 01/06/2017 11:32
Message #278


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Citation (Thimax @ 01/06/2017 12:25) *
Sinon hormis l'histoire de Milan, Aubam s'est tout de même mis pas mal de monde à dos avec ses déclaration dans la presse. Il avait notamment laisser entendre à plusieures resprises qu'il devait changer de club pour pouvoir franchir un palier, ce qui avait froissé pas mal de supporters (leur Verratti à eux quoi ph34r.gif )

Maintenant, vu qu'il pourra difficilement viser plus haut (du moins au niveau salarial), je pense qu'on devrait être tranquille de ce côté là...

Oui, énormément de déclarations maladroites au milieu de la saison. Et surtout, il a eu tendance à chier dans la colle après avoir parlé. Genre avant Benfica, il ouvre sa grande gueule et foire absolument tout, avec notamment une panenka archi foirée et ridicule.

Chez les supporters, y a deux courants : ceux qui ne peuvent plus le voir en peinture entre ses déclas et ses loupés (faut avouer qu'il en rate des énormes régulièrement) et ceux qui se rendent bien compte que trouver un mec qui marque autant n'est pas simple. Après le départ de Lewandowski, on s'est retrouvés en maxi-galère et on jouait le maintien par exemple. Passer après un gros buteur c'est jamais simple et c'est pas Izak qui va remplacer Aubam à court terme.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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joroto
posté 01/06/2017 11:40
Message #279


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Citation (Philo @ 01/06/2017 12:32) *
Oui, énormément de déclarations maladroites au milieu de la saison. Et surtout, il a eu tendance à chier dans la colle après avoir parlé. Genre avant Benfica, il ouvre sa grande gueule et foire absolument tout, avec notamment une panenka archi foirée et ridicule.

Chez les supporters, y a deux courants : ceux qui ne peuvent plus le voir en peinture entre ses déclas et ses loupés (faut avouer qu'il en rate des énormes régulièrement) et ceux qui se rendent bien compte que trouver un mec qui marque autant n'est pas simple. Après le départ de Lewandowski, on s'est retrouvés en maxi-galère et on jouait le maintien par exemple. Passer après un gros buteur c'est jamais simple et c'est pas Izak qui va remplacer Aubam à court terme.

On dirait le débat sur Cavani .....
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Houdini
posté 01/06/2017 12:08
Message #280


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Citation (Philo @ 01/06/2017 12:32) *
Passer après un gros buteur c'est jamais simple et c'est pas Izak qui va remplacer Aubam à court terme.

Surpris que vous ne tentiez pas Lacazette, vous récupérez une vingtaine de millions de différence pour un joueur meilleur dans tous les registres. Reus/Lacazette/Dembouz c'est top européen.


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Flex.
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